Ангелина Грохольская: Еще об одном выдающемся русском ученом мы сегодня хотим поговорить. Петр Алексеевич Кропоткин – личность уникальная. Он происходил из рода Рюриковичей и закончил пажеский корпус, престижное, привилегированное военное учебное заведение. Но вместо того, чтобы продолжить военную карьеру в столице, предпочел заняться географией и выбрал себе службу в Амурском конном казачьем войске. Непростая судьба была у Петра Кропоткина и огромный вклад в науку. Подробнее об этом мы поговорим с нашим гостем. И с нами на связи заместитель генерального директора по научной работе музея-заповедника «Дмитровский кремль» Роман Сунгуров. Роман Николаевич, здравствуйте! Роман Сунгуров: Здравствуйте! Ангелина Грохольская: Ну давайте, наверное, сначала поясним, какая связь у подмосковного Дмитрова и ученого Кропоткина. Роман Сунгуров: Финал жизни Петра Алексеевича Кропоткина, последние три года его жизни прошли у нас, в нашем городе Дмитрове, в небольшом деревянном особняке, который Петр Алексеевич Кропоткин купил, точнее даже, может быть, получил от графа Олсуфьева. Есть купчая, но купчая распространялась, собственно говоря, на предметы мебели, корову, сарай. А дом, по сути дела, Петр Алексеевич получил бесплатно. Ангелина Грохольская: Роман Николаевич, ну Кропоткин, конечно, личность уникальная и неоднозначная. Если вот где-то в открытых источниках начинаешь смотреть его биографию, его профессиональную деятельность, сразу очень много вопросов возникает. Давайте поговорим сначала про его вклад в науку. Вот на ваш взгляд, что самое главное, самое важное? Роман Сунгуров: Да, вы знаете, разносторонность личности Петра Алексеевича Кропоткина действительно поражает. Наверное, вот в первую очередь нужно говорить о его географических открытиях. Что сразу приходит на ум, это его исследования, касавшиеся изучения Сибири, Амура, Витимской экспедиции, то есть изучения, исследования в той части нашей страны, которая на тот момент совсем недавно отошла, по договору с Китаем отошла непосредственно к России. Кроме того, именно тогда зародилась у него идея изучения такого периода, который получил название «ледниковый период». О том, что ледниковый период был, говорили и до Петра Алексеевича Кропоткина, да? И термин, скажем, «вечная мерзлота» появился все-таки до него. Но именно он ввел его в научный оборот, во-первых, да? А во-вторых, что касается ледникового периода, именно он, основываясь уже на своих знаниях математики и физики, несколько позднейших, смог доказать и описать, как именно двигалась вот эта вот огромная стена льда по суше. То есть до него говорили о ледниковом периоде, но говорили о том, что лед двигался по воде, да, это просто, понятно, это было видно, до сих пор, соответственно, да, видно. Вот. А то, что ледник двигался по материку, предполагали, но не могли объяснить. Он объяснил и доказал. Но затем, конечно, это совершенно гениальное теоретическое открытие целого архипелага в Северном Ледовитом океане, да, этот архипелаг, Земля Франца Иосифа. Ангелина Грохольская: Это, конечно, феноменальный, что касается Земли Франца Иосифа. Ведь он не путешествовал, ведь он не на месте, это нужно было просчитать. Вот как это? Если честно, в моем уме это даже не укладывается. Это, конечно, гениальность ученого. Роман Сунгуров: Кроме того, да, если мы чуть-чуть отойдем от географии, он же и уникальный историк, да? Его книга «Великая французская буржуазная революция», которую он написал, до сих пор является основой для дальнейших исследований, даже для исследований современных авторов. То есть он действительно проявил себя, как очень грамотный историк, опирающийся на источники и умеющий их очень хорошо интерпретировать. Это тоже дорогого стоит. А что касается непосредственно, он был прекрасным картографом. И вот те пять лет, которые он провел в Сибири, да, по сути дела, на заре своей жизни, приехав туда в 20-летнем возрасте, в 25 лет уже уехал, вернулся в Петербург. Он чертил карты, вот нам сейчас очень сложно это понять, в эпоху спутников, да, и, соответственно, Гугл-карт, Яндекс-карт, да? Но тогда ничего подобного не было, и нужно было обладать действительно особым талантом для того, чтобы чертить карты тех мест, по которым ты проезжаешь, да? Вот я с моим топографическим кретинизмом этого никак не могу осознать. А у него был такой талант. Ангелина Грохольская: А что он был за человек? Роман Сунгуров: Личность его действительно очень интересна. Пережив так много, прожив почти 79 лет, можно сказать, что всю свою жизнь он обладал кристальной честностью, порядочностью. Он практически не отходил от своих очень важных принципов, моральных, этических принципов. Вот эта честность, порядочность, открытость. Хотя да, он был в тайном обществе «чайковцев». Казалось бы, какая открытость? Но его революционная деятельность – это деятельность, прежде всего, пропагандистская. Он совершенно, да, всю свою жизнь не принимал зла, не принимал, скажем, террора. Несмотря на то, что считается анархистом. Ангелина Грохольская: Ему же предлагали квартиру где-то в центре столицы, там возле Кремля. Он отказался, и вот последние годы провел в Дмитрове, в Подмосковье, в очень простой обстановке. Вот так ли это? Роман Сунгуров: Да, тогда у власти было Временное правительство, и действительно, предлагали ему довольно много таких вещей, как участие непосредственно во Временном правительстве на месте любого министра, он мог выбрать. Тоже большевистское правительство уже после Временного правительства предлагало ему кремлевский паек, от которого он тоже отказался. Про квартиру, как вы говорили, это тоже совершенно так было. То есть, несмотря на его, на самом деле, такую доброту и нежелание обижать людей, вот в этом плане он был очень жесток и тверд, считая, что его идеи без государственного устройства общества верны и правильны. И старался соответственно вот вести себя так, как без государства. То есть отказывался от тех благ, которые предлагали ему власти. Ангелина Грохольская: Вернемся в Дмитров, к вашей экспозиции. Если я не ошибаюсь, это вообще единственная в мире сохранившаяся экспозиция Петра Кропоткина? Роман Сунгуров: Да, получается, что наш дом, мемориальный дом, где провел последние три года своей жизни Петр Алексеевич Кропоткин, это единственный музей, которому в этом году 10 лет исполнилось, к которому шли, на самом деле, очень долго. Начиная с 1990-х, 1991-го года, идея создания музея именно в этом доме, в дмитровском доме Петра Алексеевича Кропоткина витала в воздухе. Очень большое количество людей прикладывали усилия. И в конце концов, в 2014-м году мы открыли этот небольшой, но очень уютный и очень интересный музей. Ангелина Грохольская: Роман Николаевич, спасибо вам огромное за рассказ о Петре Алексеевиче Кропоткине. Спасибо вам, до свидания! Роман Сунгуров: Всего доброго, до свидания!