Павел Давыдов: У нас в гостях эксперт в области сказок и мифологии – ведьма-кукольник Ольга Новосёлова. Ольга, здравствуйте! Ольга Новосёлова: Здравствуйте! Павел Давыдов: Конечно, не могу вас назвать ведьмой, у меня язык не поворачивается. С другой стороны, мне кажется, это тот редкий случай, когда адресата, то есть вас, это не обижает, я прав? Ольга Новосёлова: Нет, конечно. Ведьма, по сути, так она и есть. Практически любая женщина, которая занимается творчеством, творчеством во всех смыслах этого слова, не только творит руками, но и, может быть, что-то там придумывает, она всё равно ведьма. Павел Давыдов: То есть любую женщину можно назвать ведьмой, потому что где творчество, там и женщина, где женщинам, там и творчество? Ольга Новосёлова: Да, однозначно, потому что «ведьма» – это значит, она ведает, она знает, что она делает. Она это может донести до того, кто готов услышать или увидеть, или получить в результате труда. Собственно, это и есть ведьма. Павел Давыдов: А ведьма-кукольник – это как? Ольга Новосёлова: Мне не нравится слово «кукольник», на самом деле, мне нравится «мастер кукол», потому что «кукольник», знаете, немножечко с таким смыслом… А вот «мастер кукол», то есть я знаю, как делать куклы, я знаю, для чего их делать, кому их делать, что с ними дальше делать. Павел Давыдов: Ольга, сегодня в нашу студию вы пришли не с пустыми руками. Что это за куклы? Ольга Новосёлова: Так, давайте самую простую куколку – куколка-подорожница. Её делают, когда человек собирается в дорогу, неважно, далеко, близко, но в дорогу по делам, может быть, по каким-то серьёзным. Подорожница делается что для мужчины, что для женщины, собственно говоря. У неё, видите, обязательный атрибут – юбочка, узелочек. Павел Давыдов: Но у неё нет лица. Честно говоря, даже страшно. Ольга Новосёлова: То, что нет лиц у кукол, на самом деле, это вообще отдельная тема. Но подорожница она ещё для чего делается? Чтобы, во-первых, в нужном месте в нужное время оказаться, плюс ещё чтобы получить нужный результат, по дороге, не потеряться и чтобы не попасть под чары или в лапы того же духа-полуденницы. Она отвечает за конкретное время. Почему? Считается, в это время нельзя предаваться работе, потому что в это время солнце подходит зениту, очень жарко. Если в это время оказаться на дороге без дела, не укрыться под тень. Соответственно, полуденница – её атрибут сковородка или серп – придёт и очень сильно накажет. И вот, соответственно, этот атрибут помогает, говорит ей, что «нет, я строго по делам, всё в порядке, я иду туда, куда надо». Павел Давыдов: А если дорога наша проходит через лес, там мы можем встретить лешего. По крайней мере, некоторым счастливчикам везло. А вы можете объяснить, в какой ситуации леший встречается человеку в лесу? Ольга Новосёлова: Леший – это сила такая очень дремучая, достаточно стихийная. Сказать, как он выглядит, сложно, поэтому когда люди говорят, что они встретили лешего... Павел Давыдов: Это ещё бабушка надвое сказала, да? Ольга Новосёлова: Да, либо они совсем-совсем в плохой ситуации были, либо они молодцы-молодцы-молодцы, что… Павел Давыдов: А здесь нет лешего? Ольга Новосёлова: Очень похоже на лешего – лесовичок. Соответственно, там такой косматенький, маленький, аккуратненький, спрячется везде. Леший в каких случаях может показаться? Если вы, действительно, не нарушили правила этого леса, то есть не залезли куда не надо, вели себя правильно с животными, с растениями, вообще по правильному зашли в лес. Вас, когда вы уходили в лес, не проклял ваш родственник. Знаете, как бывает: «А иди ты к лешему!», ещё что-нибудь пожелают плохое. Соответственно, однозначно, получается, как бы в пространство посылается такой сигнал: «Леший, забери, это теперь твоё». Павел Давыдов: Ого! То есть прежде чем говорить подобное, тем более ближайшим родственникам, надо тысячу раз подумать. Ольга Новосёлова: Особенно если человек собирается куда-то выйти. Павел Давыдов: Ольга, а прямо сейчас мы как раз отправляемся в Пермский край. Дело в том, что местные жители – коми-пермяки – до сих пор верят в