Павел Давыдов: Кого вы считаете самым достойным примером и вдохновением для себя лично? Да, на этот вопрос не так-то и просто ответить, уж слишком много людей оказывают на нас влияние. Это может быть известный писатель, представитель науки или, скажем, ваш дедушка. Наш мир формировался несколько тысячелетий и в этом нелёгком процессе участвовало очень много исторических фигур, внёсших свой неоценимый вклад в науку, культуру и многие другие сферы жизни. Очень сложно и почти невозможно выбрать тех, чья роль была самой значимой, но у всех без исключена больших людей были свои маленькие секреты. Об этом сегодня и расскажем вместе с корреспондентами «Большой страны». А поможет нам в этом историк, научный сотрудник Юсуповского дворца в Петербурге Наталья Зайцева. Наталья, здравствуйте! Наталья Зайцева: Павел, здравствуйте! Павел Давыдов: Среди Юсуповых были военачальники, губернаторы, тайные советники, министры и меценаты, им принадлежали имения и дворцы, фабрики и многочисленные драгоценности. Известно, что состояние князей было во много раз больше, чем у самих Романовых, между тем вокруг Юсуповых и сегодня много тайн. Наталья, скажите, а какая из них вам как историку и вообще человеку, который разбирается хорошо в этой теме, не даёт покоя? Наталья Зайцева: Мне кажется, что сохранение богатства, потому что приобретение богатства – это довольно случайная вещь, а вот сохранить богатство на протяжении многих веков, приумножить его – это то, что удалось немногим семьям, в частности, Юсуповым. Павел Давыдов: Дворянский род Юсуповых берёт своё начало с XVI века. А давайте коротко напомним их истории и, что особенно любопытно, поясним, причём здесь город Тутаев, что в Ярославской области, который тогда назывался Романов. Наталья Зайцева: Это вотчина Юсуповых. Эти князья, татарские князья, ногайская орда, XVI век – Иван Грозный их расселяет в сердце России, в Ярославскую область, и они получают эти земли заслуженно. С этого начинается богатство Юсуповых. И тайн в этой семье было много, как и в любой семье. Последние Юсуповы, наверно, люди, которые повлияли больше всего на историю России. В частности, Феликс Юсупов – наиболее яркий персонаж. Однако мы часто забываем о тех членах семьи, которые, может быть, были не столько ярки, тем не менее сделали много. Скажем, его дед, который был известным музыкантом, который написал первый учебник для струнных инструментов в России, который был награждён всеми возможными премиями, наградами, и сам был князь Юсупов Николай Борисович концертирующим музыкантом, то есть он давал концерты в Европе. Он был меценатом и вот о меценатстве Юсуповых тоже мало говорят, как мне кажется. Павел Давыдов: Наталья Владимировна, мы продолжим беседу о тайнах и интересных фактах рода Юсуповых чуть позже, а сейчас расскажем о Якове Савченко. Про него говорят так: «Он запустил “Тайфун”». Но не только этим известен выдающийся советский химик. Из Алтайского края Дмитрий Дробышев. СЮЖЕТ Павел Давыдов: Вы смотрите программу «Большая страна. Территория тайн». Тема выпуска – «Маленькие секреты больших людей». Я напомню, с нами на связи историк, научный сотрудник Юсуповского дворца в Петербурге Наталья Зайцева. Продолжаем разговоров об интересных фактах и тайнах богатейшего рода в Российской империи. Фигура князя Феликса Юсупова заслуживает отдельного внимания, он делал многое, чтобы прославиться, но в истории остался убийцей Григория Распутина. Наталья, расскажите о его маленьких секретах. Наталья Зайцева: Для меня этот персонаж не совсем понятен – князь Феликс Юсупов. Безумно обаятельный человек, шармёр, он мог обаять любого человека. Одновременно известный нам по такой страшной тайне – убийстве Распутина, и он откровенно писал об этом, он не раскаялся до конца жизни, он был уверен, что он пытался спасти Россию. В нём было всё намешано и перемешано, не зря Анна Павловна сказала, что «у тебя в одном глазу Бог, а другом – дьявол». Это очень сложная личность, но личность безмерно обаятельная, на мой взгляд. Но главное, наверное, о чём всегда умалчивают и мало говорят, вот эта история убийства Распутина отвлекает от личности, это его помощь русским эмигрантам. Павел Давыдов: Мы об этом отдельно поговорим в следующей части нашей программы, а здесь меня ещё интересует фигура Феликса Юсупова с точки зрения не только международной политики, хотя его называли и английским шпионом, и даже кутюрье, вот хотелось бы таких фактов, о которых тоже мало сегодня что известно. Наталья Зайцева: Если мы говорим об английском шпионе, то, скажем так, князь имел отношение к английской разведке. Он был с ней связан, потому что его ближайший друг, о котором он говорит откровенно, Освальд