Частная ответственность

Гости
Светлана Разворотнева
исполнительный директор некоммерческого партнерства «ЖКХ Контроль»
Александр Балобанов
заведующий кафедрой государственного управления и публичной политики Института общественных наук РАНХиГС
Роман Иванов
заместитель директора Ассоциации «Школа грамотного потребителя»

Ангелина Грохольская: В эфире Общественного телевидения России «Большая страна» - программа о людях, обществе и власти. Здравствуйте, я – Ангелина Грохольская. Считалось, что в России две беды: дураки и дороги, но есть еще одна – коммунальная, обостряется зимой, особенно в сильные морозы. В Каменском районе Свердловской области, например, целый список проблем: отсутствие отопления в домах, прорывы канализации и счета за неоказанные услуги. Люди в отчаянии, местным властям не верят, поэтому и обратились к журналистам. Мы, свою очередь, надеемся, что эксперты, которые пришли сегодня к нам в студию, помогут найти выход из этого коммунального ада. Итак, сегодня в студии «Большой страны» Роман Иванов, заместитель директора ассоциации «Школа грамотного потребителя», Светлана Разворотнева, исполнительный директор НП «ЖКХ Контроль» и Александр Балабанов, заведующий кафедры государственного управления и публичной политики института общественных наук РАНХиГС, также по скайпу мы сегодня ждем Главу Каменского района, а прямо сейчас мой коллега, Евгений Анисимов, расскажет подробности истории пыток ЖКХ Каменского района.

СЮЖЕТ

Ангелина Грохольская: Уважаемые эксперты, вот, вы сейчас видели сюжет, что-то есть уже сказать?

Светлана Разворотнева: Конечно, есть, все-таки, тут целый клубок проблем и их надо разделять: есть проблема услуг, которые не предоставляются, но за которые требуют оплату – здесь все абсолютно четко и понятно наше законодательство определило, вторая беда у нас, конечно – само качество коммуникаций в многоквартирных домах, мы видели, что там прорвало трубы в подвале, что там сырость и так далее. Вообще, к сожалению, по нашему законодательству ответственность за содержание этого всего, то, что называется общедомовое имущество, несут сами собственники, они несут каким образом сейчас? Они платят в фонд капремонта, и, в общем-то, в этом доме должен делаться ремонт этих коммуникаций, когда он будет делаться, можно посмотреть на сайте Правительства, там все написано. Если коммуникации уже совершенно пришли в негодность, есть один из двух выходов: либо писать в региональный фонд капремонта в Правительство, в администрацию, чтобы при актуализации программы сроки снесли на более ранний период, либо собирать дополнительные деньги, делать это всё за свой счет, а потом на какое-то время люди будут освобождены от платежа за капремонт. Это выход по дому, но самая сложная ситуация – это, конечно, инфраструктура коммунальная, которая лежит за пределами нашего дома: эти выпуски – канализация, которая идет в реку, котельная, которую ликвидировали, вот это 100 % обязанность властей обеспечить это все, но, к сожалению, у нас так случилось, что местные власти, у которых лежит эта обязанность, маленькие эти посёлочки – бюджетных денег нет, инвестор туда не идет и это тот тупик, с которым сталкиваются сейчас очень многие, особенно малые города.

Ангелина Грохольская: А давайте мы сейчас мы представителей власти послушаем лично, пусть они сами скажут: Сергей Александрович Белоусов, Глава Каменского района, и Степан Владимирович Глазырин, начальник отдела оперативного контроля развития коммунальной инфраструктуры обращения с бытовыми отходами Министерства энергетики и ЖКХ Свердловской области, сейчас с нами на связи по скайпу. Во-первых, спасибо вам большое, что вы согласились прокомментировать в эфире нашей программы ситуацию в Каменском районе, здравствуйте!

Степан Глазырин: Добрый день!

Сергей Белоусов: Здравствуйте, коллеги!

Ангелина Грохольская: Скажите, пожалуйста, как зима в этом году проходила? Были ли какие-то аварии серьезные? Потому что в прошлом году Каменский район во всех СМИ практически прозвучал и прозвучал с негативной окраской, конечно.