нечистую силу и небезосновательно. Даже обряды разные проводят, чтобы нечисть не усложняла жизнь. Например, считается, чтобы духи природы были к тебе благосклонны, их нужно благодарить. Ольга, примерно об этом вы сейчас нам и рассказывали. Но мы всё увидим, как говорится, своими глазами. О письме к лешему – моя коллега Ольга Петрова. Давайте посмотрим этот материал, а затем продолжим эту беседу. СЮЖЕТ Павел Давыдов: Если задаться целью, то с необычным, действительно, можно встретиться, что называется, лицом к лицу. Мистическими способностями, например, издавна наделяли многих реальных животных. Один черный кот все стоит! А летучие мыши! Эти существа у многих ассоциируются с вампирами. На самом деле, они вполне безобидные, хотя это с какой стороны посмотреть… Мы продолжаем разговор с экспертом в области сказок и мифологии. Я напомню, у нас гостях ведьма-кукольник Ольга Новосёлова. Ольга, про животных я сейчас вспомнил неслучайно. Дело в том, что некие люди, некие существа часто пересекаются как раз либо в образе животных, либо сами люди, когда считают, что встретились с нечистой силой, на самом деле, видели обычных животных, известных науке. Скажите, пожалуйста, как часто эти ситуации пересекаются, и действительно ли люди часто путают мистику и обычных животных? Ольга Новосёлова: Часто путают, потому что всё, что мы считаем мистическими животными, оно всё имеет тёмненький цвет, такое непонятненькое, гибрид, допустим, той же самой летучей мыши. Её считали нечистой только потому, что это и мышка, и в то же время летает. Собственно, вся её нечистота не этом и заканчивалась, потому что древние славяне – наши предки – летучую мышь не то чтобы боялись, они просто не любили находиться рядом. Но при этом они совершенно точно знали, что если вы хотите, чтобы к вам в кабак пришло очень много посетителей, покупали ваше пиво и то, что вы там продаёте, они обязательно высушивали летучую мышь и прибивали её над порогом. Павел Давыдов: Ничего себе! Ольга Новосёлова: Боимся летучих мышей. Или, наоборот, если вы хотите быть богатым, уверенным в себе человеком, крылышко летучей мыши обязательно себе куда-нибудь потайной кармашек. Поэтому о чём можно тут говорить насчёт летучих мышей? А по поводу перекидывания людей в животных – это оборотни. Но, на самом деле, наши предки не боялись оборотней совершенно. Это нам уже страх этот больше Голливуд внушил, потому что оборотни на нашей территория считались вполне хорошим даром, потому что оборотни были природные, то есть колдун, ведьма могли оборачиваться в животных, либо приобретённые, то есть рождённые от связи оборотня с человеком. И, соответственно, и то, и другое считалось вполне хорошим знаком. Даже вспомним наших былинных красавцев и героев. Павел Давыдов: Три богатыря. Ольга Новосёлова: Они, когда им нужно преодолеть какие-то препятствия, легко оборачивались волками и побежали что-то там преодолевать, либо помогать, наоборот, дружине в виде медведей или ещё чего-то. То есть они этого не боялись. Это как бы было вполне хорошим даже знаком, скажем так. Павел Давыдов: Вы знаете, я, честно признаюсь, скептически очень отношусь к тому, что существует какая-то нечистая сила, может быть, потому что мне повезло или, наоборот, нет, что я лицом к лицу с ней встречался. А есть какие-то факты, которые доказывают обратное, что нечистая сила, действительно, в жизни в нашей реальной существует, даже в этой студии, например? Ольга Новосёлова: Нечистая сила существует, нравится нам или нет, нечистой сильно от этого ни жарко ни холодно, она есть и есть. Она нечистой – эта самая сила – стала с момента, как на нашу территорию пришло христианство. Мы не будем ругать Церковь ни в коем случае, это свои новые традиции, новые какие-то моменты. Понятно, что человек очень просто не откажется от того, во что он тысячелетиями верил, и то, что он обожествлял, наделял природу какой-то душой, какими-то свойствами, дополнительными волшебными, никогда же откажешься лишний раз. Самое смешное – придите к попу и спросите: «Есть нечистая сила?». Он скажет: «Да, есть, но она нечистая, поэтому про неё забудь». Она просто стала нечистой, стала потусторонней. Даже в квантовой физике, это смешно звучит, наверное: пространство, которое занимает внутри электрона, пустое пространство, скажем так, частицы, которые внутри, 90% пустоты. Электрон, сразу размер его представили. Там наверняка можно 15 планет запихать, и они все там даже не встретятся. Соответственно, это явно же не пустота, она чем-то заполнена. Павел Давыдов: Научный мир, мне кажется, сейчас с вами бы поспорил в любом случае. Но мы всё-таки осуждаем такую интересную и скользкую тему. Ольга Новосёлова: Но каким-то образом она же проявляется, и она проявляется вполне реальными встречами, как вы правильно говорите, лицом к лицу, просто мы не всегда это понимаем. И, наоборот, хорошо, что мы с этим не сталкиваемся, значит, мы ведём себя достаточно правильно и не нарушаем какие-то правила этого мира и мира параллельного с нами. Павел Давыдов: Вот она истина, мы сейчас с вами её раскрыли, что если человек живёт правильно, не нарушает границы других, грубо говоря, миров, то он и не встречается с чем-то потусторонним, и это очень важно. Мы говорили про животных. Оказывается, когда человек меняет свою квартиру и хочешь, чтобы домовой переехал вместе с ним, нужно взять с собой кошку, потому что только кошка, когда входит первый раз в жилище, на спине, несёт с собой домового. Вы верите в это версию? Ольга Новосёлова: Конечно, нет, это, конечно, смешно. Вы видели когда-нибудь кошку, кота? Павел Давыдов: Конечно, у меня есть кошка. Ольга Новосёлова: Отлично! Попробуйте представить, что на вашу кошку что-то село. Павел Давыдов: Да, что начнётся! Ольга Новосёлова: Конечно же. Домовой приходит, он приходит с вещами с вашими, но точно не на животном бедном. Павел Давыдов: А среди ваших кукол есть домовой? Ольга Новосёлова: Да, вот у меня есть образ домового. Соответственно, его может сделать себе каждая хозяюшка, если она хочет, чтобы в её доме, особенно когда она не успевает, какая-то видимость порядка всё-таки поддерживалась. Он всегда обязательно с нашим мешочком. Это достаток. Домовой следит за тем, чтобы у него в доме, на территории, которую он ведёт, грубо говоря, было всё хорошо, всего хватало. Если чего-то не хватает, он будет подсказывать: что-то будет у вас сыпаться, по ночам будет брякать что-то, что-то шипеть, ворчать, ломаться. Соответственно, он всеми силами показывает, что что-то… Павел Давыдов: Что-то пошло не так, предупреждение. Ольга Новосёлова: Да. Павел Давыдов: Но что делать, когда контакт, в том числе с домовым, установлен, мы сейчас расскажем. Для этого отправимся в Липецкую область, где моя коллега Наталья Калгина готова ответить на этот непростой вопрос. Давайте посмотрим. СЮЖЕТ Павел Давыдов: Вы смотрите программу «Большая страна. Территория тайн», тема выпуска – «Лицом к лицу». Говорим о возможной встрече с нечистой силой. Я напомню, со мной в этой студии эксперт в области сказок о мифологии ведьма-кукольник Ольга Новосёлова. Ольга, оборотни, русалки, мы о них уже говорили, это известные персонажи, в том числе мифологические. А о каких мы мало что знаем? Ольга Новосёлова: Мы знаем очень мало, больше, даже скажем, знаем придуманных вещей, допустим, о тех же самых русалках, потому что русалка в наших традициях – это не девушка с хвостом. Русалкой становилась, грубо говоря, у всех славян – у наших, у южных и северных славян – девушка, которая умерла, не успев выйти замуж, либо умерла в подростковом возрасте, мальчик это или девочка, в принципе всё равно, и которая покончила жизнь самоубийством, молодая женщина, даже если она вышла замуж, но покончила с собой, она тоже имеет, скорее всего, исход стать русалкой. То есть русалки – это были жители любой водной поверхности, полей, лесов. Русалка, как Пушкин правильно говорит, «на ветвях сидит». Правда рисуют её неправильно – с хвостом. На самом деле, они, действительно, любят качаться на ветках, особенно хорошо это видно в рощице какой-нибудь: идёшь и ветка вдруг качается, однозначно там что-то такое сидит. Они присматривают за полями, они любят