Ангелина Грохольская: Быть первым – опасное дело. Политики разного уровня постоянно находятся под прицелом маньяков, террористов и порой просто озлобленных людей. Каждому школьнику известна фраза «И ты, Брут?», по легенде сказанная Гаем Юлием Цезарем его ближайшему сподвижнику Марку Юлию Бруту. Тот участвовал в заговоре и покушении на будущего царя. Но самое раннее задокументированное политическое убийство было совершено в 586 году до нашей эры и описано в Библии. Это убийство вавилонского наместника Иудеи Гидалии. Сегодня мы поговорим о тайнах, связанных с подобными преступлениями. И с нами на связи Ярослав Листов – историк, председатель Независимого исторического общества. Ярослав, здравствуйте! Ярослав Листов: Здравствуйте! Ангелина Грохольская: Скажите, пожалуйста, а все ли политические деятели подвергаются смертельной опасности или был какой-то персонаж в нашей истории, на которого ни разу не покушались? Ярослав Листов: Умерли своей смертью многие персонажи исторические, потому что для этого и работают спецслужбы. Но, на самом деле, человек, достигший такого уровня власти и известности, всегда подвергается опасности. Все лидеры советского государства подвергались тем или иным покушениям. На Ленина было большее количество покушений и первое удачное. На Сталина было 3 покушения, но все они были предотвращены спецслужбами. Брежнев – дважды, Хрущёв – единожды, Михаил Сергеевич Горбачёв подвергался покушению. Без зафиксированных покушений, когда они были главами государства, у нас остались Андропов и Черненко. В Российской империи все руководители без исключения подвергались опасности. Монархия как наследственная власть подразумевает, что есть человек – есть власть, нет человека – власть переходит к другому, поэтому против каждого из них строились заговоры. Просто они где-то вовремя скрывались или, наоборот, приходили, как, например, с Павлом I, к тому, что сменялась власть и заговорщики выигрывали. А вот, начиная с Александра II, у нас уже начинаются теракты: народовольцы, которые осуществляют уже террор против государственных лиц. И достиг пик террора с убийством Столыпина, и тогда же мы уже вошли в революцию. Революция, конечно, пик терактов, но там из государственных деятелей такого масштаба был только Ленин. Но и против Врангеля, и против Колчака тоже совершали различные теракты. После того как Гражданская война закончилась, всё-таки у нас это было поспокойнее. Более того, появилась другая напасть. Это напасть, связанная с людьми с расстройствами психики. Потому что если мы посмотрим покушения, которые совершались против Хрущёва, Брежнева и Горбачёва, то это делали люди с расстроенной психикой. Ангелина Грохольская: Кто совершает покушение, всегда ли они являются исполнителями-заказчиками или, как правило, за исполнителем стоит какое-то лицо, какая-то организация, которая так и остается в тени? Ярослав Листов: Как правило, если это, действительно, политическое убийство, за исполнителем всегда стоит заказчик. Иногда это бывает напрямую спецслужбы. Например, за терактами, которые пытались устроить против Сталина и представителей Большой тройки в Тегеране, стояла фашистская Германия. За преступлением против Ленина стояли различные иммигрантские правительства и политические партии. Покушение, которое организовывалось, например, на Сталина первое, за ним стоял Народно-трудовой союз – это белая иммигрантская организация, которая получала финансирование от Англии, Франции и Соединённых Штатов Америки и, естественно, свои теракты с ними тоже согласовывала. Если мы возьмём убийство Кирова, например, которое до сих пор вызывает самые оживлённые комментарии, вроде бы признано, что это убийца-одиночка. Но и убийце-одиночке можно сделать то, что называется «коридор», когда освобождают дорогу, чтобы человек мог внести оружие в дом Правительства в Смольном, накрутить его перед этим рассказами о изменах жены и так далее. То есть вроде бы личные мотивы, но за этими личными мотивами стоят те заказчики, которые этого человека готовят. Ангелина Грохольская: Ярослав, а можно про Кирова чуть-чуть подробнее? Ведь убийство было свершено, и вы это сейчас сказали, в Смольном. То есть, казалось бы, в том месте, где охрана везде. Ярослав Листов: До сих пор следствие так и не смогло установить, каким же образом Николаев пронёс оружие в Смольный и его не засекла ни одна из систем, которая должна была охранять. Ведь Смольный – это не просто один из региональных органов власти. Смольный был основным сосредоточением государственной власти ещё со времён Ленина, и вся система охраны государственных лиц в Советском Союзе как раз к Смольном-то и родилась. Даже сохранились записи Ленина, где ставить охрану, кого она должна пропускать, кого не должна пропускать. То есть он лично давал инструкции людям, которые стояли у входа в его кабинет. Естественно, это было самое начало. При Кирове система была отработана. И тут возникает вопрос: как этот террорист-одиночка смог не просто проникнуть в здание, но чётко поймать Кирова в пустом коридоре, где не было никого, кроме него и Кирова, чтобы совершить это преступление. Что Сталина подвигло считать, что за убийством Кирова стояли Зиновьев и Каменев, потому что Зиновьев как бывший руководитель Ленинграда имел своих людей и мог обеспечить этот самый коридор прохода и проноса оружия Николаевым для убийства Кирова. То есть человек, конечно, не был замотивировал, он за жену там, кстати, мстил, но его накачали, подготовили и организовали ему проход, чтобы он совершил этот теракт. Ангелина Грохольская: То есть в любом случае он не один действовал. Конечно, это было подготовлено всё. Ярослав Листов: Конечно, убийца-одиночка может действовать на каком-то массовом мероприятии. В конкретном случае – покушение на Михаила Сергеевича Горбачёва, когда 7 ноября 1990 года на демонстрации, где было большое скопление народа. Представьте на Красной площади на тот момент было более 50 тысяч человек. И, естественно, в этой толпе, когда рамок ещё не было, человек пронёс обрез. Но и тут теракт был предотвращён сотрудникам милиции, когда он увидел, что человек достаёт из-под плаща, ринулся к нему и вырвал у него обрез. Бывают иногда случаи, что стреляют. Недавно было покушение, например, в Эквадоре – убили президента, прямо из толпы человек выстрелил. Но это именно сиюминутные, но когда теракты происходят в закрытых помещениях органов государственной власти, то без поддержки людей, находящихся внутри этой власти или спецслужб, это сделать, конечно, невозможно. Ангелина Грохольская: Фраза «кто убил Кеннеди?» уже стала расхожей, риторической, потому что до сих пор неизвестно, версий много. Всегда ли выгодно раскрыть политическое убийство? Ярослав Листов: Конечно же, нет, не всегда. Дело в том, что в этом и смысл политических убийств, что основной заказчик хочет оставаться в тени, потому что он основной выгодоприобретатель от смерти. Например, Александр I, который согласовал убийство Павла I, предпочитал делать вид, что он к нему никакого отношения не имеет, даже покарал тех, кто это покушение совершил. Да, сейчас мы как историки знаем, что Александр I полностью был в курсе убийства собственного отца. Но тогда он всячески от него дистанцировался. Ангелина Грохольская: Мы прервёмся ненадолго. Не переключайтесь, смотрите во второй части нашей программы «Александр “Освободитель”, Александр “Вешатель”: какова цена народного недовольства», «Мишень номер один: чьи пули убили Ильича?». Мы продолжаем программу «Большая страна. Территория тайн». Сегодня говорим о тайнах политических убийств и покушениях на политических деятелей. С нами на связи Ярослав Листов – историк, председатель Независимого исторического общества. Иногда случается так, что покушения совершают не какие-то серьёзные политические силы, а люди, скажем так, несколько неадекватные, и вы уже об этом говорили. Я сейчас хочу к покушению на Михаила Сергеевича Горбачёва вернуться. Правда ли, что там был просто слесарь, который посчитал Горбачёва виновным в том, что ему продали поддельный магнитофон? Такой, казалось бы, курьёзный случай, но, так или иначе, это было покушение на убийство. Ярослав Листов: Да, это, действительно, так. Когда такие покушения расследуются, всегда сразу же проверяют человека на вменяемость. И, конечно же, человек, который совершил покушение на Михаила Сергеевича Горбачёва, он суду не был подвергнут, потому что он был признан сумасшедшим, отправлен на принудительное лечение, потому что причина, по которой он мотивировал покушение на главу государства, была настолько комична, что Михаил Сергеевич лично что-то у него украл, что она не вызывала никакой критики. И специалисты, проверив этого человека, пришли к заключению, что он сумасшедший. Почему нужно всегда проверять? Потому что под сумасшедшим может маскироваться специалист, который просто хочет таким образом уйти от ответственности. То есть в сумасшествие иногда специально играют для того, чтобы попасть в больницу, а потом из больницы этому человеку делают побег. Ангелина Грохольская: А такие случаи были? Ярослав Листов: Да, знаменитое покушение на Иоанна Павла II, когда некий болгарский радикал попытался стрелять по автомобилю. Тогда как раз вокруг пытались выстроить систему о том, что за этим стоят спецслужбы Болгарии и Советского Союза, а человек, наоборот, играл что он невменяемый. До сих пор историки спорят, стояли за ним спецслужбы или не стояли. Точнее, о том, что стояли спецслужбы, историки уже не спорят, они знают. Они сейчас спорят, какие спецслужбы. И вполне возможно, что стояли за этим спецслужбы как раз Соединённых Штатов Америки и Великобритании, которые таким образом подвигли Папу к крестовому походу против советской власти и укрепили в нём систему. И как раз эта игра, которую террорист разыгрывал как религиозный фанатик-сумасшедший, была психологами-психотерапевтами вскрыта и доказано, что человек осознавал то преступление, которое он совершал. Был такой случай и в Советском Союзе, когда была попытка совершения покушения в Тбилиси против Никиты Сергеевича Хрущёва, когда один из участников, а их было четверо, пытался имитировать физическое заболевание. Но когда скрылось, что он работал в группе, это стало бессмысленным, потому что он думал, что поймали только его, а когда вскрыли всех остальных заговорщиков, было понятно, что это было осознанное действие людей, которые шли на теракт. Ангелина Грохольская: Наверное, ещё есть третья категория, которые и не сумасшедшие, они вроде бы адекватные, психически здоровы, они не завербованы спецслужбами какой-либо страны, но у них есть какие-то личные мотивы. Покушение на Калинина в Кисловодске когда совершали, чем руководствовались те молодые люди, которые это сделали? Ярослав Листов: Личные мотивы присутствуют тоже, и часто, как правило, они выстраиваются на некоем фанатизме отдельных личностей, которые пытаются свои личные проблемы соотнести с тем или иным политическим деятелем. Вот Михаила Ивановича Калинина как представителя советской власти, как «всероссийского старосту» они посчитали виновником их личных проблем с вопросами трудоустройства, получения жилплощади, если я сейчас не ошибаюсь, устройства на работу, и всё это у них персонифицировалось в виде Калинина, который ответственен за это всё. Но иногда бывают и случаи, как мы уже с вами говорили, с Кировым было такое же покушение очень странное. Например, на Вячеслава Михайловича Молотова. На одном из карьеров в Новокузнецке на него было совершено покушение. Водитель экскаватора попытался подрезать правительственную машину, в которой ехал Молотов, в итоге сам улетел в кювет. Когда выясняли почему, ему показалось, что его жена, даря цветы Молотову, когда он посещал карьер, как-то слишком благожелательно взглянуло на главу государства, и он себе возомнил бог знает что. Такие курьёзные случаи, к сожалению, тоже бывают. Ангелина Грохольская: Ярослав, уже, наверно, завершая нашу беседу: какое убийство или покушение на убийство самое загадочное до сих пор, которое представляет собой территорию тайн? Ярослав Листов: Наверное, всё-таки здесь вернёмся к убийству Кеннеди. Оно, действительно, представляется самым тайным. Но, наверное, не в силу того, что оно непонятно с точки зрения политологии, а с точки зрения того, насколько это убийство вошло в масс-культуру, насколько оно рождает новые версии, новые фильмы, книги, сериалы. То есть оно стало таким же, как Джек-потрошитель среди маньяков. Это уже легенда, которая мало имеет отношения к реальности. Ангелина Грохольская: А в нашей стране, если про наших говорить? Ярослав Листов: Если про наших, то это, безусловно, стрельба Фанни Каплан. У нас в зависимости от изменения политической ситуации в стране придаётся то или иное направление. То у нас пытаются Фанни Каплан оправдать и говорить, что она была настолько слепа, что не могла выстрелить, то начинают искать за ней какие-то спецслужбы, политические партии. Я недавно читал новую версию о том, что за Фанни Каплан стояла британская разведка. То есть здесь тоже есть большое количество тайн, и я думаю, что мы ещё не раз увидим и фильмы, и репортажи, и какие-то версии про это покушение. Ангелина Грохольская: Мы про это покушение расскажем буквально через несколько секунд. Ярослав, я благодарю вас, спасибо вам большое! До свидания. Ярослав Листов: Спасибо! До свидания.