Сергей Белоусов: В этом году у нас ситуация гораздо лучше, чем в прошлом году, ну, и как в прошлом году там озвучено было – совсем не так у нас всё происходило: котельная, про которую шла речь, что ее ликвидировали, она была ликвидирована еще в 2008 году, после этого был организовано в подвалах пяти многоквартирных домов отопление посредством электрокотлов, в этом году мы там произвели замену части электрокотлов, поставили новые насосы, в новогодние каникулы, совместно с Министерством ЖКХ был выезд в эти дома – мы прошли по все квартирам, некоторые жители даже говорили, что у нас слишком жарко. Есть проблемы в двух крайних подъездах в угловых квартирах – сейчас там поменяли управляющую компанию, потому что к предыдущей управляющей компании очень много вопросов и претензий, и с приходом новой управляющей компании я считаю, что ситуация изменится в лучшую сторону.

Ангелина Грохольская: По поводу электрокотлов, извините, Сергей Александрович, я прерву Вас, буквально перед записью нашей программы мы позвонили нашему корреспонденту, который снимал материал, он действительно сказал, подтвердил эту информацию, что есть электрокотельные, есть электрокотлы, но, по словам местных жителей, в домах все равно низкая температура, они очень слабо обогревают квартиры, 12 градусов в квартире, мне редактор подсказывает, а за это приходят счета.

Сергей Белоусов: Да, счеты приходят, мы ситуацию держим на контроле, котлы мы поменяли, в данный момент прохладно угловых квартирах в одном из пяти домов, в четырех домах температура нормальная. Мы постоянно выезжаем на территорию.

Ангелина Грохольская: А жители платят все-таки за тепло?

Сергей Белоусов: Да, жители платят, когда температура ниже, они вызывают управляющую компанию, фиксируют данную температуру, что она ниже, тогда делается перерасчет.

Ангелина Грохольская: У меня вопрос к Степану Владимировичу сейчас, который отвечает, в общем, за ЖКХ всей Свердловской области: подобная ситуация есть еще в других районах или Каменский район – больная точка на карте региона?

Роман Иванов: У нас на сегодняшний день на территории Свердловской области, два – это Каменский городской округ и Белоярский городской округ, что касаемо Каменского городского округа, действительно, правильно было отмечено – недофинансирование тех мероприятий, которые реализуются у нас в рамках жилищно-коммунальной структуры, но хотелось бы отметь, что при поддержке Губернатора Свердловской области за последние 3 года Каменскому городскому округу была оказана достаточно большая финансовая помощь, она продолжается и в этом году и в следующем будет продолжена, Глава уже сказал, Сергей Александрович, о том, что мы в выходные дни и праздничные дни с ним месте объезжаем эти проблемные точки у него на территории и общаемся также с жителями, и жители, действительно, подтверждают: первое – это улучшение качества теплоснабжения, проблемы с температурой в этих угловых квартирах пока, действительно, существуют, но сейчас мы настроим гидравлику, и я думаю, мы этот вопрос с Главой вместе решим.

Ангелина Грохольская: Сейчас, наверное, неприятный вопрос для Сергея Александровича я задам, но задам я его Александру Балабанову: Александр Евгеньевич, жители уже настолько отчаялись, разозлились на своего Главу, что даже к Губернатору ездили с просьбой снять его, а может быть, действительно, дело немножко есть и в управлении, где-то, может быть, не доглядели, не совсем грамотно на что-то обратили внимание или нет?

Александр Балабанов: Я бы здесь знаете, на что хотел бы обратить внимание, и вот, если коллеги прокомментируют, тоже будет интересно: какой-то градус недоверия бьет из этого ролика, он достаточно типичен…

Ангелина Грохольская: Конечно.

Александр Балабанов: … это не только здесь, это можно во многих местах увидеть, потому что, действительно, инфраструктура ветхая, всё, о чем говорила Светлана Викторовна, всё имеет место, но это общая ситуация, в которой мы все находимся, мы – жители, мы – власти, там производство какое-то есть, и те люди, которые держат его в руках, им не интересно, как живут сотрудники, члены их семей и прочее. Это ситуация, которая требует какого-то консолидированного и внимательного решения, совместной работы, а здесь сразу разворачивается в сюжете, что у нас плохо, значит надо Главу – в отставку, значит надо нажаловаться Губернатору, значит надо написать петицию, может быть, там были всякие предыдущие шаги, которые мы просто не видим, но принципиальный вопрос здесь, мне кажется, в том, что без такого совместного действия, только такими прямыми методами, даже хорошими, даже, если инвестиции приходят, или если находятся какие-то инновационные или около инновационные решения, без общего отношения, согласия, коммуникации, договороспособности, в лучшем случае что-то будет сделано, а потом ситуация вернется снова.

Ангелина Грохольская: Прокомментируете?

Сергей Белоусов: Да, прокомментируем. У нас ежегодно проводятся, так называемые сельские сходы, все-таки мы – сельская территория: на всех 16-ти сельских администрациях мы проводим сельские сходы, все жители туда приходят. Мы всегда идем на встречу с жителями, независимо от времени года, от времени суток, всегда на территории готовы выехать, встретиться, решить проблему. Все последние собрания при моем участии дали свой результат, также и по перерасчетам удалось вопросы решить и, соответственно, по тепловому режиму, когда мы в курсе проблемы – мы ее решаем очень быстрою.

Ангелина Грохольская: Спасибо вам большое! Спасибо еще раз за то, что вышли сегодня с нами на связь, прокомментировали эти ситуацию.

Роман Иванов: Насколько я знаю, есть решение суда, которое вынесено по результатам представления прокуратуры по проведенной проверке в части, как раз, канализационной проблемы в поселке Колчедан и не понятно, то есть доводить до такой степени, хотя говорят, что мы делаем в течение 4-х лет… то есть, те предписания, которые выносились в адрес Администрации, они по каким-то причинам не выполнялись, довели до такой степени, что было нужно обратиться в суд для того, чтобы суд понудил Администрацию провести эти работу по устройству системы очистки воды и канализационных стоков, поэтому это тоже интересно.

Александр Балабанов: В поселке, где все друг друга знают решать вопросы через суд…

Сергей Белоусов: К сожалению, я не полностью услышал вопрос, насколько я понял, это решение суда по очистным сооружениям?

Роман Иванов: Да.

Ангелина Грохольская: Да, да.

Сергей Белоусов: Я уж говорил, что мы эти очистные сооружение в селе Новоисетское отремонтировали в летне-осенний период, и они сейчас функционируют в штатном режиме.

Александр Балабанов: Вопрос ведь был в другом: почему эта ситуация 4 года длится? Почему нужна такие острые меры, как решение суда?

Сергей Белоусов: Потому что мы – высокодотационный район, для того, чтобы нам произвести хоть какие-то мероприятия, нам необходимо сначала эту проблему понять, обозначить, спроектировать, заявиться в области, получить средства и затем уже провести эти работы, мы не можем у себя в бюджете пересмотреть быстро, выделить средства и провести ремонт.

Роман Иванов: Ну, коллеги…

Сергей Белоусов: Должна быть совместная работа с областной властью.

Роман Иванов: Совершенно верно, действительно, бюджет ваш не велик, но почему только сегодня вы готовите проекты по этим очистным сооружением? Почему раньше нельзя было провести эти работы, заявиться уже на региональный бюджет, чтобы включили в состав бюджета те средства, которые необходимы для строительства очистных сооружений? Вот, в этом вопрос.

Сергей Белоусов: Мы ежегодно заявляемся, и все равно мы вынуждены делать приоритеты, конечно, мне хочется сделать всё за один год – всё и сразу, но я вынужден для себя ставить приоритеты и для меня приоритет – чтобы люди не замерзли, а уже всё остальное пусть завтра, послезавтра, но мы обязаны сделать, и мы это будем делать.

Ангелина Грохольская: Спасибо вам большое, спасибо. Конечно, это ситуация не единственная в большое стране и коммунальные беды типичны: в Новотроицке Оренбургской области – 540 человек и детский сад более трёх часов были без воды из-за прорыва водопровода; в Туле произошел прорыв канализации – вода залила всю проезжую часть; Салехард из-за коммунальной аварии остался без воды в лютый мороз, по данным сервиса Яндекс.Погода температура воздуха в окружной столице опустилась до минус 43 градусов; Иркутская область, в Усть-Куте из-за прорыва магистрального теплопровода введён режим чрезвычайной ситуации в этом январе, коммунальная авария произошла 23-го января, без отопления и горячей воды остался микрорайон Нефтебаза, где проживает почти 2000 человек, расположены 29 домов, детские сады и школы; горячей воды лишились более 200 домов Барнаула. И этот список, к сожалению, можно продолжать и продолжать…

Светлана Разворотнева: Можно, да.

Ангелина Грохольская: … возможно, он еще продолжится, потому что зима еще не закончилась. Почему все-таки у нас, как зимний период, так каждый регион, практически, отличается вот такими коммунальными авариями? В чем самая главная причина?

Светлана Разворотнева: Главная причина – у нас отсутствует государственная политика по модернизации коммунальной инфраструктуры, при этом у нас, действительно, в последнее время стало уделяться большое внимание инфраструктуре: дорожной, например, мы много туда вложили, в любой регион приезжаешь – дороги сделаны, аэропорты делают, но вот, коммуналка осталась у нас за пределами видимости властей. Я хочу напомнить, что в прошлом году у нас был федеральный проект, он назывался: «ЖКХ и городская среда», в этом году в национальном проекте слово «ЖКХ» у нас вообще исчезло, у нас осталась одна «городская среда, то есть ни копейки бюджетных денег федеральных на решение такой крупной и очень значимой для людей проблемы, как модернизация коммунальной инфраструктуры, у нас не выделяется, причем я хочу сказать, что это ведь не только качество жизни людей, качество коммунального ресурса, который они получают, это еще и наши платежи, на которые все время жалуются граждане, потому что платим мы не только за те ресурсы, которые мы потребили, мы платим за воровство, за потери, за неэффективные котельные, за трубы, которые топят…

Ангелина Грохольская: И платим регулярно, надо сказать, каждый месяц приходят нам счета.

Светлана Разворотнева: Да, мы переплачиваем очень здорово, как раз из-за того, что у нас всё это обветшало и, конечно, там есть определенные сдвиги: у нас сейчас появился национальный проект «Экология», там будут выделятся деньги на системы водоснабжения, это уже плюс, но на канализацию не выделяют, теплоснабжение у нас вообще из всех государственных программ ушло, при этом, я же говорю – это же не черная дыра, это могут быть какие-то кредите на возвратной основе, это, извините меня, все равно новые рабочие места, если мы начнем этим заниматься, это местные и региональные налоги, почему это не видят? Я просто поражаюсь.

Ангелина Грохольская: Роман Валерьевич, «Школа грамотного потребителя» нам, потребителю, скажите, как быть грамотными, чтобы в коммунальную такую дыру не попасть. И можно ли быть грамотными в такой ситуации, патовой, мне кажется, сейчас?

Роман Иванов: Вот, как раз, к счастью, и оказывают эту грамотность, мы видели в сюжете, что люди, действительно, консолидировались, понимают, как проводить перерасчеты, понимают, что нужно требовать от управляющей организации, к сожалению, не всегда эти требования собственников слышат управляющие компании, и мы видели, что там даже вплоть до замены, смены управляющей организации дошло по разным причинам, но, в целом, да, на сегодняшний день уровень самосознания собственника повышается, многие пересматривают свою позицию более пассивную – уже более активно включаются в эту работу в диалог управляющими организациями и, в принципе, это приносит результаты, можно добиться качественных услуг.

Ангелина Грохольская: А что делать, если, допустим федеральных денег нет, если в местном бюджете тоже не хватает, что делать? Скидываться самим и менять трубы, менять как-то систему управления? Ехать к Губернатору? Писать Президенту, чтобы сняли Главу? Или здесь, что? Опять же, возвращаясь к управлению…

Александр Балабанов: Я бы повторил свой тезис, немножко его развернув, мне кажется, что эта проблема, особенно на таких территория, на которых не так велик промышленный и производственный потенциал, очень важна консолидация всех усилий, если это всё врозь, то врозь можно сделать гораздо меньше…

Ангелина Грохольская: То есть нужно уметь договариваться?

Александр Балабанов: Нужно уметь договариваться, как минимум 4 группы игроков здесь есть: сами жители, о чем говорилось, управляющая организация, власти и плюс те, кто ведут здесь, на этой территории, какую-то хозяйственную деятельность, предприятия или что там и так далее. Удачной ситуация оказывается тогда, на мой взгляд, когда это вырастает не в систему требований: ах, сделайте нам хорошие тубы! Ах, вы не делаете! И пошло, поехало… А когда это становится предметов проработки: что в нашей ситуации при этих бюджетных условиях, при этих условиях материальных, при всех условиях, что должно сделать? Нормальный план, нормальна стратегия, дальше, вслед за этим – вопрос о деньгах, потому что пока этого нет, деньгами далеко не всё решается, если они просто появляются.

Ангелина Грохольская: Скажите, пожалуйста, Роман Валерьевич, «Школа грамотного потребителя» — это федеральный проект, Светлана Викторовна, «Школа грамотного потребителя» - это также федеральный…

Светлана Разворотнева: Я еще Общественную палату представляю Российской Федерации.

Ангелина Грохольская: Да, кроме всего прочего. Вот, ваши общественные организации, ваши структуры могли бы каким-то образом взять на контроль ситуацию в Каменском районе и, может быть, помочь просто потребителям – стать грамотнее, управляющим компаниям – исправить свои ошибки…

Светлана Разворотнева: Ну, безусловно…

Ангелина Грохольская: А может быть, и с управлением на местном уровне что-то…

Светлана Разворотнева: На управление на местном уровне не претендуем, но, если люди считают, что остались нерешенные проблемы, пожалуйста, у нас действует общественная приёмная, в том числе, можно через сайт подать обращение, и мы, конечно, начнем заниматься, я уверена, что, зная, в том числе, позицию руководства области и профильного министерства, я практически не помню случая, когда, по крайней мере, они не реагировали на проблемы, не пытались решить и во многом решали их, даже иногда, может быть, какими-то нелинейными способами, приведу один пример: лифты у нас – очень тяжелая проблема, они, кстати, должны быть в большинстве остановлены, если срок эксплуатации превышен, а это дорогой элемент капитального ремонта, что делать? Свердловская область у нас была пионером, которая на условиях кредита привлекла инвесторов – заменила почти все лифта, то есть умеют они работать, деньги вообще-то в регионе есть, поэтому, конечно, пусть люди обращаются, я думаю, что мы найдем выход какой-то.

Роман Иванов: Да, действительно, я считаю, что нельзя сидеть сложа руки, в том числе, тем гражданам, которые там проживают, и власти необходимо, как раз, идти на те контакты, на те диалоги, вот, говорили про сельские сходы, действительно, людям надо обращать внимание власти на те проблем, которые есть и, естественно, стараться совместными усилиями, правильно сказали, запланировать мероприятия – не ждать решения суда, не ждать прокурорских проверок, а именно планомерно включать в бюджет те средства, которые необходимо привлечь и провести те или иные работы.

Ангелина Грохольская: Уважаемые эксперты, спасибо вам большое! Я очень надеюсь, что ситуация в Каменском районе, не только там, в других районах, регионах, где она такая же, аналогичная, исправится – эту зиму спокойно доживем и следующую тоже, таких коммунальных аварий, по крайней мере, серьезных, не будет и самое главное, что местные власти и граждане смогут договориться, а мы, чем сможем, тем поможем. Будете в Свердловской области, загляните в Каменский район, ладно? Я уж вас лично прошу. Спасибо большое! В Туле, Салехарде, Оренбурге или Сыктывкаре – коммунальная авария может произойти, где угодно, практически везде коммуникации изношены, жилищный фонд требует серьезного обновления, но в одном регионе ситуацию удается взять под контроль и поступательно решать проблемы, а в другом – нет. Сегодня мы говорили о том, что можем сделать все мы, жители, местная власть, государство, чтобы не довести ситуацию до черты невозврата. На этом всё, пишите нам, адрес нашей электронной почты: bs@ptvr.ru, мы доступны и в социальных сетях и помните, несмотря на расстояние – мы рядом!


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Как найти выход из коммунального ада?

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты
  • Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Большая страна
    Pro дело