находиться на поверхности, как это ни странно звучит. И, на самом деле, слово «русалка» до какого-то века считалось учёным словом. На самом деле, их звали совершенно по-другому. Это были «водницы», «шутницы». Их так и называли, собственно говоря, в части украинской, белорусской, Маёвки. Вот эти вот были девушки, для них специально и делают куклу. Видите, она на веточке, на палке даже, скажем. Их делали обязательно с распущенными волосами. Почему она не в фартуке, не в сарафане? Павел Давыдов: Как мы привыкли видеть, да? Ольга Новосёлова: Да, потому что она умерла. То есть это уже не просто нечисть, это нежить. Нежить отличается от нечисти тем, что нечисть живёт с нами параллельном мире, а нежить когда-то жила в виде человека и, соответственно, стала нежитью. Павел Давыдов: И опять мы возвращаемся к вопросу, что все ваши куклы без лица, да? Сущности. Ольга Новосёлова: Да. На самом деле, считалось, что, если мы делаем лицо кукле, мы ей даём душу. Павел Давыдов: Как интересно! Ольга Новосёлова: И мы уже за эту душу либо будем нести ответственность, неважно причём, хорошая душа туда поселится, либо плохая достанется, мы получаем то, что мы получаем. Павел Давыдов: Ольга, зачем вообще нужны эти куклы? Ольга Новосёлова: Куклы – это, грубо говоря, образ человека, это возможность, это инструмент между одной стихией, энергией и нами, нашим миром. То есть, если я хочу что-то сделать, я хочу какие-то вещи, передать – свои эмоции, свои болезни, скажем. Павел Давыдов: А передать кому-то? Ольга Новосёлова: Или в принципе пространство, чтобы меня Вселенная услышала и поняла, что я, на самом деле, действительно, именно это и хочу. Почему кукла и похожа на человека? Потому что нам близок наш собственный образ, не зря мы это и используем –руки, ноги, голова обязательно. Павел Давыдов: Сколько нюансов интересных! А скажите, пожалуйста, как вы увлеклись этим? И вообще с чего начался ваш путь в этот непознанный и, мне кажется, нам, обывателям, опасный мир? Ольга Новосёлова: Иногда бывает опасный, особенно, действительно, если вы не знаете правил. Как это случилось, даже сложно сказать, я просто с этим родилась. Я родилась в семье бабушек, которые своей традицией считали помощь людям. Они помогали деткам, были своеобразными психотерапевтами взрослым людям. Часть поколения моих бабушек ушла в традиционную медицину, занимались целительством, всевозможным знахарством, были травницами, а часть – в традиционную, то есть у меня часть медики с маминой стороны. Павел Давыдов: То есть, по сути, ведьма – это больше дар, нежели искусство обучения этому, да? Ольга Новосёлова: Можно, конечно, обучить каким-то приёмам, каким-то правилам, можно. Я даже считаю, что всё-таки нужно. Это знаете, как сесть за руль, не зная, что дальше делать на дороге, это будет достаточно опасно. Так и тут: если ты получаешь в руки инструмент для работы с этой стихией, надо, чтобы тебе рассказали правила, куда реально не стоит залазить, если ты настолько в себе не уверена. Павел Давыдов: Давайте как раз очень коротко – такой лайфхак от ведьмы для наших зрителей: как правильно себя вести, если мы почувствовали рядом с собой ту самую нечистую силу? Ольга Новосёлова: Во-первых, нужно остановиться, обязательно нужно продышаться, понять, что в данном случае вы здесь сейчас находитесь. Если честно, чтобы прийти в себя, очень есть хороший момент: попробуйте пошевелить пальцами ног. Это звучит очень странно и смешно, но, действительно, подождите пальчики и разожмите, и попробуйте вцепиться пятками в землю. Вы сразу придёте в себя, и вы поймете, что вокруг вас реально, а что вокруг вас нереально. Может быть, вам показалось, вы не проснулись. Павел Давыдов: Ольга, разговор с вами можно продолжать до бесконечности, уж очень много интересных деталей. Самое главное, мы теперь знаем, как вести себя, если вдруг столкнулись лицом к лицу с нечистой силой. Более того, она может раскрыть интересные секреты, главное с нужного ракурса посмотреть, а уж верить в это или нет, пусть каждый зритель решает сам. Спасибо вам большое! Ольга Новосёлова: Всего доброго!