Ангелина Грохольская: В перспективе – мегакластер. Именно такая организация бизнеса в последнее время набирает популярность в регионах Большой страны. Кластерный подход позволяет объединить усилия властей, предприятий, ученых и логистов, причем не только в экономической сфере. В Новосибирске на базе Театра оперы и балета, возможно, появится культурно-образовательный кластер, в Омске – социальный. А еще есть инновационные, и один из них создан в Томске. О преимуществах и недостатках такого формата поговорим сегодня с нашим гостем – заместителем губернатора Томской области Андреем Антоновым. Андрей Александрович, здравствуйте. Андрей Антонов: Здравствуйте. А.Г.: Очень приятно, что откликнулись на наше приглашение и пришли в студию "Большой страны". А.А.: Спасибо вам за приглашение. А.Г.: Ну а теперь – к делу. "Кластер" – слово модное, слово популярное, сейчас многие об этом говорят. И когда к нам приезжают представители властей, то презентуют проекты именно различных кластеров. Правда их много сегодня. Томская область – один из лидеров в этом вопросе. Но давайте сначала поясним, что же такое "кластер". И правильно ли мы его понимаем вообще? А.А.: Для нас слово "кластер" – это не модное слово. То есть мы вообще, в принципе, к кластерной политике шли еще в 2012 году – с учетом того, что мы понимали свои ограничения нашей области в развитии и нашу специфику. Специфика заключается в том, что у нас порядка 40% рабочих мест и 30% от ВРП составляет малый бизнес. Причем в основном этот малый бизнес связан с инновационной деятельностью, то есть это компании, которые вышли или родились из вузов, потому что у нас пять государственных вузов, и из них два национальных исследовательских вуза. А.Г.: Ваши вузы и в мировых рейтингах занимают неплохие позиции, поэтому… А.А.: Да. И с учетом этого мы посмотрели, что действительно есть специфика старой промышленности, есть специфика инновационной промышленности. И не было определенной синергии, то есть мы не видели внедрения новых разработок. А.Г.: Ну, чтобы была эта взаимосвязь, да? Разработали – внедрили. А.А.: Многие в тот период времени пользовались тем, что была поддержка со стороны федерации на разработки, и эти разработки плавно ложились на полки. И мы посчитали, что это неправильно. И на самом деле, с учетом тех ограничений, которые есть у нас, транспортные, мы можем развивать именно в Томске высокомаржинальные малотоннажные производства. И мы решили, что нужно все-таки соединить это дело, усилить это направление. И как раз эта идеология появилась в стране о том, что формируются кластеры. Мы первый раз отработали эту идеологию на дорожной карте, которую подписали в 2013 году с "Газпромом". Мы были первый субъект, который подписал тогда дорожную карту по импортозамещению. То есть тогда еще тоже эта тема не была настолько актуальной, как сейчас. А.Г.: Опередили, можно сказать. А.А.: Да. И в 2013 году это родило такую идею, показало, что на самом деле есть большой эффект от связи науки с промышленностью. Это все дело мы тогда объединили – и в 2013 году начал работать так называемый федеральный проект "ИНО Томск", где объединены усилия федеральных структур, региональных структур в некую концепцию. То есть мы определили для себя стратегические точки роста. И мы понимали, что мы одни как субъект не можем это решить, потому что задачи – они огромные, межведомственные. Даже те участники, которые у нас в кластере – а это наши научные организации, Академия наук, это наши вузы, это промышленность, – и многие из них имеют руководство, скажем, на федеральном уровне. И естественно, необходимо объединять эти усилия. И в рамках кластерной политики нам удалось это объединить. И в 2015, в январе 2015 года Дмитрий Анатольевич Медведев подписал распоряжение "О создании инновационного территориального кластера "ИНО Томск", который в себе объединил шесть кластеров. Это химия, это ядерное производство. Ну, не секрет, что мы являемся одним из старых центров ядерной промышленности, где ковался щит нашей Родины. Это нефтехимический кластер, это фармацевтика, медицинская техника и IT. И наверное, один из таких интересных тоже кластеров, который сейчас буквально, вот последний год, обсуждается, и вы слышали на федеральном уровне, и уже есть поручение со стороны Правительства заниматься этим направлением, – это так называемый кластер возобновляемых природных ресурсов. То есть что это? А.