Александр Терновцов: Наш «Правомобиль» наколесил уже, как от Москвы до Владивостока – порядка 9 тысяч километров

Гости
Александр Терновцов
руководитель проекта «Правомобиль», член Общественной палаты Курской области

Ангелина Грохольская: В эфире Общественного телевидения России – «Большая страна», программа о людях, обществе и власти. Здравствуйте, я Ангелина Грохольская.

В Курской области примерно 40% жителей не имеют доступа к квалифицированной юридической помощи. Как правило, это отдаленные районы, где нет частных адвокатов, а государственные ведомства расположены за много километров. Но теперь эти и другие проблемы жителей региона разрешает «Правомобиль». Руководитель этого проекта, член Общественной палаты Курской области Александр Терновцов сегодня в нашей студии. Александр Валерьевич, здравствуйте!

Александр Терновцов: Здравствуйте, Ангелина!

Ангелина Грохольская: Александр Терновцов – адвокат, общественный деятель. Имеет юридическое и финансовое образование. Делом жизни считает правозащитную деятельность, а целью работы – обеспечить реальный доступ населения к правосудию. На выбор профессии повлияла семейная история, когда отец, не имея средств на адвоката, был вынужден самостоятельно судиться с мошенниками и в итоге выиграл суд.

Александр Валерьевич, «Правомобиль» – это юридическая помощь с доставкой на дом? В чем суть проекта?

Александр Терновцов: Мне очень понравилась фраза на стенде: «Право на колесах». Конституция РФ гарантирует каждому профессиональную юридическую помощь. И те, кто могут ей воспользоваться, обладают финансами, ресурсами, конечно, вправе выбирать из многообразия предложений этих услуг. А тем, кто не в состоянии обратиться к квалифицированному юристу, государство должно организовать помощь, в первую очередь, помощь создать систему, которая бы работала для предоставления квалифицированной юридической помощи. В РФ действует Закон о бесплатной юридической помощи, но он направлен только на определенную категорию людей и по определенным вопросам. Предположим, большинство житейских вопросов, с которыми сталкиваются люди, этим Законом не охватываются. Вторая проблема в реализации этого Закона – это то, что финансирование расходов возложено на субъектов РФ. Мы прекрасно понимаем сегодняшнее положение: не всегда достаточно денег на первоочередные нужды, а тут еще и обеспечение квалифицированной юридической помощи. Третье: это удаленность населенных пунктов и отсутствие зачастую профессиональных адвокатов, юристов или иных структур, которые бы могли даже в рамках реализации этого Закона оказать такую помощь. В частности, на 1 200 000 жителей Курской области участвуют 76 адвокатов в сфере оказания бесплатной юридической помощи. Представьте себе, сможет ли такое ограниченное количество справиться с таким большим спросом?

Ангелина Грохольская: Это адвокаты, которые не относятся к Вашему проекту, те, кто работает?

Александр Терновцов: Это адвокаты, которые включены в определенный реестр и имеют право работать в сфере оказания бесплатной юридической помощи. Сразу отмечу: по определенным вопросам и для определенной категории людей. В Курской области такую проблему мы решили проектом «Правомобиль», которая реализуется, в первую очередь, для жителей удаленных населенных пунктов, сел, поселков, поселков городского типа, которые находятся удаленно от областного центра.

Ангелина Грохольская: Сколько уже существует проект?

Александр Терновцов: Проект существует уже 3 года.

Ангелина Грохольская: За 3 года сколько километров Вы проехали?

Александр Терновцов: Мы как-то считали: как от Москвы до Владивостока. Мы уже наколесили порядка 9000 км.

Ангелина Грохольская: Как это происходит? В какой-то определенный день месяца Вы с коллегами садитесь и едете в самые дальние точки региона, или как?

Александр Терновцов: Получить квалифицированную юридическую помощь, т.е. совет – это полдела. Самое главное – человеку же нужно еще решить проблему, с которой он пришел. Фактически консультация направлена на то, что мы рассказываем: как ему достичь результата, который он хочет получить. Если человек обращается, допустим, с вопросом, что у него большой налог на его земельную долю, мы рассказываем: вам необходимо снизить кадастровую стоимость. Но для того, чтобы эта проблема решилась, нужно предпринять ряд действий.