Райнер был английским разведчиком. Но я напоминаю, что была война, где был союз Антанты, Англия были союзницей и для Англии очень важно было, чтобы Россия не пошла на сепаратный мир с Германией, а разговоры об этом шли, и угрозу этого видели в Распутине. Вот этот факт немаловажный объясняет, почему князь решается на это убийство. Есть такое письмо, о котором никто не знает фактически, оно в архивах Юсуповых находится, о том, как приезжает Освальд Райнер в Петербург. Он приезжает и поселяется в «Астории», а это штаб английской разведки, и пишет князю Юсупову о том, что «ты помнишь, я твой друг, приятель, который был вместе с тобой в Лондоне, когда ты учился, я играл на рояле, когда собирались все наши друзья, – то есть это неблизкий друг, ему нужно напомнить о себе, – и если ты заинтересован в дальнейшем общении, приходи в “Асторию” и напиши мне». Князь написал ему. Вот с этого момента начинается история заговора, история убийства, то есть английская разведка, на мой взгляд, и эта версия, между прочим, поддерживается английскими историками, которые издают целую книгу, посвящённую английскому следу, наиболее реальная. И когда уже произошла революция, князь оказался в Лондоне, он пишет матери о том, что «меня все восприняли с восторгом как спасителя Отечества, и не только Отечества, но и спасителя Европы в это время, поскольку они все верят в сепаратные переговоры». То есть сепаратный мир – это было главное. Чего боялась Европа в конце войны, кога Германия была уже истощена, она боялась сепаратного мира, и Распутин был тем самым персонажем, который мог способствовать, влиять на императора, как полагали. Павел Давыдов: Ещё одна фигура – Ирина Александровна, супруга Феликса Юсупова. Она не была в тени и про неё, если покопаться в архивах, много интересного всплывает: и период безденежья, и чудовищные условия жизни, да и отношения с супругом были далеки от идеала. А что про неё сегодня известно? Наталья Зайцева: Вы знаете, Ирина Александровна, мне кажется, обожала своего супруга. Она обожала его так, что растворилась в нём, в его жизни. Если вы почитаете их письма эмигрантского периода, иначе как «душка» она к нему не обращается. И с его стороны строки, полные нежности, когда Феликс признаётся ей, что «ты – единственный близкий человек». Признаётся в подпитии вечером, как-то вернувшись одинокий домой. И Ирина пишет ему такие же нежные письма. То есть это люди, которые были невероятно близки и которые прошли рука об руку, что бы там ни было с её супругом, какие бы скандалы ни возникали вокруг него, какие бы разговоры ни велись, что бы он ни рассказывал в приступе откровенности в своих мемуарах, это был такой прочный хороший брак и, конечно, это и тяжёлые испытания, которые их соединили, потому что денег не было до такой степени, что они были в долгах у близких людей. Вот это испытание бедностью, которое пришлось пережить наследнице, княжне императорской крови в браке, княгине Юсуповой, это, конечно, мне кажется, говорит и о мужестве, и о красоте душевной этой женщины. Ирина, мне кажется, персонаж недооценённый. Павел Давыдов: Ещё Николай Юсупов – брат Феликса – тоже спорная персона. Он должен был стать наследником, но этого не произошло. И вообще про него не так много информации. А с чем это связано и на каком факте из его жизни вам бы хотелось тоже остановиться? Наталья Зайцева: Наверно, его театральный роман, его любовь, где появился сам Николай. Есть в Русском музее его знаменитый портрет Серова, и Серов пишет, что ему не удаётся этот портрет, он очень капризен, Николай. И когда вы смотрите в это лицо, всматриваетесь в серовский портрет, то я бы увидела не капризную натуру, а человека страстного и сдерживающего свои эмоции. Он сумел любить так, как редко кто в это время уже мог любить. Роман с Мариной Гейден начинается, когда она была фактически замужем, она была помолвлена. Она выходит замуж, роман продолжается, Николай идёт на всё, чтобы быть с любимой женщиной. И дуэль, одна из последних дуэлей империи, может быть, последняя дуэль Российской империи, когда однополчане мужа Марины Гейден принуждают к этой дуэли, Николай стреляет в воздух. Вот этот выстрел в воздух был оскорблением, и супруг Марины Гейден требует дистанцию уже не 30 шагов, а 15, и просто убивает Николая. И его письмо к Марине Гейден, перед смертью, накануне дуэли, ночью он пишет письмо. Это удивительное письмо, где раскрывается его характер, страстный, глубокий, серьёзный. Павел Давыдов: Наталья, мы с вами ещё поговорим про эмиграцию Юсуповых – это отдельная история. А сейчас моя коллега Елена Бурасова расскажет о русском принце, о Дмитрии Хворостовском. Он родился и вырос в Красноярске. Жизнь и карьера баритона была словно комета. СЮЖЕТ Павел Давыдов: Вы смотрите программу «Большая страна. Территория тайн». Маленькие секреты больших людей – в центре нашего внимания. Среди них род Юсуповых – когда-то одного из самых богатых семейств в Европе. Если переводить на современные понятия, то по уровню дохода они были олигархами. Спешная эмиграция оставила Юсуповых на бобах, из России им удалось вывезти только несколько картин и незначительное по меркам их прежнего богатства количество драгоценностей. Мы продолжаем разговор с Натальей Зайцевой – историком, научным сотрудником Юсуповского дворца в Петербурге. Наталья, а какой была жизнь Юсуповых в эмиграции? Наталья Зайцева: За границей они оказались без денег, потому что перед Первой мировой войной все аристократы вернули деньги из заграничных банков в Россию, считалась непатриотичным хранить деньги за границей. Это тоже был очень важный фактор. И никто не предполагал вообще, что это продлится долго. Когда уезжали Юсуповы из Крыма, Зинаида Николаевна захотела жить в Италии. И я долго задавалась вопросом: «Почему в Италии?». Потому что легче всего будет вернуться в Крым, ближе всего. Уезжали, увозя что-то ценное, и Феликс каким-то удивительном образом вернулся в особняк, взял какие-то вещи, которые просили его взять, скажем, просила его бабушка Ирина Александровна взять портфель Александра III, он захватил его с собой, две работы Рембрандта и драгоценности, конечно. Но Юсуповы продают их постепенно и многие деньги отдают в помощь беженцам. Это была главная трата, об этом писала Ирина Александровна, она просит в конце жизни французское правительство уменьшить налог на недвижимость, потому что все свои деньги она отдавала в помощь русским эмигрантам. Павел Давыдов: Наталья, скажите, а есть ли информация, как много людей вообще получили помощь от Юсуповых в те годы? Наталья Зайцева: Кстати, нет такой информации, потому что, когда уже Феликс умер, очень многие эмигранты русские, этот период очень близок к нам, много мемуаров, они признавались в том, как он помогал, но конкретных документов нет, потому что никто не вёл этих реестров помощи, не было принято у русской аристократии учитывать количество пожертвованных денег или помощи оказанной, но у Феликса находили помощь все. Феликс получает периодически какие-то суммы, деньги то от продажи своей Перегрины – знаменитой жемчужины, то от судебного процесса с «Голден Мейер», когда он подаёт в суд за фильм о Распутине, где компрометируется его жена. Павел Давыдов: Это правда, что с этого момента кинокомпании были обязаны публиковать такую фразу что «все персонажи вымышленные и не имеют к реальности никакого отношения»? Наталья Зайцева: Говорят, что да, говорят, что именно этот судебный процесс стал первый прецедентом, когда кинокомпании испугались этого, безусловно. В конечном итоге ему удаётся купить дом в собственность на улице Пьера Гирена в Париже, где он проводит последние годы жизни. Павел Давыдов: В 1967 году князя Феликса Юсупова не стало, а через 3 года умерла его жена. Их похоронили на русском кладбище Сент-Женевьев-де-Буа в Париже. А что сегодня известно об их потомках? Наталья Зайцева: Его внучка Ксения Николаевна, она, с одной стороны, Романова, она Шереметьева по своему деду, по сыну отца, это муж Ирины – дочки Феликса, она Юсупова. То есть три линии – Шереметьевы, Романовы и Юсуповы – в ней соединились. Она живёт в Греции сегодня, она посещает Юсуповский дворец, у нас дружеские хорошие отношения. У неё дочь и две очаровательные внучки, уже взрослые. И Ксения Николаевна даёт всё возможное, помогает информацией. Ведь, когда умер её дед, ей было 25 лет, то есть это зрелый человек, который помнит своего деда великолепно, и, конечно, это такая нить, связующая прошлое России и сегодняшний день. И мне кажется, что как-то поговорили о русской эмиграции в 90-х годах, в эпоху перестройки и сейчас забыли эту тему. И Сент-Женевьев-де-Буа сегодня – это место необычайно грустное. Недавно я была на Сент-Женевьев-де-Буа, там очень мало туристов, там очень много могил, и каждая фраза на каждой могиле – это тоска по дому, это любовь к своему Отечеству, это судьбы тысяч людей. Тысячи людей с трагическими судьбами, когда Россия отторгла от себя свою часть, может быть, даже лучшую часть. Это было трагично как для страны, так и для этих людей. Павел Давыдов: Наталья, спасибо, благодаря вам мы узнали интересные детали рода Юсуповых, их маленькие секреты, которые помогают иначе взглянуть на страницы истории, связанные с когда-то богатейшим и влиятельным родом Российской империи. Спасибо вам большое! Наталья Зайцева: Спасибо огромное, ждём вас! До свидания.