Г.: Неожиданно так. А.А.: Это на самом деле так называемые дикоросы, то есть грибы и ягоды, которые возобновляемый природный ресурс. И он также имеет высокую добавленную стоимость и имеет инновационные подходы. То есть мы посмотрели, что наши орехи или ягоды переходят в Китай, и очень много добавленной стоимости происходит. А.Г.: Вам этим надо с дальневосточными регионами поделиться, потому что мы как-то обсуждали эту тему, именно тему дикоросов. Там проблема, они не знают. Они на этом живут, они собирают, но вот нет закона. В общем, очень много проблем связано именно с этой отраслью. А.А.: Есть сложности, но мы… Вот у нас недавно был тоже визит заместителя Минпромторга, руководителя, где мы обсуждали, что есть сложности по сбору ореха. То есть там арендные отношения с землей, но мы о них не будем говорить. На самом деле мы нашли многие моменты, связанные с тем, как перерабатывать на месте. То есть создаются мобильные установки – и это тоже инновационный подход. Так смогли размельчить содержание ядра ореха и превратить его в жидкое, но не масленое состояние. То есть ты выпиваешь как молоко, оно имеет немножко привкус кедрового ореха, приятный, но очень много содержит микроэлементов. И сейчас уже эти поставки и в Китай идут, и в ряд зарубежных стран. То есть это тоже пример той инновационной продукции. Также сейчас мы активно работаем с "Газпром нефтью". У нас достаточно большие запасы трудноизвлекаемой нефти. Это актуальная тема сейчас для России. И мы также отрабатываем, создали проектный офис по отработке новых технологий. И задача поставлена администрацией и "Газпром нефтью", что мы к 2019 году должны выработать свою новую инновационную технологию по добыче трудноизвлекаемой нефти. И это вовлечение как раз тех инноваций. И есть спрос реально с этих компаний. "Томская ставка". Приоритеты экономического развития региона на перспективу. У нас в гостях – Андрей Антонов, заместитель губернатора Томской области по экономике. А.Г.: Как вы считаете, все получилось, что хотелось бы, ну, по крайней мере на этот период? Или все-таки чего-то не удалось добиться? А.А.: Наверное, говорить о том, что полностью добились – тогда был бы, наверное, рай как бы. На самом деле есть сложности, но таких нерешаемых задач мы не видим. Наверное, мы немножко идем на опережение. Это подтверждается и по ряду проектов, которые реализовываются сейчас на уровне федерации. Вот эти активные кластеры, которые мы начали формировать в 2012 году. Это проект "ИНО Томск", когда мы объединили ресурсы 50 федеральных инструментов, их посадили в рамках рабочей группы на заседание 12 министерств, которые комплексно решают и говорят: "Да, мы развиваем лесопромышленный кластер, – ну, лес у нас, переработка, – но для него нужно решение вопросов: строительство такой-то дороги, железная дорога, автомобильная дорога". Дорога отдельно для Минтранса не представляет собой интереса, или для "Российских железных дорог". А когда ты смотришь в комплексе, что этот проект реализовывается в рамках российско-китайского партнерства, здесь развивается и появляется добавленная стоимость, появляется экспортный продукт и глубокая его переработка, но для этого нужно вывозить продукцию. И таким способом мы решили вопросы финансирования. Спасибо за этот подход, который принят федерацией. И по нашему пути пошел сейчас Татарстан, год назад они как раз приняли "ИнноКам". Сейчас я знаю, что активно Новосибирск и ряд других субъектов как раз в такой логике проектной обсуждают. И уже из "ИНО Томск" родилась новая идея, которая появилась в Министерстве экономического развития, – это суперкластеры, которые нацелены на экспортную продукцию. А.Г.: Буквально в конце прошлого года была подписана эта программа, да? А.А.: В конце прошлого года, да. Министерство экономического развития провело конкурс, и мы выиграли. Мы не начали делать ставку на конкретный продукт в кластерах. То есть задача кластера – занять определенные ниши через 3–5 лет на экспорте, то есть вырастить глобально заметных игроков. Мы понимаем, что вырастить с одним продуктом сейчас уже невозможно. То есть, пока мы будем выводить продукт, появятся его многие аналоги усовершенствованные. Ну, это то, что касается технологий. Но мы решили, что нам нужно видеть определенную линейку продукции. И мы создали не проекты, а проектные альянсы, то есть когда определили направления. Мы посмотрели 11 международных рынков, где есть сейчас огромный, большой объем инвестиций и еще ниши не заняты, и где у нас есть компетенция наших вузов и наших предприятий. Определили. И по крайней мере, мы сказали, что четыре ниши мы точно можем занять и стать глобально заметным игроком. Причем в этих нишах уже есть наши, как говорится, щупальца. То есть уже компании есть, а наша задача – масштабировать этот рынок. А.Г.: А что это за ниши, вы пока не скажете? А.А.: Я могу сказать, да. Первая ниша – это то, что касается биофармсубстанций. Это все, что из хвои. Активно Австралия применяет, Индия сейчас очень интересуется, Китай. Это здоровое питание, это БАДы различные. А.Г.: Это тренд, действительно. А.А.: Это тренд. Самое главное, что здесь опять же кластерный подход. И если говорить о кластере smart technology, мы назвали его "умные технологии". Что касается биофармсубстанций. Но опять же он сосредоточен с другим кластером – лесопромышленным. То есть когда идет рубка дерева, хвоя опадает, и эти компании собирают эту хвою и перерабатывают в новый продукт. То есть это уникально. А.Г.: Безотходное производство. А.А.: Да. В этой части получилось создать, скрестить один кластер с другим. И идеология smart technology – лучшие экспортно-ориентированные продукты из разных этих шести кластеров выделить. Второе направление мы для себя определили, где имеем огромные компетенции, – это "техническое зрение". Имеется в виду обработка цифровой информации, сжатие ее. Это беспилотники, то есть "мозги" и "зрение" беспилотников. У нас есть огромные наработки в этой части. И наши компании уже сейчас входят в Национальную технологическую инициативу, то есть мы разрабатываем для MariNet, AutoNet и различных других направлений "техническое зрение". Это ниша, которая сейчас есть, и мы имеем компетенции. Третьим направлением мы для себя выбрали то, что касается робототехники различной. У нас открылся один из первых в стране центров по робототехнике при Военно-промышленной комиссии. Понятно, что там двойное назначение, но в любом случае мы имеем огромные компетенции. Но мы для себя определяем это как робототехнику в медицине – тоже это одно из направлений, где сейчас перспективы. И последнее направление – это удаленный доступ к управлению сложными, скажем… Ну, мы называем "умная скважина". То есть в Арктике управлять удаленно нефтяной скважиной. Или, допустим, я не знаю, наоборот, жарко очень. На самом деле из этой технологии, идеологии вышла телемедицина. То есть мы увидели, что на самом деле с помощью этой технологии можно – первое – развивать телемедицину. А дополнительно еще появляется сейчас новое направление, куда вкладываются такие компании, как Google, как mobile health. То есть это датчики, различные гаджеты, которые отслеживают твое здоровье, помогают тебе следить за здоровьем, ну и, в принципе, вшиваются сейчас и, допустим, оказывают определенное биостимулирование твоего организма. То есть это все можно делать отдаленно и учитывать это дело. Ну а вообще, в принципе, дальше – идеология 3D-печати лекарств уже. А.Г.: Научный потенциал и человеческий потенциал, мне кажется, здесь наиболее уже важен, в кластерном подходе в том числе. Специалистов хватает? А.А.: Специалистов, да, хватает. Обучается у нас ежегодно 60 тысяч студентов, и из них практически половина – это приезжие. То есть у нас большой ресурс в виде привлечения студентов. И основная наша задача – конечно, удержать их на местах, создать комфортные условия. Это одна из тех идеологий, которая у нас заложена в "ИНО Томске". Сейчас, кстати, это обсуждается и в рамках различных приоритетных проектов, что мы должны создать условия для того, чтобы таланты остались. А.Г.: "ИНО Томск" – несколько раз вы уже произнесли это название, эту концепцию. Я знаю, что там есть такой отдельный раздел "Умный и удобный город". А.А.: Да. А.Г.: Ну, опять же smart city. А вот что значит – умный и удобный Томск? А.А.: Мы как раз и говорили, что нам нужно создать условия для того, чтобы молодежь оставалась. Но понятно, что это должно комфортное жилье быть и комфортная атмосфера. То есть это постоянный доступ Wi-Fi, это как раз и задел на формирование беспилотной среды, когда управляются автомобили, техника в будущем, и она как раз должна иметь постоянную связь. Второе направление с жилищным строительством связано. Мы формируем сейчас новую, такую кампусную среду. И нам нравится, что те вузы, которые национальные исследовательские, понимают о том, что они должны раскрываться для города, становится его как бы сердцем и привлекать туда молодежь, но не только молодежь, а и жителей. Сейчас обсуждается концепция строительства новых зданий, кампусов. Причем их увязка идет на одной территории разных вузов. То есть доказано, что сейчас для того, чтобы достичь новых наработок и исследований, нужна междисциплинарная взаимосвязь, и студент политехнического университета должен общаться со студентом, не знаю, медицинского. И на стыке этих наук рождаются сейчас новые идеи. И вот такую идеологию мы внедряем. Более того, мы сейчас… Ну, так сложилось, что город развернут от реки, рема Томь у нас протекает. Скажем, не совсем приглядный вид со стороны реки, то есть старая застройка, деревянная. И мы сейчас создаем концепцию – так называемые "Томские набережные", где как раз хотим создать концепцию строительства современных зданий, современных офисов. И как раз на них в основном сосредоточены новые объекты университетов. И это среда, где жители, где студенты могут общаться. Там спортивные сооружения, беговые дорожки – чего, честно скажу, нам пока не хватает для этой комфортной среды. Должно быть действительно, что человек не должен ни в очередях где-то стоять, не иметь сложностей со связью. То есть в этой части мы для себя видим идеологию. Сейчас прорабатываем эту идеологию с Нидерландами, они очень сильно продвинулись. И в марте месяце мы готовим… Я недавно встречался в рамках Гайдаровского форума с послом Нидерландов, где мы обсуждали как раз возможность нашего визита для того, чтобы изучить опыт smart city. А.Г.: А сколько времени вы даете себе (ну, я имею в виду – правительству, руководству города и области) на внедрение этих всех "умных технологий"? А.А.: Наша задача – это ближайшие пять лет. Дальше уже, наверное… А.Г.: Затягивать нельзя, конечно. А.А.: Это затягивать нельзя. На самом деле это постоянная и планомерная работа. Сейчас мы двигаемся. Wi-Fi мы частично уже запустили на некоторых участках в городе. И сейчас планируем развить тему в целом на город. А.Г.: "Томская ставка". Ставка на что все-таки, если, допустим, я не знаю, в трех словах? А.А.: Ставку мы делаем… Я уже говорил. Это высокомаржинальное малотоннажное производство и обязательно с инновациями, то есть инновационное развитие. То есть вузы должны генерить идеи. И они не могут остановиться, то есть для студентов нужно внедрять эти разработки. Ну а нам грех этим не пользоваться и в промышленности, и в жизни. А.Г.: Спасибо вам огромное за беседу. Я желаю удачи, чтобы город развивался и Томск стал таким городом будущего. А.А.: Спасибо большое. Будем стараться. А.Г.: Спасибо большое вам. Сегодня в студии "Большой страны" был заместитель губернатора Томской области по экономике Андрей Антонов.