Ангелина Грохольская: Спорт объединяет не только профессионалов, но и любителей, и тех, кто готов неистово болеть за любимых спортсменов на трибунах. Еще при императоре создавались различные спортивные общества: в начале прошлого века в России их было около пятидесяти, к 1904 году число увеличилось до ста, а на 1 января 1915 года уже было 1266 спортивных организаций, которые объединяли 50 тысяч спортсменов. После революции буржуазные клубы закрылись, но на фабриках и заводах стали создаваться физкультурные коллективы, которые явились прообразом современных спортивных клубов. В этом году 90-летний юбилей отмечает один из старейших в нашей стране клубов – «Спартак». И сегодня у нас в гостях Владимир Гришин, член Российского совета физкультурно-спортивного общества «Спартак». Владимир Федорович, здравствуйте! Владимир Гришин: Здравствуйте! Ангелина Грохольская: У нас программа называется «Большая страна. Территория тайн». Казалось бы, где спорт, а где тайны? Именно с фактом создания клуба «Спартак» тоже связаны, если не тайны, то некие мифы, домыслы и, возможно, факты, о которых даже никто и не знает. Владимир Гришин: Вообще-то, действительно, создание общества «Спартак» – это миф и сплошные тайны. Начнем с того, что общество «Спартак» задумывалось человеком – в то время очень известным и знаменитым – это первый секретарь ЦК ВЛКСМ того времени Александр Васильевич Косарев. Когда еще работал на меньших должностях, он заразился любовью к «Группе Спартак» немецких коммунистов. И все время он мечтал о создании спортивного общества по примеру «Динамо». Когда он возглавлял Бауманский район Москвы комсомол, он уже тогда создал команду «Спартак» (Бауманский район). И она играла на первенстве Москвы. Затем была поездка в Пензу, в Ленинград, где создал тоже общественно-спортивных журнал «Спартак», волейбольную команду «Спартак». В общем, Косарев был настоящим фанатом «Спартака». Когда он стал уже первым секретарем и уже мог осуществить это дело. И вот, как наш патриарх Николай Петрович Старостин пишет, что Косарев нас вызвал к себе и поставил вопрос подумать над созданием большого всероссийского общества для молодежи по примеру «Динамо». Николай Петрович это воспринял очень близко. И работа началась. Тем более, что под таким патронажем, как первый секретарь ЦК ВЛКСМ, открывались любые двери, подписывались любые документы. В 1935 году общество было создано. Первым секретарем стал Василевский. Но, к сожалению, он пробыл совершенно прямо вот (я не могу сказать точно) очень мало времени. Был арестован, и дальнейшая судьба его была плачевная. Его заменил первый секретарь ЦК ВЛКСМ Москвы Семен Привоз. А Николаю Петровичу Старостину поручили возглавить Московский городской комитет «Спартака». И, естественно, Николай Петрович, это был один из основных и главных людей, который создавал футбольную команду «Спартак». Как она тогда называлась – команда общества «Спартак». Ангелина Грохольская: Футбол был в основе, да? Из видов спорта? Владимир Гришин: Нет, ничего подобного. В то время у «Спартака» появилась база в Тарасовке. Ну, это опять вот благодаря, так скажем, высшим этим... Ангелина Грохольская: Патронажу. Владимир Гришин: Да. И там были созданы, благодаря вот как раз-то Косареву, созданы условия для занятий, для роста, для побед. И в «Спартак» стали стекаться лучшие спортсмены того времени. Пример тому – уход из «Динамо» в «Спартак» братьев Знаменских – Григория и Серафима. Боксеры появились. Про футболистов я вообще молчу. Во-первых, база тогда была достаточно приличная футболистов. И Николай Петрович собрал очень приличную команду, которая, в общем-то, сразу стала конкурентной там и с ЦДКА, и с «Динамо», и с «Динамо (Киев)». Поэтому вот такая вот совокупность усилий привела к тому, что «Спартак» очень быстро стал семимильными шагами достигать больших целей. И уже через два года после создания в 1937 году (к тому моменту «Динамо» 12 лет уже было) и «Динамо», и «Спартаку» был вручен орден Ленина. Ангелина Грохольская: А вот все-таки если было «Динамо», то зачем нужно было еще одно общество? Владимир Гришин: «Динамо» – это ведомственная структура. Это, так скажем, милиция. ЦСКА – это армия (ЦДКА тогда). «Спартак», как Николай Петрович как раз пишет в своей книге, предложил создать общество для молодежи. Для всех остальных. Ангелина Грохольская: Это, во-первых, молодежная такая история. Владимир Гришин: И, в общем-то, это получилось. И с 1935 года «Спартак» по сей день, как это сказать? В тренде. Хотя, конечно, черные времена у «Спартака» были. Например, 1987 год. Когда профсоюзы решили упразднить все спортивные общества. Их упразднили. И все, что имело общество, забрали. А когда в 1995 году наши великие спартаковцы Николай Николаевич Озеров, Борис Лагутин возрождали это общество, то назад-то ничего не получили. И по сей день у «Спартака» ничего нет, кроме миллионов болельщиков, миллионов молодых людей, которые хотят заниматься спортом. Но, к сожалению, «Спартак» не может им сейчас что-то предложить в этом плане. Потому что ничего нет. Кстати, вопрос, чтобы задумались наши сильные мира сего. В последнее время «Спартак» стал очень сильно заниматься физической культурой. Потому что раз нет возможностей в спорте больших достижений, то значит, надо прилагать силы вот именно. Создан комитет. У нас очень хорошо развит бокс, футзал – футбол в залах. Понимаете, это какие-то такие локальные наши усилия. Вот то, что мы можем. Ангелина Грохольская: Нет масштаба. Владимир Гришин: Но нет какой-то вот базы, чтобы все это. Но, тем не менее, общество живет и побеждает. Ангелина Грохольская: Я хочу вернуться немножко все-таки опять к началу истории. Почему фамилия Косарев, его имя у многих не ассоциируется со «Спартаком»? Владимир Гришин: Давайте так. В 1939 году ЦК КППС тогда, или как тогда назывался, ВКП(б), предложили Косареву возглавить чистку в комсомоле. На что Косарев ответил категоричным «нет». Точнее, вопрос задал: «А что, разве у нас в комсомоле столько врагов?» Ну, это он подписал себе приговор. Поэтому был процесс: обвинили его, и 23 февраля в шесть утра его расстреляли. Ну и, естественно, из истории «Спартака» стали вымарывать это имя. Ну не может же «враг народа» организовать орденоносное общество. Приоткрою маленькую тайну. Вот знаете сейчас футбольный стадион клуба «Спартак» «Лукойл Арена»? Знаете, где он находится? Он находится на Ходынском поле. А что такое Ходынское поле? Это бывший аэродром Осоавиахима. Ангелина Грохольская: Да-да-да. Владимир Гришин: А кто его строил и кто за это орден получил? Вот он, Александр Васильевич Косарев. То есть вот провидение: Господь Бог стадион «Спартак» поставил на том месте. Ангелина Грохольская: Это очень символично. Владимир Гришин: Очень символично. Ангелина Грохольская: Это настоящая территория тайн! Да, действительно. Мы сегодня говорим о выдающихся спортсменах. Я понимаю, что, наверное, очень сложно назвать... Владимир Гришин: Совершенно несложно. Ангелина Грохольская: Несложно? Пятерку – тех, кто сделал историю «Спартака». Владимир Гришин: Знаете, пятеркой «Спартак» не обойдется. Во-первых, прямо вот сразу скажу: десять человек чемпионов Олимпийских игр 1956 года в Мельбурне – это десять футболистов. Любого называй – великий! Это бегуны. Я уже упоминал их: братья Знаменские. Это боксеры: Борис Лагутин и Николай Королев. Это Антонина Середина, гребчиха. Масса! Масса. Николай Николаевич Озеров. А хоккеисты? Братья Майоровы, Старшинов, Шалимов, Шадрин, Якушев, Мартынюк, Зимин. Да можно говорить очень много. Поэтому «Спартак» очень силен своей историей. Хотя, конечно, вот тайны его образования многие не знают и даже не задумываются над этим. Потому что как бы штамп есть, и он есть. А вот как раз подпитки и пополнения нету. Нынешние звезды – есть. Которые болеют за «Спартак», которые, может быть, даже воспитывались в детском «Спартаке». Мы знаем там: Марат Сафин, Илья Ковальчук (хоккей). Но они все достигали своих высот не в «Спартаке». Ангелина Грохольская: Десять лет до столетия. Есть шанс, что к 100-летнему юбилею, вот вдруг мы с вами встретимся, и вы скажете: «Все! Я вот теперь беру свои слова обратно. Современный «Спартак» стал еще круче, чем был». Владимир Гришин: Я бы с удовольствием. Ангелина Грохольская: Что нужно, чтобы так произошло? Владимир Гришин: Ну, во-первых, нужно, чтобы власти спортивные и власти, так скажем, светские обратили внимание на достаточно тяжелое положение. Потому что мы своими усилиями, конечно, как можем, все это дело поддерживаем. Но, к сожалению, в спорте больших достижений «Спартака» уже просто нет. Ангелина Грохольская: Ну, мы будем надеяться все-таки. Владимир Гришин: Да, конечно! Ангелина Грохольская: Мы будем надеяться, верить. И пожелаем победы! Владимир Гришин: Наш девиз: «Дорогу осилит идущий!» Ангелина Грохольская: Только так! Спасибо вам большое!