Ангелина Грохольская: С нами на связи Сергей Добролюбов, декан географического факультета Московского государственного университета имени Ломоносова. Сергей Анатольевич, здравствуйте! Сергей Добролюбов: Добрый день! Ангелина Грохольская: Вы являетесь членом ученого совета РГО? Сергей Добролюбов: Я заместитель председателя ученого совета и заодно председатель экспертного совета. Ангелина Грохольская: Вот, хорошо, что мы уточнили. Поэтому не случайно мы к вам сегодня обратились как раз в программе, посвященной Русскому географическому обществу. Сергей Анатольевич, РГО 180 лет назад создавалось все-таки в эпоху великих открытий. А какая главная задача у общества сейчас, в XXI-м веке, когда, казалось бы, все великие открытия уже совершены? Сергей Добролюбов: Ну, во-первых, я считаю, что далеко не все открытия совершены. Ну а вообще главные задачи Общества, его цели, естественно, написаны в его уставе, который принят достаточно недавно, в 2010-м году. И там обозначена главная цель общества, как консолидация сил и стремлений российского общества в деле изучения и популяризации национальной географии, и реализации потенциала страны и ее граждан. Ну а в задачах, это формирование и поддержка общественных инициатив на всесторонние исследования нашей страны, стимулирование организации активного участия общества в развитии их культурного и природного наследия, содействие научному творчеству, содействие школьной географии, привлечение широкого интереса молодежи к географии, как к науке и как к будущей профессии. Ангелина Грохольская: Поэтому сегодня так много проектов, связанных именно, действительно, вот как вы сказали, да, с привлечением и школьников, привлечением общественности. Мне кажется, все основные проекты нацелены именно вот на такое общественное расширение. Сергей Добролюбов: Ну, мы понимаем, что будущее географии – за молодежью. Общество должно вовлекать, начиная с молодых лет, людей в исследование основных особенностей нашей страны, имеющей такое огромное пространство. Вообще я считаю, что язык, история и пространство определяют любую нацию. Если про язык и историю мы говорим довольно много, то для пространства, именно географического пространства России, к сожалению, места пока и на нашем телевидении, и в средствах массовой информации в целом маловато. Ангелина Грохольская: Интересное мнение. Мне кажется, сейчас, наоборот, очень много говорят о путешествиях, о туризме, очень много появляется тревел-блогеров. Ну сегодня только ленивый не рассказывает даже там в социальных сетях о том, где он был, что он посетил, что он увидел. Или все это с наукой географией, о том, о чем вот вы говорите, не имеет никакой связи? И нужен все-таки другой немножко подход? Сергей Добролюбов: Ну, путешествие путешествию рознь, да, потому что туризм развивается очень активно, в том числе, туризм на российской территории. И, конечно, это очень хорошо. Для этого должны быть кадры. Кстати, кадры для туризма и гостеприимства – тоже одна из важных целей Русского географического общества. Но, понимаете, в чем дело? Для того, чтобы поехать в какой-нибудь интересный регион России, да, мы должны о нем каким-то образом узнать, мы должны получить хороший, качественный путеводитель, мы должны знать те природные опасности, которые нас могут там подстерегать. Ну, я уж не говорю там про наводнения, землетрясения и цунами, но даже какие-то, ну, допустим, ядовитые змеи, там животные и все прочее. Какие прививки надо сделать для того, чтобы поехать в тот или иной регион. Тем более, все это надо знать в условиях меняющегося климата. То, чего не было еще 10 лет назад, теперь является, например, какой-либо угрозой. И для этого-то нужны профессиональные географы, которые могут именно с этой точки зрения предоставить туристические услуги квалифицированно, с полным набором информации о том, что встретит человек, который поедет в тот или иной регион. Ангелина Грохольская: Ну вот тогда в связи с этим спрошу: какие на сегодняшний день ключевые проекты, в которых участвует РГО, и, может быть, как раз связаны в какой-то степени и с туризмом? Сергей Добролюбов: Ну, я давайте начну вообще более широко. Ну, на мой взгляд, очень важна волонтерская деятельность общества, которая состоит в очистке территории Арктики от бочек с дизельным топливом. Их там 2 миллиона, этих бочек, их надо собирать. Это все осталось от наших полярных станций советских времен. Такого типа очистка очень важна для экологической ситуации. Потом очень важны, на мой взгляд, проекты, связанные с географическими сменами в наших основных пионерлагерях – «Артек», «Океан», в Анапе и так далее. Очень важны слеты школьников. Очень интересные проекты, более 10 лет уже действующие, так называемые «плавучие университеты», которые РГО поддерживает. На суда садятся там несколько десятков, а то и сотня школьников или студентов, которым читают лекции в плавании. Эти ребята во время высадок или прямо в море изучают особенности наших, например, северных морей или особенности культуры народов Севера. Вот проводят тоже мероприятия по очистке территории. То, что касается туризма, ну, очень интересный ряд книг был издан. Например, «Где я должен побывать, чтобы познать Россию?», уже вышло, по-моему, 4 или 5 томов. И авторы, ведущие географы нашей страны. Очень много такого типа изданий делается. Есть просто научные гранты, есть гранты, связанные с историческим наследием. Например, скоро наша страна будет отмечать 200-летие Семенова-Тян-Шанского, одного из основателей общества, который очень много сделал для географических открытий. И, кстати, может быть, не все об этом знают, это один из главных спонсоров Эрмитажа, он отдал всю свою коллекцию в Эрмитаж. И она заняла видное место в Эрмитаже. Вот. И то, что исследовал Семенов-Тян-Шанский, соответственно, сто с лишним лет назад, можно повторить. Потому что изменились условия и природные, и условия антропогенного воздействия человека. Поэтому все это очень интересно. Я бы сказал так, что Русское географическое общество занимается не только географией, но и смежными науками. У нас есть этнографическая комиссия, которая продолжает заниматься народами, и не только России, но и всего мира. Вот. Очень много проблем, связанных, например, с океанографией, с климатом, с климатологией. То есть это вот такая география в широком смысле этого слова. Это науки о Земле в целом. Изданный, например, Русским географическим обществом атлас. Ангелина Грохольская: Так. Сергей Добролюбов: «Факторы риска онкологических заболеваний». Природные факторы, которые влияют на онкологию. И это все в виде карт рисков по отдельным там, например, образ жизни, да, основные факторы риска, общая заболеваемость. Ну вот, по разным видам, да, вот, видите, по регионам России. Вообще цифровизация привела к тому, что у нас очень много стало элементов жизни, которые связаны с географией. Вот я уже сказал про факторы, связанные с болезнями, с распространением каких-то опасных природных явлений. И мы каждый день смотрим в смартфон, смотрим на погоду, нам нужны координаты географические. То есть вся наша жизнь пронизана географией, элементами, да, связанными с климатом и с животным миром тех или иных районов, с антропогенным воздействием, в конце концов. Ангелина Грохольская: Открывая смартфон, определяя, где мы находимся, да, или как нам добраться куда-то, ведь это тоже элементы географии. Сергей Анатольевич, а как влюбить в географию? Вот в школе этот предмет, как-то он долгое время был так, знаете, ну, не совсем обязательным. Сергей Добролюбов: Это вот одна из наших больших проблем. Не очень много людей сдают ЕГЭ по географии, это там 16-17 тысяч всего лишь, да, по сравнению там с сотнями тысяч по какому-нибудь обществознанию, которое вскоре, видимо, отменят, как предмет. Ну, соответственно, истории, физике, биологии. Понимаете, в чем дело? У нас мало часов географии в школе, и очень часто не географы ведут этот предмет. Плюс к тому, на мой взгляд, не очень правильно расставлены акценты. У нас очень важные вещи связаны с физической географией, они в младших классах объясняются. Причем, сейчас там вообще остался 1 час в неделю в пятом-шестом. А последние годы заняты только экономической географией. Вот очень часто люди не понимают вот эти природные явления, откуда они берутся, какие факторы важны, из-за чего у нас меняется климат. Для того, чтобы понять это, нужно все-таки быть не на уровне пятого-шестого класса, а где-то в старших классах, знать уже какие-то азы физики, химии там, математики, хоть как. Ангелина Грохольская: А где взять учителей? Где взять увлеченных специалистов, которые будут преподавать и увлекать учеников, чтобы они тоже вот, знаете, глаз горел, чтобы они хотели и ЕГЭ сдавать по географии, потом поступать на географические факультеты? Вот где специалистов таких брать? Как их воспитать? Сергей Добролюбов: Ну, есть педагогические вузы, да, которые имеют соответствующие факультеты, и они должны таких учителей готовить. К сожалению, многие идут не по специальности. Ну вот у нас географический факультет классический, у нас нет педагогических курсов. Но всегда есть процент, 10-15, да, людей, которые не только, причем, девушки, но и юноши, да, которые выбирают себе профессию учителя географии в школе. Это очень важно. Сейчас очень большое внимание уделяется среднему профессиональному образованию. У нас есть картографические техникум, гидрометеорологический техникум, и мы будем из них формировать большие группы, принимая их на второй курс, а не на первый, например. То есть им проще будет освоить и высшее образование. Ангелина Грохольская: К открытиям немножечко хочу вернуться. Вот вы сами сказали, что еще далеко не все открытия сделаны. А что мы еще не знаем про нашу большую страну? Сергей Добролюбов: Открытия – ведь не только новые территории или новые полезные ископаемые, открытия – это и понимание процессов, почему происходит так, а не иначе? То есть факторы изменения природной среды, климатические, еще что-то. Ну и потом не забудем, что Россия омывается 13 морями. У нас открыты максимум 10% видов, в океане и в морях обитающих, да? Поэтому вот здесь очень важно обратить внимание. Ну и вообще арктический фасад России. Россия устремлена к северным территориям, да, а ясно, что населения там мало, много полезных ископаемых, жить трудно. Здесь вот, на стыке потребностей страны и энтузиазма людей, вот здесь, мне кажется, очень важна роль географии. Ангелина Грохольская: Через 20 лет уже будет 200 лет Русскому географическому обществу. Вот на эти 20 лет какие главные цели и главные задачи у общества? Ну, помимо того, что вы уже озвучили. Сергей Добролюбов: Мне кажется, оценка воздействия изменений климата на природную среду, минимизация экологического ущерба, которое вносит наше хозяйствование, да? Прогноз тех изменений на десятилетия, которые возможны в природе и, конечно же, экономико-географический прогноз на более перспективные регионы для развития. Ангелина Грохольская: Сергей Анатольевич, вот сейчас последний вопрос задам, такой глупый абсолютно, но тоже хочется мне спросить. Вы про климат много говорите, вы климатом занимаетесь. Много сейчас разной информации, все же говорят: «Теплеет, теплеет, теплеет», и что скоро Арктика тоже, льды, вот уже они тают, и лет через 50, может, северные территории вообще вплоть до Санкт-Петербурга затопить. Развейте миф, успокойте, что мы не утонем. Сергей Добролюбов: Ну, максимум, что дают современные прогнозы, это до 2100-го года, на 75 лет вперед, это до метра повышение, метр повышение уровня, да? Поскольку это десятилетия продлится, у нас есть возможность построить дамбы там где-то. Ну мы знаем, что Петербург уже, вот наводнением, например, закрывается. Но наводнение в Петербурге – это 2-3-4 метра, вот самое максимальное, что было, во времена Пушкина 4 м 20 см. Сейчас дамба, которая проходит через Кронштадт, через остров Котлер, вот она закрывает от подобных наводнений. Но это только Петербург, да? Есть же другие места. Есть низменные территории, например, в устье Дона, в районе Ростова-на-Дону, где тоже возможно достаточно сильное повышение уровня. Но это все кратковременно, это сутки, да, это метр, сами понимаете, это не бог весть что. Ничего страшного, все будет хорошо. Ангелина Грохольская: Это главное. Спасибо вам огромное! Поздравляю вас и всех коллег с юбилеем, с такой солидной действительно датой. 180 лет – это очень много для Общества, пусть оно процветает на благо нашей большой страны. Спасибо вам огромное! Сергей Добролюбов: Спасибо за добрые слова, спасибо! Ангелина Грохольская: До свидания! Сергей Добролюбов: Всего хорошего, до свидания!