Ангелина Грохольская: Каким образом это сделать, к кому обратиться.

Александр Терновцов: Мы решили эту проблему следующим образом: мы пригласили органы государственной власти присоединиться к проекту «Правомобиль». И вместе с нами, с профессиональными адвокатами, выезжают представители Управления Росреестра, кадастровой службы, Пенсионного фонда, налоговой службы, прокуратуры, сотрудники полиции, приставы и т.д.

Ангелина Грохольская: Т.е., у вас такая большая и весьма солидная компания.

Александр Терновцов: Да. По статистике в результате того, что объединяются усилия профессиональных ведомств и служб, в том числе, работающих в сфере оказания профессиональной помощи (это адвокат и нотариус), 70% вопросов решается на месте, потому что если человеку нужно подать заявление в налоговый орган – здесь же сидит специалист, который это заявления примет. Если человеку нужно получить какой-то совет от консультанта Пенсионного фонда – здесь же находится консультант, который ему этот совет дает.

Ангелина Грохольская: А как же госуслуги? Сейчас же многие вещи можно сделать через интернет, даже бесплатную адвокатскую юридическую помощь можно было бы организовать через интернет. Почему именно на автомобиле?

Александр Терновцов: Стабильность интернета обеспечивается не на всей территории РФ. Допустим, в удаленных населенных пунктах, к сожалению, стабильного интернета нет. И нужно еще учитывать возрастной контингент людей, проживающих в селе. Это, как правило, немолодые люди, люди в возрасте, которые не являются уверенными пользователями интернета, в том числе, сайта госуслуг. Я считаю, что со временем, возможно, многие проблемы удастся снять и таким образом в результате работы сервисов, но пока (и это «пока», мне кажется, будет еще ближайшие десятилетия) эту проблему нужно решать именно таким образом.

Ангелина Грохольская: Какие проблемы Вам приходится решать?

Александр Терновцов: Разнообразные.

Ангелина Грохольская: Приведите примеры.

Александр Терновцов: Люди обращаются совершенно по различным вопросам: начиная от уплаты налогов и заканчивая отсутствием бахил в медицинских учреждениях. Люди приходят поговорить и высказаться, получить иную точку зрения. Человек приходит со своим мнением, а когда сидят порядка 20 специалистов, которые могут высказать свое и его мнение трансформировать на более, как мы считаем, правильное, то он приходит просто поговорить и посоветоваться. Часть людей приходит уже с заранее готовыми для себя ответами и приходит просто проверить: правильно ли они думают. Как у классика: «Финансовая яма может быть настолько глубокой, что в нее можно падать бесконечно». Люди сыграли свадьбу, жизнь не сложилась, но для того, чтобы сыграть свадьбу, они взяли в банке кредит. Встал вопрос: как его погашать, как распределить обязательства между уже бывшими супругами? Приходят люди: оформили доверенность на дочь, но дочь в этот момент выгоняет из дома. Приходят по кредитным вопросам, по долгам перед приставами. Зачастую приходят люди, которые попали в очень сложную жизненную ситуацию. У них мало выбора, и нет советчика, который мог бы посоветовать решить юридические вопросы. Предположим, судебный пристав-исполнитель в рамках правомерных требований налогового органа или исполнения судебного решения списывает с карточки сельского жителя денежные средства по долгам. У него в семье трое несовершеннолетних детей, супруга. Он приходит и говорит: «Я 50% своей скромной зарплаты отдаю государству, кормлю детей на 5000 рублей. Что мне делать?» И я вижу этого человека и прекрасно понимаю, потому что знаю, что такое жить в сельской местности на такие скудные доходы. Судебный пристав-исполнитель вроде бы прав, система работает вроде бы правильно, но нельзя же лишать детей стабильного дохода, нормального детства. Мы советуем: пусть супруга подаст на тебя в суд, взыщет с тебя алименты, и тогда сумма твоих удержаний будет ниже. Поэтому в разных ситуациях даем разные советы и стараемся, в первую очередь, отталкиваться от того, что мы должны помочь человеку, который к нам пришел.

Ангелина Грохольская: Воспользуюсь Вашим присутствием в нашей студии. Сейчас хочу Вам показать сюжет о ситуации в Вологодской области. Там родители с детьми не могут попасть к стоматологу: очереди длиной в год. Давайте посмотрим, если можно будет дать какой-то совет, мы его с удовольствием от Вас примем.

СЮЖЕТ

Ангелина Грохольская: Есть поменьше сладкого, конечно, хороший совет, но все же. Может быть, эта проблема лежит не в юридической плоскости, но что бы Вы сказали?

Александр Терновцов: Это типичный пример невдумчивой оптимизации затрат городского бюджета, такие случаи должны браться на контроль. Получается, что если есть бесплатная услуга и большие очереди, то люди пойдут в платную клинику и будут получать платную услугу – это недопустимо.

Ангелина Грохольская: Мне кажется, в Вологодской области должны появиться такая организация или услуга «врачи на колесах», как у Вас «юристы на колесах». Вернемся к Вашему общественному проекту. Как правило, общественная некоммерческая организация создается, когда человек сам решает свою проблему, понимает, как это сделать, и потом готов делиться своим опытом. У Вас же тоже была какая-то история?

Александр Терновцов: Я никогда не сомневался кем я хочу стать. Почему-то я также не сомневался, что я как профессионал достигну определенных успехов. Я сам из далекого поселка Теткино (это 220 км от Курска). Мой папа получил завещание от моей бабушки. Был суд, его признали недействительным. Я полгода не видел отца: он ездил по судам, в Курск, встречался с юристами – все это по причине того, что ни в Глушково ни в Теткино не было профессионального юриста, который мог бы дать ему правильный совет. Он добился справедливости – Курский областной суд отменил то решение, затем чуть ли ни весь поселок вышел его поддержать, потому что это был вопиющий случай. Мне было 10 лет, и после этого я решил, что я буду профессионально заниматься юриспруденцией и буду профессиональным адвокатом.

Ангелина Грохольская: Адвокатские услуги всегда стоят дорого. Вы оказываете услуги “pro bono”, и не только Вы – Ваши коллеги. С Вами все понятно. А те люди, которые с Вами работают и точно так же приезжают в маленькие поселки – они чем мотивированы?

Александр Терновцов: Очень много людей с таким же мышлением, как я и мои коллеги. Приведу пример: президент Курской областной нотариальной палаты Сердюкова Ольга Александровна. Вы сказали: почему люди делают то же самое, что и мы. Это, в первую очередь, личный пример. Мы и первые лица своих структурных подразделений садимся, выезжаем в районы, там проводим время (как правило, это занимает весь день), консультируем людей, работаем с людьми, с документами, и после этого возвращаемся. Все строится на личном примере.

Ангелина Грохольская: А с другими регионами Вы готовы делиться своим опытом?

Александр Терновцов: Да, конечно. У нас на базе Общественной палаты РФ прошел круглый стол, где были представители практически всех ведомств и структур. Опыт «Правомобиля» признали положительным и попросили методическую основу: как это происходит, как мы регистрируем людей, как мы их сопровождаем, даем консультации, оформляем выезды и т.д.. Я знаю, что Ивановская область уже запустила проект. В связи с этим я как юрист сразу понимаю, что могут воспользоваться люди, которые захотят на этом заработать. Мы товарный знак «Правомобиль» зарегистрировали в Роспатенте для сферы оказания только бесплатных юридических услуг.

Ангелина Грохольская: Это очень хороший пример. Я Вас лично за это благодарю, думаю, и зрители наши присоединятся. И очень хотелось бы, чтобы такой «Правомобиль» отправился по всем регионам нашей большой страны.

Александр Терновцов: Надеюсь.

Ангелина Грохольская: Спасибо Вам большое!

Александр Терновцов: Спасибо!

Ангелина Грохольская: Руководитель проекта «Правомобиль», член Общественной палаты Курской области Александр Терновцов был сегодня в студии «Большой страны».


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

О проекте бесплатной юрпомощи для сельских жителей

Комментарии

Елена
Как связаться с руководителем проекта. У меня есть вопросы по уголовному делу. Смертельный исход, делу не дают ход.
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты
  • Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск