• Главная
  • Программы
  • Большая страна
  • Андрей Бабушкин: Россия – страна, где не накапливается исторический опыт. Каждое новое поколение начинает делать те же ошибки, что и предыдущее

Андрей Бабушкин: Россия – страна, где не накапливается исторический опыт. Каждое новое поколение начинает делать те же ошибки, что и предыдущее

Гости
Андрей Бабушкин
член Совета по правам человека при Президенте РФ

Ангелина Грохольская: Подросткам и молодежи свойственно объединяться в группы. Хорошо, если это такой, как в нашем сюжете, рок-клуб. А если компания окажется плохой? В вагон подмосковной электрички ворвались несколько парней с битвами. Жертву выбрали моментально – темноволосого мужчину, сидящего у окна. Били зверски. Когда подонков задержали, оказались – некоторым нет восемнадцати. Подобные случаи не единичные. Совсем недавно в Челябинске несовершеннолетние атаковали полицейские автомобили, при этом выкрикивали арестантские оскорбления. Кто вовлекает детей в криминальную среду? И можно ли этому противостоять? Поговорим об этом сегодня с нашим гостем.

В студии "Большой страны" – Андрей Бабушкин, член Президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека. Андрей Владимирович, здравствуйте.

Андрей Бабушкин: Здравствуйте.

Ангелина Грохольская: Давайте сразу уточним для наших зрителей, что мы не говорим о субкультурах – готы, эмо, панки. Это, скажем так, более безобидные истории, да? Они были всегда.

Андрей Бабушкин: Если говорить о криминализированных подростковых субкультурах, надо четко понимать, что они возникли не сегодня. Волна детской безнадзорности 20-х годов привела к тому, что многие десятки тысяч детей попали в орбиту криминала. И особенно этому способствовало совместное постановление наркома 1935 года, снизившее возраст уголовной ответственности до 12 лет. Государство совершило очень грубую ошибку. Снизив возраст уголовной ответственности и набив учреждения для несовершеннолетних преступников относительно благополучными детьми, государство сделало так, что потом основные лица, лидеры криминального мира, известные нам как "воры в законе" 60–70-х годов, они образовались именно из этих 12–14-летних, которые переступили тюремный порог.

Ангелина Грохольская: А, они просто выросли.

Андрей Бабушкин: Потом, в послевоенное время происходит романтизация и блатизация общественного сознания. Многие сотни тысяч детишек мечтают в это время о карьере криминального характера. Но государству тогда было что противопоставить: пионерская и комсомольская организация, полет в космос, освоение целины. Все это давало детям, склонным к романтике, склонным к тому, чтобы испытать свою способность оказаться в сложной ситуации и выжить в ней, оно давало альтернативу.

Ангелина Грохольская: 90-е годы, обострилось…

Андрей Бабушкин: Ну, 90-е годы, даже 80-е годы – мы видим появление целого ряда криминализированных субкультур. Наверное, наиболее ярким среди них были любера. Идея хорошая – вести здоровый образ жизни, бороться с алкоголиками, тунеядцами, людьми, которые ведут асоциальный образ жизни. Но способы, к сожалению, были исключительно криминальные: драки, избиения, издевательства всех, кто был не похож на этих крепких накачанных ребят.

Ангелина Грохольская: А потом появились скинхеды.

Андрей Бабушкин: Ну а в 90-е годы, да, когда люди на высоких трибунах говорят: "Мы, русские, самые хорошие. Иностранцы понаехали! От них вся преступность, от них все заболевания". Естественно, кто-то действительно сталкивается с иностранцем, агрессивно настроенным. Кто-то придумывает себе миф о том, что иностранец на него косо посмотрел или улыбнулся, а на самом деле мечтал нехорошее что-то ему сделать. На самом деле появляется этническая преступность. Это реальный факт, да. Появляются этнические преступные группы, отнимающие бизнес, отнимающие квартиры. И на фоне этих явлений многие молодые люди делают вывод, что черты человеческого поведения, характера неразрывно связаны с расой или национальностью. И появляются скинхеды.

И в это время, конечно, так как все эти группы действовали очень ярко, вызывающе, пытались привлечь к себе внимание, повлиять на настроения молодежи и подростков, то государство увлеклось борьбой с этими группами, не заметив еще одну важную опасность. Преступный мир тоже пытается создать себе смену из подрастающего поколения, пытается создать свою собственную "пионерию" и свой собственный "комсомол", который нам с вами сегодня известен, как АУЕ – "арестантско-уркаганское единство", или другая расшифровка этой аббревиатуры – "арестантский уклад един".

Ангелина Грохольская: Посмотрите, если такие группировки были практически всегда, почему мы до сих пор не научились с этим бороться?

Андрей Бабушкин: Понимаете, Россия – это страна, где не накапливается исторический опыт. Это страна, где каждое новое поколение с нуля начинает делать те самые ошибки, что и их предшественники. Это, к сожалению, такая историческая не очень хорошая особенность нашей страны. Что надо понимать для борьбы с АУЕ? Надо понимать, с моей точки зрения, четыре очень важные вещи.

Первое. АУЕ обращается к тем чертам молодого поколения, которые молодому поколению присущи имманентно. То есть эти черты невозможно выбросить, от них невозможно избавиться, и из этого надо исходить.

Второе. Не каждый член или активный сторонник АУЕ – это человек, совершивший криминал. Это культура. Это субкультурный феномен со своими установками, традициями, взглядами. И если мы с вами сегодня издадим закон, что за то, что человек является АУЕ – штраф 100 тысяч рублей, а за то, что он пропагандирует АУЕ – срок 5 лет, а за то, что он под эгидой АУЕ что-то совершил, и вообще посадим его пожизненно, – это ничего не даст. Это просто приведет к тому, что эта субкультура радикализируется.

Наказывать можно только преступные действия. Преступные взгляды, как и любые взгляды, ненаказуемы. Бороться с культурой можно только методами культуры, только методами вытеснения. Как, например, боролись с тягой детей 30-х годов к романтике, к тому, чтобы, например, преодолевать негативные подходы взрослых? Было создано Тимуровское движение. То есть была найдена удачная форма, которая захватила собой десятки тысяч детей. И те дети, которые могли бы быть криминализированными, они оказались… их энергия была направлена в совершенно другое русло.

Ангелина Грохольская: В мирное русло.

Андрей Бабушкин: Да. Мы должны искать подобного рода…

Ангелина Грохольская: Волонтерские движения сегодня существуют различные. Они сработают в этой ситуации?

Андрей Бабушкин: Они могут стать определенной альтернативой АУЕ. Но сказать о том, что на сегодняшний день мы нашли такие формы и методы, которые эффективно преодолевают интерес ребенка к криминалу, – вот так сказать я, к сожалению, не могу. Это, к сожалению, не так.

Третий важный момент, который мы должны понять: для того чтобы бороться с АУЕ, мы должны понимать еще один способ борьбы с АУЕ. Мы должны понимать, что не все люди, пришедшие в АУЕ, они пришли туда ради того, чтобы сотворить некое криминальное зло. Некоторые люди туда пришли с идеальными… Ну, например, они не верят нашему государству, они не верят нашему официозу, они говорят: "Да все ненастоящее, там все фальшивое. Вот здесь настоящая жизнь".

Ну и в реальной жизни мы знаем, что иногда, когда какие-то преступники контролировали некий бизнес, то там порядка было больше, чем когда его контролировало государство. Такие примеры, к сожалению, известны. Поэтому здесь надо думать о том, чтобы тех лидеров АУЕ, которые там есть, перевербовывать на свою сторону и пытаться эту субкультуру трансформировать.

Ангелина Грохольская: Что делать родителям, чтобы сын или дочь не увлеклись этой самой романтикой?

Андрей Бабушкин: Три вещи. Первое – быть для своих детей не только родителями, не только наставниками, но и друзьями, которым дети будут доверять свои самые сокровенные вещи. То есть правильно найти баланс. Потому что ребенок говорит: "Вот у меня друг Вася попробовал наркотики". Что делать? С одной стороны, вроде надо пойти и родителям Васи про это сказать, понимаете, или пойти в наркоконтроль. Но завтра, когда вы это сделаете, ребенок не будет вам доверять. То есть если вы идете на то, чтобы некую информацию у криминальной активности, полученной от ребенка, бросить в правоохранительное пространство, то это может иметь место только по инициативе и согласию ребенка, когда он понимает, что это единственно оправданный путь. Если он этого не понимает, то этого делать нельзя – вы потеряете его доверие.

Второй важный момент – вы должны знать угрозы и вызовы. Они очень быстро меняются. Интернет-мир и мир в эпоху нарастающей глобализации – это мир очень быстро меняющихся вызовов. Здесь надо держать руку на пульсе того, что происходит в молодежной среде.

Ангелина Грохольская: Быть в тренде.

Андрей Бабушкин: Это делать сложно, но это делать нужно. Да, быть в тренде.

Ангелина Грохольская: И третье?

Андрей Бабушкин: И третий важный момент – это иметь эффективные методы воздействия. Вот у вас три ребенка. То, что понимает первый ребенок, не понимает второй. То, что интересно первому и второму, не интересно третьему. Каждый человек индивидуален. Те слова, которые прозвучали откровением для кого-то, и люди, услышав ваши десять слов, поменяли свое мировоззрение, совершенно покажутся смешными и неприемлемыми для кого-то другого. Вы должны понимать, что к каждому человеку надо искать свой ключик. Большинство слов, что вы говорите человеку, они дадут свои всходы через много дней, месяцев и лет после того, как они прозвучат. Не ждите немедленного эффекта.

Если вы говорите своему ребенку, который к своим 15 годам стал убежденным националистом, что все народы равны и нации должны помогать друг другу, что лучше быть интернационалистом, чем националистом, это более естественно для человека, – не думайте, что он через час вам поверит. Он должен выстрадать это сам. Но слова, что вы в него заронили, они обязательно дадут свои всходы, если это правильные слова. Вот минимально эти три вещи. А так советов я могу давать очень много.

Ангелина Грохольская: Спасибо вам огромное. Мы запомнили. Я надеюсь, что эти советы обязательно пригодятся. Спасибо вам большое.

Андрей Бабушкин: Спасибо. Приглашайте.

Ангелина Грохольская: В гостях у "Большой страны" был Андрей Бабушкин, член Президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты
  • Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск