Ангелина Грохольская: Большинство россиян готовы переехать в другой регион ради хорошей работы. Это данные опросов иммиграционных служб. Например, из Кемеровской области только в первом полугодии 2016 года уехали 27 тыс. человек. Теряет население Мурманская область, а также Омская, Иркутская, Башкортостан и Алтайский край. В чем плюсы и минусы трудовой миграции, и в каком регионе есть вакансии? Поговорим об этом с заместителем руководителя Роструда Денисом Васильевым. Денис, здравствуйте. Денис Васильев: Здравствуйте. Ангелина Грохольская: К статистике возвращаясь. Более 60% наших соотечественников готовы переехать куда-то, неважно даже куда, ради работы. Если есть работа, то и регион, собственно, не важен. Но желание не всегда совпадает с возможностями, поэтому у меня первый вопрос: стоит ли ехать? Есть ли вообще вакансии-то в регионах? Денис Васильев: Конечно, ехать стоит. Действительно, мобильность – это одна из важнейших сфер государственной политики. У нас большая страна, большой рынок труда. И, соответственно, на нашем рынке между регионами возникают различные несоответствия, диспропорции. В каких-то регионах ситуация складывается более удачно, там много инвестиционных проектов, открывается много рабочих мест. В каких-то регионах, наоборот, у нас избыток рабочей силы, мы их называем трудоизбыточными, и там рынок труда находится не в таком развитом состоянии. Соответственно, люди очень долго находятся в режиме низких заработных плахт. И для этого существуют механизмы мобильности, когда человек может переехать из одного региона в другой. Кстати, это территориальная мобильность. Есть и другие виды мобильности. Человек может просто поменять работу, сменить сферу, переехать даже внутри своего региона. Все это, на наш взгляд, должно поощряться государством, потому что это способствует развитию рынка труда. Это более активная рабочая сила, более… Ангелина Грохольская: Денис, разве хорошо, если, например, из одного города, где есть люди, но работать негде, они взяли, собрались и уехали куда-то в другой регион. И что там происходит? Семьи остались, дети плачут. Денис Васильев: Дети не плачут. На самом деле, просто есть депрессивный регион или какой-нибудь город, где такая ситуация длится годами. Соответственно, его доход в течение многих лет ниже. То есть он может быть достаточно высокой квалификации, и все это как раз и сказывается на его семье. Представляете, он получает годами практически пониженный доход. Если бы он передвинулся в другое место, то он бы получал совершенно другие деньги. Логика мобильности всегда встраивается именно такая, что мы помогаем как раз семьям выйти на новый уровень дохода, потребления и качества жизни. Ангелина Грохольская: Человек ищет всегда там, где лучше, да? Денис Васильев: Да. Ангелина Грохольская: Есть какие-то цифры, сколько сегодня ва… Как раз численность безработных, уровень – почти миллион. Меньше уже у нас стало безработных. Денис Васильев: Да. Это те безработные, которые зарегистрированы в службах занятости населения. У нас есть еще один показатель, он несколько выше – это безработица, которую измеряет Росстат. Там этот показатель составляет 4 млн. человек. Ангелина Грохольская: Ничего себе разница. Денис Васильев: Да. Это нормальная разница, она существует во всех странах, потому что, во-первых, не все люди, потеряв работу, идут сразу же на биржу труда. Там, где пособия большие, как правило, больше людей попадают сразу в службы занятости. Если пособие не очень высокое, человек может разместить свое резюме, и через месяц найти работу, и мы никогда не увидим его в службе занятости. Но он в какой-то момент стал безработным, и это зафиксировала служба статистики. Ангелина Грохольская: Вернемся к переездам. Давайте начнем с вакансий. Какие специальности востребованы, или это зависит от региона, или есть какая-то градация самых популярных, топовых? Денис Васильев: Если брать макропоказатели, анализируя весь рынок труда, просто взять весь объем вакансий, который сейчас присутствует на рынке – мы, кстати, это видим, потому что у нас есть мощнейший информационный ресурс, теперь общероссийская база вакансий работы в России, где представлены все вакансии практически всех работодателей. То просто прямым счетом мы получим – это никого не удивит – специальности, всем известные, часто встречающиеся: это в строительстве у нас каменщики, монтажники, это в медицинском секторе у нас персонал, всегда у нас большой сектор – это легкая промышленность, сектор услуг. То есть каких-то серьезных трендов мы не увидим, просто анализируя базу вакансий. А если мы пойдем по региональному разрезу, то там будут уже интересные вещи. Если мы пойдем по Дальнему Востоку, то, например, там востребованы специальности, связанные с портовым хозяйством, рыбаки. Ангелина Грохольская: Кстати, о Дальнем Востоке. Сегодня говорят, что основные проекты развития на Дальнем Востоке, что сейчас Дальний Восток должен развиваться. Недавно услышала такую вещь, что вновь понятие "западный дрейф", когда, наоборот, с востока на запад люди едут в поисках работы, он снова стал актуален. Денис Васильев: Он был всегда актуален, и сейчас актуален. Его еще не переломили. Для этого очень много правительством делается усилий именно на Дальнем Востоке, развивая эту зону. Ангелина Грохольская: То есть именно сейчас эти процессы для того, чтобы, наоборот, людей вернуть туда? Денис Васильев: Да. Для этого там и создаются территории опережающего развития, развиваются кластерные производства. Мы отдельно работаем по Дальнему Востоку. Программа мобильности трудовых ресурсов у нас как раз в большей мере ориентирована на Дальний Восток. Именно там мы видим наиболее острую потребность, и традиционно этот тренд надо изменить, чтобы люди ехали в том числе и туда. Но пока там тоже существует отток. Задача на ближайшие годы – переломить эту тенденцию, иначе тот дефицит, о котором я сказал – 80 тыс. вакансий – мы ниоткуда не возьмем. Не завозить же из других стран. Ангелина Грохольская: Не надо. Уже завезли. Ведь мало предложить человеку просто работу, сказать: "Приезжай, есть вакансия". Первый вопрос – это зарплата. Мы сказали, что у многих работоспособных есть семья. Второй вопрос – это брать, перевозить или не перевозить семью. Значит, где-то надо жить. Либо снимать жилье, либо оно кем-то должно предоставляться. У нас есть проекты, которые решают эти проблемы? Не только рабочие места, а еще и инфраструктура вокруг них? Денис Васильев: Вы очень правильный вопрос подняли, потому что, действительно, проблема переезда затрагивает… Это не только человек собрал чемоданы и поехал. Действительно, если у него уже есть семья, то это целый проект в жизни человека, и для того, чтобы его подвигнуть на этот проект, тут нужны усилия многих-многих участников, не только государства, но и работодателя, властей как федеральных, региональных, так и местных, может быть, еще каких-то специальных институтов, которые действуют на рынке труда. Соответственно, мы как раз, используя общероссийскую базу вакансий, пытаемся агрегировать все виды поддержки, которые человек получит, переезжая в другое место. Во-первых, это денежная помощь, которую он получит от государства в размере порядка 225 тыс. руб. Это такие подъемные. Ангелина Грохольская: Это для кого? Сразу уточню. Денис Васильев: Это человек, который решил в регион приоритетного привлечения рабочих ресурсов. Есть определенный пул работодателей, которые отбирают регионы, службы занятости, они присутствуют в этой программе мобильности. Если человек устраивается на вакансию в эту компанию, то ему как раз компенсируются деньги, связанные с его переездом в регион приоритетного привлечения рабочей силы, разрабатывает свою региональную программу развития трудовых ресурсов. Он отбирает по специальной процедуре туда работодателей, которые действительно ведут крупные инвестиционные проекты, просто осуществляют инвестиционную деятельность, и остро нуждаются в высокоспециализированных кадрах. После это мы публикуем это на нашем общероссийском портале "Работа в России". Эти вакансии там в отдельном разделе по мобильности трудовых ресурсов. И любой человек, увидев эту вакансию, которая подпадает под эту программу, может связаться со службой занятости или с работодателем. Если все получается, человек подходит работодателю, и с ним заключается трудовой договор, то ему выплачивается 225 тыс. руб. после того, как он переедет. Ангелина Грохольская: А человек не должен за них отчитываться? Ему дали, и он просто должен договор подписать на предприятии? Денис Васильев: Программа устроена следующим образом, что практически отчитывается работодатель, но он должен показать эти расходы работодателю. То есть он должен предъявить, если это аренда жилья, то он предъявляет документы, связанные с оплатой – договор, платежки. Если это обучение, то, соответственно, он должен показать тоже, что он прошел это обучение. Если это переезд, то это билет. Ангелина Грохольская: В общем-то, ничего страшного нет. Денис Васильев: Да, это, в принципе, нормальная практика  , чтобы было понятно, на что потрачены деньги. Поэтому, возвращаясь к началу, работодатель у нас, вклеенный в эту программу, конечно же, пытается решить и жилищные вопросы. И там есть и со служебным жильем, есть возможность как-то компенсировать, есть возможность встать на очередь. То есть мы понимаем, что чтобы активно продвигалась эта программа, нужно собрать целый пакет помощи человеку при переезде в совсем другую местность. Программа действует, сейчас это будет уже второй год. Был пилот – прошлый год, и в этом году, я думаю, что ее популярность будет расти, потому что в такой большой стране как Россия, с таким большим количеством регионов невозможно жить без программы мобильности, это действительно сложно. Ангелина Грохольская: Если она стимулируется так, как вы сейчас сказали, сколько регионов уже включились в эту программу, уже с комплексом услуг? Денис Васильев: Регионы, которые привлекают сейчас рабочую силу, их 14. Это почти все регионы Дальнего Востока. Там, как вы говорите, тренд "западный дрейф". Ряд регионов центральных, развитые регионы, которые, в принципе, на слуху: Липецкая область, у нас Калужская была в прошлом году, Ульяновская. Есть регионы Сибирского округа: Новосибирская область, Красноярский край. 14 регионов туда попадают, они все есть на сайте "Работа в России". Всегда можно сразу увидеть. Ангелина Грохольская: Были какие-нибудь вакансии, которые вас удивили? Неожиданно, а требуются? Денис Васильев: Есть уникальные вакансии, но, как ни странно, требуются достаточно традиционные, всем известные абсолютно специальности. Там удивляться нечему. Я говорю, есть специфика прибрежных регионов, которые имеют выход к морю, и там будут капитаны рыболовецких судов и не только. Есть регионы, которые развивают, например, аквакультуру, им требуются ихтиологи. Оказалось, что это редкая очень специальность, не можем нигде найти. Есть регионы, которым нужны специалисты в нанотехнологиях. Есть Амурская область, которая завозит людей с Байконура, потому что космодром "Восточный", и очень много специалистов требуется для того, чтобы обслуживать инфраструктуру громадного космодрома, который вводится в эксплуатацию. Требуются иногда достаточно рядовые специальности, правда, тут с одной оговоркой: квалификации трудовых ресурсов должна быть несколько иной, и это очень сильное ограничение для найма рабочей силы, и движения рабочей силы. Например, Дальний Восток, там громадное количество требуется людей из сферы сервиса, которые работают в отелях, гостиницах, казино. Но сервис – это серьезная проблема для Российской Федерации, готовить таких специалистов. Одномоментно получить их где-то конкретно на локальном рынке очень сложно. Для этого нужно очень серьезное внимание уделять и качеству трудовых ресурсов, подготовке кадров. То есть мы столкнулись сейчас с такой ситуацией, что, в принципе, я говорил про трудоизбыточные регионы, но даже трудоизбыточные регионы, как ни парадоксально, испытывают недостаток в кадрах. Но такие кадры они просто не могут найти на своем местном рынке. Возьмем даже Северный Кавказ, где всегда традиционно большое количество людей числится как безработные. Меньше там, конечно, инвестиционных проектов, менее они промышленно развиты, и сфера услуг. Там развивается кластер сейчас горнолыжных курортов. Ангелина Грохольская: Там именно сервис? Денис Васильев: Да, там нужен сервис. И, действительно, они сейчас испытывают проблему, несмотря на то, что есть избыточные трудовые ресурсы, но тех специалистов, которые им сейчас нужны, они могут на рынке и не найти. И они уже задумываются о программах мобильности. Оказывается, мало того, что нам просто посчитать людей и перевезти, нам нужно еще перевезти нужного качества. В этом проблема и сложность. Ангелина Грохольская: То есть должно быть и качество кадров, специалистов, и качество вакансии тоже? Денис Васильев: Да. То есть диспропорции, их почему так сложно исправлять? Несложно 100 строителей перевезти из одного места… Ангелина Грохольская: Но что они там построят – еще неизвестно. Денис Васильев: Да. Но нам же нужны не просто строители. Мы же сейчас хотим строить космодромы, мы хотим строить здания совсем другого класса, чем… Если мы говорим про судостроение, то там компетенция высочайшая. У нас много в этой программе предприятий судостроения, как оборонного комплекса, так и гражданского. Всем требуются тривиальные вещи – сварщики, монтажники. Но сварщик, который варит корпус атомной подводной лодки – это другой сварщик, нельзя просто так взять любого с улицы. Ангелина Грохольская: Это, на мой взгляд, уже комплексный вопрос. Тут должно быть и соответствующее образование. Почему сегодня очень многие компании возвращаются к целевым наборам. Я знаю, что заключаются и договоры с университетами, с колледжами, если мы говорим о каких-то рабочих специальностях, когда уже готовят под свои цели, под свои проекты. Это, мне кажется, неплохо. Денис Васильев: Это неплохо, это правильная мера, но недостаточная. Мы должны смотреть на несколько шагов вперед. И здесь как раз огромная роль служб занятости населения. Они должны как-то прогнозировать ситуацию на рынках труда. То есть они должны понимать, что если сейчас судостроительный кластер берет на себя столько-то специалистов – правильно, у него есть заказы. Но через 10 лет заказов может не быть. Отрасль меняется. Ангелина Грохольская: Куда эти специалисты пойдут? Денис Васильев: Куда мы будем трудоустраивать этих? Вуз об этом не будет думать, и колледж не будет думать. Ангелина Грохольская: Он уже их выпустил. Денис Васильев: А службы занятости, органы, которые в регионах управляют трудовыми ресурсами, должны эту ситуацию просматривать хотя бы на 10 лет. Это очень важный вопрос – понимания и прогнозирования ситуации на рынке труда. Ангелина Грохольская: Денис, спасибо вам огромное. Я пожелаю нашим телезрителям всем работу обязательно хорошую. Денис Васильев: Достойную работу. Ангелина Грохольская: Достойную, да. А всем предприятиям, руководителям – хороших специалистов, чтобы у нас не было ни в чем дисбаланса. Спасибо вам огромное. Денис Васильев: Спасибо. Ангелина Грохольская: Мы говорили с заместителем руководителя Роструда Денисом Васильевым.