Ангелина Грохольская: У каждого времени свои тайны и у каждого события свой период безвестности. О чём молчали в СССР, узнаем у нашего гостя Ярослава Листова. Ярослав, здравствуйте! Ярослав Листов: Здравствуйте! Ангелина Грохольская: Наверняка профессор Демихов – не единственный, чьи работы были в своё время под грифом «Секретно» и рассекречены только в настоящее время. Ярослав Листов: Это, на самом деле, не совсем так, действительно часть работ Демихова была засекречена. К сожалению, так повелось, что многие эксперименты, например, эксперименты Брюхоненко подачи искусственной крови, замены крови в организме были на Западе, по сути дела, украдены и пущены в серийное производство, а сами его изобретения, к сожалению, остались, так сказать, только в единичном экземпляре, и мир сейчас пользуется западными аналогами, но, на самом деле, советского изобретения, поэтому уже к Демихову относились с такой долей – не упустить, потому что понимали, что такое слава страны, слава Советского Союза как самой передовой страны в трансплантологии. Более того, его изобретения очень многие легли в основу такой науки, как «реанимация». Второй вопрос – это ещё и надо понимать психологию: действительно человек вторгался в ту сферу, которая долгое время считалась Божьим промыслом, отсюда, с одной стороны, секретность, чтобы не утекли эксперименты, с другой стороны, чтобы не шокировать публику. Ангелина Грохольская: Но если о некоторых событиях намеренно молчали, и они становились тайной, разгадка других нереальна из-за большого количества версий. И чем дальше от события, тем больше вокруг него тумана. Где спрятано золото Колчака? Вопрос уже переходит в категорию вечных, но поиски продолжаются. О золотых грёзах расскажет Дмитрий Дробышев. СЮЖЕТ Ангелина Грохольская: Мы продолжаем программу «Большая страна. Территория тайн». И сегодня говорим, о чём молчали в Советском Союзе. С нами на связи – историк Ярослав Листов. Ярослав, золото Колчака – это наверняка не единственный клад, который уже много лет пытаются найти. В Советском Союзе были подобные истории? Ярослав Листов: Да, безусловно, таких историй довольно много, очень много историй связано с различными, так сказать, кладами годов Гражданской войны. В частности, такой, наверно, известный клад, который очень долго искали по всему Ленинграду, – это клад Юсуповых. Считалось, что Юсуповы, которые были самым богатым семейством в Российской империи, даже богаче, чем императорская фамилия, не смогли вывезти все свои драгоценности и часть этих драгоценностей была где-то спрятана в Санкт-Петербурге. Но так как во всех дворцах Юсупова находились его правительственные учреждения, либо музеи, то там искать было невозможно, и в итоге так и не нашли. Причём Юсуповы постоянно опровергали этот миф и говорили, что никаких тайн они не хранили, то, что могли вывезти, вывезли, то, что не смогли вывезти, оказалось либо в сейфах Гохрана, либо в сейфах Госбанка, но как отдельный какой-то клад не было. Не менее интересный вопрос связан с Калининградом, это знаменитая Янтарная комната, которую в Калининграде ищет чуть ли не каждый житель, надеясь её найти, потому что похищенная в годы Великой Отечественной войны немцами она была переправлена в Кёнигсбергский замок, где считается, что она погибла, и вот до сих пор находятся энтузиасты, которые ищут Янтарную комнату, а нахождение её фрагментов в 2000-е годы, в частности, одной мозаики, которая была возвращена, и шкатулки, вселяет уверенность, что можно найти оставшуюся комнату. Ангелина Грохольская: А если взять более поздний период, вернее, уже последний советский период – 60-80-е годы, например, я пыталась просто найти информацию в интернете, были ли какое-то громкое преступление, ограбление, которое не раскрыто до сих пор, которое, может быть, было опять же засекречено, не нашла, только про Госбанк: по-моему, было ограбление какое-то братьями, но я так понимаю, что оно было раскрыто. Ярослав Листов: Оно было раскрыто. Это ограбление Госбанка Армении, где с помощью своих акробатических способностей один из братьев Калачянов прыгнул в окно второго этажа здания Госбанка, пробил пол, смог попасть в хранилище и украл астрономическую тогда сумму – полмиллиарда рублей при зарплате 140 рублей. Но если говорить о самом таком громком ограблении 80-х годов, то это убийство и ограбление знаменитой советской актрисы Зои Фёдоровой. Это преступление не раскрыто до сих пор, существуют сотни, если не тысячи, версий. Буквально недавно обвинили во всём её зятя – гражданина Соединённых Штатов Америки, на него вышли энтузиасты, но официально это преступление до сих пор не раскрыто, эта кража не раскрыта и самое удивительное, что нигде не всплыли её драгоценности, хотя есть их и каталог и довольно уникальный. И это не одно преступление, в это время произошедшее. Буквально за несколько лет до этого была ограблена знаменитая подруга Галины Брежневой, кстати, Зоя Фёдорова тоже была подругой Галины Брежневой, укротительница львов, ограбили, слава богу, без убийства. И следствие пришло к выводу, что это совершил цыган – тоже друг Галины Брежневой, которой очень нравилось, как он пел, но тогда следствие обрубило все концы, которые могли бы выходить дальше этого персонажа. Он получил по полной за это ограбление, но, тоже интересно, бриллианты не были найдены и также их следов не найдено до сих пор, поэтому это считается основной такой загадкой 80-х годов. Ангелина Грохольская: Слушайте, а как это возможно? Просто кто-то находится в ожидании? Это такое преступление вдолгую? Я вообще не представляю, столько времени прошло уже. Ярослав Листов: Да, я думаю, что здесь есть два объяснения. Объяснение первое: либо какие-то разборки помешали реализовать награбленное, награбленное, возможно, где-то до сих пор лежит, и просто люди, которые знали, где они лежат, уже просто не в нашем мире, а поэтому открыть не могут, либо, к сожалению, это более правдивая версия, что драгоценности были распилены, переплавлены, драгоценные камни из них изъяты, а сам драгоценный металл переплавлен, поэтому как отдельное, скажем так, творческое произведение украшений мы их уже не увидим, они утрачены. Ангелина Грохольская: В советское время действительно многие происшествия были под грифом «Секретно», поэтому долгое время никто не знал обстоятельств и причин произошедшего, хотя порой и скрывать особо было нечего. Об одном из таких событий, следствие по которому до сих по не завершено, расскажет моя коллега Анна Вернер. СЮЖЕТ Ангелина Грохольская: Мы продолжаем программу «Большая страна. Территория тайн». В любой советской квартире на стене висел ковёр, в стенке стоял хрусталь, а на кухне в банке рос чайный гриб – всё по стандарту. Жизнь советского человека была предопределена партией, поэтому о некоторых «явлениях» предпочитали не говорить. Вот об этом мы сегодня всё-таки говорим с историком Ярославом Листов. Ярослав, знаменитая фраза – «в СССР секса нет», чего ещё в Советском Союзе не было? Ярослав Листов: Знаменитая фраза, конечно, вырвана из контекста, но, действительно, с точки зрения пропаганды, с точки зрения информации секса в СССР не было, об этом не говорили, об этом не писали, это было как бы за скобками общественной жизни. И, может быть, в этом, конечно, было больше проблем, чем плюсов. А вот, например, то, что в Советском Союзе не было явления, как терроризм с точки зрения информационной, в этом, конечно, был большой плюс. Например, мало кто знал, что в преддверие Олимпиады-80 в московском метро произошёл теракт довольно серьёзный, но советское руководство приняло решение полностью купировать всю информацию о нём, она распространялась исключительно в виде каких-то слухов, сплетен, но как официальная информация, которую могли бы передавать СМИ, в Советском Союзе её не было. И очень интересно, что израильтяне расшифровали переговоры террористов, которые совершили этот теракт. И представьте себе террористов, которые пишут, что «совершать теракты в СССР бессмысленно, о них никто не узнаёт». Вот в этом, наверно, определённый плюс был, потому что, действительно, главный теракт адресован не против тех людей, которые, к сожалению, от него гибнут, а против тех, которые читают, смотрят и испытывают страх. В Советском Союзе предпочитали не говорить о коррупции, потому что со времён Сталина повелось, что расхитители социалистической собственности – это фактически враги народа, им приписывались шпионаж на другие государства, им приписывались какие-то иные нарушения, но именно как слово «коррупция» не существовало, это как бы выводилось за скобки. В Советском Союзе не существовало никаких маргинальных течений и меньшинств, несмотря на то, что они существовали, но про них тоже не говорили, о них не писали, их как бы не существовала. Различные катастрофы техногенного характера также засекречивались. Например, известный тоже теракт, к сожалению, нераскрытый 81-го года, когда неизвестные подложили бомбу в самолёт «Москва-Симферополь», который, к сожалению, не долетел до места и погибли все, но об этом общественность узнала только в 90-е годы, когда начали рассекречиваться архивы. Ангелина Грохольская: Для вас как для историка, когда вы изучали историю Советского Союза, были какие-то открытия? Какая тайна привела вас в восторг или, наоборот, шокировала? Ярослав Листов: Я занимаюсь больше, конечно, вопросами истории политической. И для меня, например, большим открытием было узнать подлинную информацию о знаменитой антипартийной группе 57-го года, когда часть бывших сталинских соратников – Молотов, Коганович, Маленков – выступили против Хрущёва. Для меня было большим открытием, когда открылись архивы о том, что не просто вот эти трое человек, которые были символами всей сталинской эпохи, выступили против Хрущёва, а весь президиум партии выступил против него. И, по сути дела, за каких-то нескольких дней Хрущёв был смещён со своих постов, пока ему не удалось с помощью председателя КГБ Серова и министра обороны Жукова переломить ситуацию на пленуме ЦК в противоположную сторону и изгнать из руководства своих оппонентов. В продолжение этой истории совершенно удивительным образом Вячеслав Михайлович Молотов – руководитель нашего государства, который фактически был вычеркнут из истории Советского Союза, хотя с 30-го по 41-й год он был председателем правительства, именно он проводил индустриализацию, коллективизацию и подготовку нашей страны ко Второй мировой войне, его имя стоит на всех документах от министра иностранных дел послевоенного мира, Потсдамско- Ялтинское мироустройство. В 62-м он был нашем спецпредставителем в МАГАТЭ. И вот там, зная его конфликт с Хрущёвым, американцы попытались его выкрасть: вышли на самого Вячеслава Михайловича с предложением уехать в США, стать таким гуру, который будет выступать против Советского Союза. Вячеслав Михайлович отказался и вместе с сотрудниками КГБ была спланирована операция по его отъезду, когда из посольства выехало сразу 10 машин абсолютно одинаковых, во всех них села одинаковые люди, похожие на Вячеслава Михайловича Молотова, и в разных направлениях они выехали по Вене, и только одна машина приехала на вокзал, где в экстерриториальный вагон был срочно переведён Молотов, чтобы его не успели похитить, потому что реально американцы разрабатывали способ его похищения и ввоза в США, чтобы от его имени выступать против Советского Союза. Вот такие тайны открывают архивы уже в постсоветский период. Ангелина Грохольская: Ярослав, спасибо вам огромное! Я слушаю вас и понимаю, что это настоящие детективные истории и невыдуманные абсолютно, это всё наша реальная жизнь. И как хорошо, что тайное всё-таки становится явным, благодаря таким специалистам, как вы, в том числе. Спасибо вам большое! Ярослав Листов: Вам спасибо!