Горящий сезон

Гости
Григорий Куксин
руководитель волонтерского отдела "Гринпис России"
Виталий Акбердин
начальник ФБУ "Центральная база авиационной охраны лесов "Авиалесоохрана"
Дарья Калинина
координатор группы добровольных лесных пожарных по центральному региону
Максим Максименко
врио директора департамента готовности сил и специальной пожарной охраны МЧС России

Павел Давыдов: Лес – наше богатство. Так учили нас в школе, об этом нам говорили родители. Однако каждый год мы с вами в огромных количествах теряем эту природную роскошь. При этом специалисты уже сообщили о неготовности большинства российских регионов противостоять лесным пожарам и в этом году. Сейчас в зоне риска возникновения лесных пожаров, помимо Приморского края, находятся юг Бурятии, Забайкальский край, Амурская область, Хабаровский край, юг Республики Тыва и большая часть регионов Центрального федерального округа. Эксперты независимых экологических организаций считают, что реальные цифры лесных пожаров могут серьезно отличаться от того, что нам говорят в профильных ведомствах, а замалчивание объективной информации о масштабах трагедии и есть главная причина неконтролируемых стихийных бедствий.

О том, как противостоять угрозе, эффективно бороться с лесными пожарами и получать объективные данные, мы поговорим в сегодняшней дискуссионной студии "Большой страны". Я представляю наших гостей. Григорий Куксин – руководитель противопожарной программы Гринпис России. Григорий, здравствуйте.

Григорий Куксин: Здравствуйте.

Павел Давыдов: Дарья Калинина – координатор группы добровольных лесных пожарных по Центральному региону. Дарья, приветствую вас.

Дарья Калинина: Здравствуйте.

Павел Давыдов: Виталий Акбердин – начальник федерального бюджетного учреждения " Авиалесоохрана". Виталий, здравствуйте.

Виталий Акбердин: Здравствуйте.

Павел Давыдов: И Максим Максименко – временно исполняющий обязанности директора Департамента готовности сил и специальной пожарной охраны МЧС России. Максим, приветствую вас.

Максим Максименко: Здравствуйте.

Павел Давыдов: "Горящий сезон" – так мы определили тему этой студии. И в ряде регионов он уже начался. Виталий, первый вопрос к вам: в каких регионах России с начала 2018 года произошли лесные пожары?

Виталий Акбердин: В основном Амурская область, самое большое количество пожаров. Приморский край. Есть некоторые возгорания в Хабаровском крае, в Еврейской автономной области, в Забайкальском крае. И потихоньку, по несколько пожаров у нас уже есть и в Бурятии, и в Красноярске, а также в центральной части и в южной части Российской Федерации. Всего 25 субъектов уже открыли пожароопасный сезон в этом году.

Павел Давыдов: Давайте коротко расскажем нашим зрителям, что говорит статистика по 2017 году.

Виталий Акбердин: Весна этого года, к сожалению, дала практически на 60% больше площади сгоревшей от пожаров, чем в 2017 году. Да, понятно, это погодные условия, это быстрый сход снежного покрова, это потепление. Ну, кроме того, основной причиной этих пожаров является все-таки местное население и неконтролируемые палы сухой растительности. К сожалению, есть такие случаи. Особенно Амурская область в этом у нас "передовик" сегодня. Есть запрет Правительства Российской Федерации на палы. К сожалению, он не выполняется, не везде выполняется. Поэтому мне здесь и хотелось бы, чтобы это понимание было. Главное – не потушить пожар, а его предупредить.

Павел Давыдов: Ну, о мерах профилактики и уж тем более о том, как бороться с лесными пожарами сегодня, о новых технологиях мы поговорим чуть позже.

Григорий, вопрос к вам. Я знаю, что Гринпис России каждый год говорит о том, что статистика официальная по лесным пожарам в России занижена. Вот цифры, которые мы видим сейчас здесь на экране, общественники разделяют?

Григорий Куксин: Сразу отмечу, что по итогам прошлого года это был первый сезон за много лет, может быть, за всю постсоветскую историю, когда данные Гринпис совпали с данными Авиалесоохраны. То есть мы смогли добиться от субъектов наконец-то правдивой информации.

К сожалению, на уровне оперативных данных вот прямо сейчас регионы по-прежнему бояться говорить правду. А для принятия верного решения, для того чтобы попросить помощь федерального резерва Авиалесоохраны, для того чтобы ввести режим ЧС и задействовать силы, которые предусмотрены планами, необходимо признать, что пожары есть. Вот пока они не признаются или признаются, но с задержкой в неделю, регион сам себе создает опасные условия и не может получить достаточной помощи.

Павел Давыдов: Но это же абсурд, тем более при современных средствах коммуникации и связи, когда со спутника видно все…

Григорий Куксин: Совершенно точно.

Павел Давыдов: …скрывать масштаб трагедии.

Григорий Куксин: Глупо. Но тем не менее на это идут. И мы видим на данных Авиалесоохраны, в системе ИСДМ мы видим одни цифры, что у нас та же Амурская область уже больше 700 тысяч гектаров лесных пожаров дала. Субъект признает доли процента от всего этого. К счастью, в этом году очень быстро и очень оперативно резерв федеральный смогли перебросить, но тем не менее ситуация продолжает достаточно тяжелой оставаться.

Поэтому оперативное признание, а не только статистика, от которой будет зависеть финансирование, например, следующего года, но и оперативное признание проблемных ситуаций и площадей пожаров вовремя позволяет собственно объединить усилия и вовремя задействовать те силы, которые на это можно привлечь.

Павел Давыдов: Да, в том числе МЧС. Но мы поясним нашим телезрителям, что МЧС включается в работу только тогда, когда происходит угроза непосредственно населенным пунктам. Максим, я прав?

Максим Максименко: Вы правы абсолютно. Но в то же время, если возникает уже угрожающая ситуация и вводиться режим чрезвычайной ситуации федерального уровня, вступает в силу Общероссийская единая система реагирования в чрезвычайных ситуациях. И здесь одну из решающих и ведущих ролей играет МЧС России непосредственно. Также в дополнение хотел сказать, что все объективные снимки – космомониторинг – они оперативно выкладываются на сайте МЧС России в общий доступ. Тут нет никакого секрета, поэтому занижать или скрывать данные не имеет смысла никому.

Павел Давыдов: Но тем не менее местные власти это делают. И в 2017 году делали, и в 2016-м, а в 2015-м это достигло своего апогея.

Максим Максименко: Федеральные органы исполнительной власти, мы совместно, у нас никакого сокрытия нет, все мы во взаимодействии и делимся. Также это выкладывается на всевозможных интернет-ресурсах, официальных сайтах. Поэтому если где-то это делается, мы потихоньку эту ситуацию переламываем вместе – как общественные организации, так и система государственной власти. Мы приходим к тому, что смысл скрывать и что-то делать – это уходит в прошлое. Надеюсь, тенденция прошлого года уже будет стабилизироваться и будет так всегда.

Павел Давыдов: Виталий, хотелось бы еще у вас уточнить. Авиалесоохрана буквально недавно представила предварительный прогноз пожарной опасности в лесах России на период с апреля по октябрь, если я не ошибаюсь. Давайте назовем эти регионы, чтобы нам тему со статистикой закрыть и перейти к более серьезному обсуждению.

Виталий Акбердин: Май – мы считаем, один из самых опаснейших месяцев в году, потому что, во-первых, это майские праздники. Большинство людей хотят съездить в лес, на речку отдохнуть, шашлыки пожарить. Кроме того, убираются на своих дачных и приусадебных участках, и при этом начинают делать костры, сжигать травы, естественно, шашлыки жарить. И, к сожалению, это приводит к массовым возгораниям не только леса, опять же повторюсь, а любых категорий, даже населенных пунктов. То есть это, мы считаем, самая такая важная причина.

Павел Давыдов: Простите, сразу уточню. То есть человеческий фактор выходит на первый план? Сегодня люди поджигают Большую Россию, по-другому не скажешь. Мы приходим в лес, делаем шашлыки, и из-за нашей халатности сгорает лес?

Виталий Акбердин: Совершенно правильно.

Павел Давыдов: Вот сейчас мы как раз видим карту: апрель, май, июнь. Ну, достаточно много зон, где, по прогнозам Авиалесоохраны, в этом году будет очень жарко.

Виталий Акбердин: Это риски возникновения лесных пожаров. За 30 лет мы брали статистику, пожарную статистику. Кроме того, данные Росгидромета. И составили вот такой вероятностный прогноз. Это Южный федеральный округ, понятно – сход снежного покрова произойдет, он уже в риске. И также у нас загораются последовательно (мы уже привыкли практически к этому), сперва Дальний Восток, а потом Сибирский федеральный округ, начиная с Забайкальского края, Бурятия и Иркутская область.

Максим Максименко: Давайте я поддержу Виталия. Я профессиональный кадровый пожарный. Нас еще на первом курсе учили: для того чтобы возник пожар, нужны три составляющие – это окислитель, горючее и источник зажигания. Больше ничего не надо. Окислитель – это кислород, который у нас в воздухе, мы его исключить не можем. Лес – это горючее, это тоже богатство, которое мы хотим сберечь. И в данном случае вся проблематика в том, чтобы лес не горел. Соответственно, у нас остается источник зажигания. Из всех анализов и статистики, которая показывает это, у нас 90% – это человеческий фактор.

Павел Давыдов: Даша, пожалуйста, подключайтесь к беседе. По вашей информации, по информации добровольцев, как много возникает пожаров как раз из-за человеческого фактора, о котором мы говорим?

Дарья Калинина: Ну, по нашим данным, это действительно более 90%, как уже коллеги справедливо сказали. Это тоже хорошо видно по данным дистанционного мониторинга, по космоснимкам. Почти все пожары возникают или рядом с населенными пунктами, или рядом с дорогами, или на берегах рек, где тоже любят шашлыки жарить.

Павел Давыдов: На мой взгляд, у добровольцев больше возможностей бороться с этим явлением, чем у государственных служб.

Дарья Калинина: В какой-то степени, возможно, да, потому что мы довольно активно работаем с детьми. И мы сами население, мы общаемся со своими друзьями, знакомыми, рассказываем им об этой проблеме. А поскольку проблема в основном в головах, то, да, так ее можно решать.

Виталий Акбердин: Пример хотел бы рассказать. У нас Якутия постоянно горела, последние несколько лет. В прошлом году принято было на уровне субъекта распоряжение – прекратить все отжиги. В прошлом году у нас статистика была по Якутии самая малая за последние десять лет.

Павел Давыдов: Казалось бы, от действий местных властей зависит много, особенно когда принимаются важные законодательные акты. Обратите внимание, что на меры профилактики во многих регионах тратятся колоссальные бюджетные деньги (как местные, так и федеральные), но при этом регионы, в которых эти деньги затрачиваются, все равно находятся в числе лидеров по пожарной опасности. И примеров тому очень много. И карту мы видели, и об этом уже говорили. Получается, что это халатность чиновников? Кто может ответить на этот вопрос?

Григорий Куксин: Честно говоря, наверное, редкий случай, когда сотрудник общественной организации будет не то чтобы защищать чиновников, но, с моей точки зрения, просто нельзя эту черту четко провести: вот чиновники, которые виноваты, а вот люди, которые ни в чем не виноваты, их надо спасать. Пожары всегда были общей бедой, с которой можно справиться только вместе. Если мы понимаем, что от действия конкретных людей, которые поджигают траву, которые чистят пространство вокруг кладбищ на Пасху, выжигая все вокруг, которые поджигают мусор, – от них зависит не меньше, чем от чиновников, которые принимают решения о том, как тушить.

Поэтому меры профилактики – это не только минерализованные полосы или готовность сил, а это в первую очередь объяснение людям, как себя нормально вести, формирование новой модели поведения, безопасного поведения. И здесь совершенно коллективная ответственность, она поровну делится между всеми. Чиновники – это такие же наши соседи, наши друзья и родственники. Ну да, это просто люди на этой работе. Чтобы справиться с этой бедой, надо объединяться.

И сейчас происходит очень любопытный процесс. В этом году впервые общественные организации вместе с госструктурами запустили совместную информационную кампанию, в которой и МЧС, и Рослесхоз, и Авиалесоохрана, и Гринпис, и добровольные лесные пожарные договорились не спорить, не делить, а в единой стилистике выйти с объяснением, по какой причине все горит и какие простые шаги на уровне… Позвонить пожарным. В первую очередь не стать причиной пожара. Вызвать помощь квалифицированную по телефону 112 – на любой пожар, по телефону 8-800-100-94–00 – если это пожар именно в лесу. Поставить приложение "Берегите лес", по которому прямо эсэмэской можно с координатами отправить. Если мы все вместе попробуем это сдвинуть, мы надеемся эти изменения увидеть.

Только что мы получили результаты всероссийского опроса (ромировское исследование) как раз по отношению людей к пожарам. Удивительные данные! Выяснилось, что у нас половина россиян считает, что лес загорается сам по себе, по естественным причинам – самовозгорание, солнце, ветер. Невозможно поменять свое поведение, невозможно заставить себя изменить что-то в своей жизни, если ты веришь, что все равно все загорится.

Павел Давыдов: Ну да, кажется, что не мы виноваты, а кто-то другой.

Григорий Куксин: Да, как будто виноваты не мы. Вот это надо менять. Выяснилось, что у нас только треть населения знает, по какому телефону звонить. Все заявляли, что надо звонить, увидев пожар, но только 30% знают, по какому телефону звонить. И это то, что надо менять, это то, что надо доносить. И вот здесь задача и общественных, и государственных организаций – объединиться для того, чтобы это сдвинуть.

Виталий Акбердин: Начинать надо с детского возраста. У Григория есть свои задумки к этому. У нас есть тоже, мы специально сделали раскраску для детей, то есть она к противопожарным мероприятиям относятся. Но самое главное, чтобы курс какой-то был в школе, вот как ОБЖ идет, и там бы рассказывали: "Вот это не надо делать, это не надо". Написано: "Не надо посещать леса, потому что пожарная опасность очень высокая".

Григорий Куксин: Я дополню. К сожалению, так получилось, что в курсе ОБЖ накопились ошибки. И есть материалы, которые даже в учебниках содержат фактические ошибки по поведению на лесных пожарах.

Павел Давыдов: Что можно делать, а что – нельзя.

Григорий Куксин: Например, вот этот постоянный совет – всегда беги против ветра – он ошибочной. Далеко не во всех случаях это будет безопасно. Поэтому это надо корректировать. И при этом, конечно, надо добавлять классными, яркими и необычными материалами, которые будут запоминаться.

Вот книжка, которую Виталий Викторович показал. Я знаю, что художник, который иллюстрировал эту чудесную раскраску, – это пожарный-доброволец, девушка, которая в 2010 году как доброволец тушила пожары, поэтому картинки точные, эмоциональные, яркие, но при этом основанные на реальном опыте.

Вот эта игра. И на самом деле целый набор игр выпущен, разработан совместно группой экспертов, общественных организаций, добровольцев, Авиалесоохраны, МЧС. То есть профессионалы обеспечивали качество тех советов, которые мы даем, а добровольцы помогли и с разработкой макетов, и с играми. Вот это настольная игра, которая учит собственно профилактике пожаров, учит принятию решений. И такие игры сейчас стали доступны. Целый хакатон прошел в соавторстве государственных и общественных организаций. Они доступны и на сайте Гринпис, и всем желающим их рассылают, том числе наши партнеры.

Павел Давыдов: Это все замечательно. Это возможность рассказать детям. Но мы-то с вами понимаем, что пожар в лесах устраивают взрослые, которые отправляются на шашлыки. Как работать с этой пожароопасной группой? Наверное, так я назову.

Виталий Акбердин: У нас много всевозможных инструкций, памяток. "Сельхозпалы – под контроль!". Вот хотел бы показать. "Пожары в лесу, в поле, торфяные: что делать?". Памятка "Куда звонить?". Вот этот номер: 8-800-100-94-00. Кроме того, Григорий уже говорил, совместно разработан был даже такой Справочник добровольного лесного пожарного. Григорий сам может рассказать. Кроме этого, книга уже совсем новая. То есть все показано.

Павел Давыдов: Пожалуйста. Я думаю, что эту информацию очень коротко…

Григорий Куксин: Я бы сказал, что на самом деле присоединиться к этой информационной работе может каждый, потому что действительно донести эту информацию до каждого россиянина, в том числе до каждого взрослого, – ну, общая задача. Поэтому в своих соцсетях можно… Вот сейчас будет кампания "Останови огонь". И здесь мы призываем просто всех присоединяться.

Ну и если всерьез погружался в эту тему, то можно стать добровольным лесным пожарным. Очень легко: словосочетание "добровольные лесные пожарные", находите группу, к которой можно присоединиться. Действительно, вот такое учебное пособие выпущено. Это единый, по единому стандарту сделанный учебник, по которому и профессионалов, и добровольцев можно готовить, с картинками, простой, иллюстрированный, потому что договорились о том, что стандарт подготовки должен быть одинаковый. Если хотите тушить…

Павел Давыдов: Мне так странно, что это не было сделано в 2010 году, когда горела вся почти России, а это сделано только в 2018-м.

Григорий Куксин: Ну, это сделано по итогам.

Павел Давыдов: Так долго ждали!

Григорий Куксин: Это сделано по итогам 2010 год в том числе, то есть вот того добровольческого движения, которое массово возникло.

Павел Давыдов: Вот как тяжело раскачать нашу систему и нашу машину, мне кажется, в этом плане.

Григорий Куксин: Но хорошо, когда она все-таки раскачивается и начинает идти в нужную сторону.

Павел Давыдов: Это правда.

Григорий Куксин: И мы находим вот эти точки для диалога. Да, это справочник, по которому готовят и профессионалов, и добровольцев, потому что пожар одинаково опасен, поэтому уровень подготовки добровольцев должен быть таким же. Вот мы равняемся по Лесоохране.

Павел Давыдов: С другой стороны, человек, который потерял дачу или дом в результате лесного пожара, никогда после этой трагедии в лес жарить шашлыки не пойдет. Но мы говорим почему в таком контексте? Что пока нас не коснулась беда. И каждый телезритель, который она смотрит, должен об этом задуматься.

И сейчас я прошу режиссера запустить на наш экран видеокадры о тушении лесных пожаров, а вас, Виталий, хочу попросить рассказать, на какой подвиг идут ваши сотрудники для того, чтобы ликвидировать это стихийное бедствие.

Виталий Акбердин: Я начну с того, что у нас в регионах полномочия по тушению пожаров – все-таки это региональные полномочия. В регионах существует более 3 тысяч парашютистов и десантников, которые тушат пожары в труднодоступных местах.

Павел Давыдов: И зачастую ценой собственной жизни. Об этом тоже надо говорить.

Виталий Акбердин: Да, у нас были такие трагедии. Кроме того, 700 человек парашютистов и десантников федерального резерва находятся у нас в ФБУ "Лесоохрана", которые у нас расположены по всей территории Российской Федерации, в основном Сибирь и Дальний Восток, где особо горимые участке. И тушат они в особо удаленных местах, в тяжело доступных. Забрасывают на вертолетах, спускаются с пусковых устройств, на самолете, в основном Ан-2, с парашюта на пожары. Кроме того, с прошлого года ФБУ "Лесоохрана" занимается также взрывными работами.

Павел Давыдов: Ну, одним словом – новые технологии приходят и в борьбе с лесными пожарами. Это и беспилотники, и видеофиксация, и так далее.

Виталий Акбердин: Все правильно, да.

Павел Давыдов: Максим, а вам есть что добавить?

Максим Максименко: Надо иметь в виду, что лесной пожар – это тот ужас, который мало кому можно передать словами или даже картинкой. То есть 200–300 метров перепрыгнуть для лесного пожара, даже водную преграду – это не расстояние. Все те, кто принимают участие в тушении лесного пожара – это реальные герои, которые рискуют в каждый момент своей жизнью.

Григорий Куксин: Это действительно опасная и сложная работа, требующая и квалификации, и физической подготовленности, и выносливости, и умения координироваться и собственно встраиваться в работу вот той системы, той вертикали, которая всегда выстраивается на пожаре.

Павел Давыдов: Давайте Даше дадим возможность высказаться. Вам приходилось на практике применять эти знания, о которых только что Григорий рассказал?

Дарья Калинина: Ну, если честно, для меня на пожаре, может быть, сложнее и страшнее всего (я же там работаю не одна), что будет с людьми, чтобы ни с кем из моих людей ничего не случилось.

Павел Давыдов: Безусловно.

Дарья Калинина: То есть больше я переживаю именно за то, что кто-то споткнется, повредит ногу или надышится дымом и как-то по-другому пострадает. И это, конечно, самый сложный момент.

Павел Давыдов: Тем не менее вы – молодая хрупкая девушка. Почему решили посвятить часть своей жизни именно этому направлению?

Дарья Калинина: Кто, если не мы? Это проблема общая. И решать ее тоже важно вместе.

Павел Давыдов: И подводя итог сегодняшней беседы, я попрошу ответить каждого из вас. Что осложняет в первую очередь и затрудняет работу Гринписа, добровольцев, Авиалесоохраны, МЧС? Григорий, начнем с вас.

Григорий Куксин: В первую очередь мешает отсутствие знаний у людей о причинах пожаров и о правильных алгоритмах действия, телефонах. Вот это основное, наверное, что сейчас мешает нам коллективно эту ситуацию исправить.

Павел Давыдов: Дарья?

Дарья Калинина: Я присоединюсь к Григорию и добавлю, что именно добровольцев, нас, достаточно мало. И чем больше людей будет к этому подключаться, тем быстрее мы сможем проблему решить.

Павел Давыдов: Виталий, вам слово.

Виталий Акбердин: Нужна профилактика – не в том смысле, что не будет у нас пожаров и нас всех разгонят, а в том смысле, что их не надо допускать. Вот это самое главное.

Павел Давыдов: Максим.

Максим Максименко: Если можно, я более развернутый ответ дам.

Павел Давыдов: Пожалуйста. Подведите итог.

Максим Максименко: Да. Здесь, конечно, самое главное – поменять сознание в головах наших сограждан, что лес – это общее богатство, и все мы его должны вместе беречь. Это простые слова, которые нам с детства вложены в голову, но мы по своей безалаберности или невниманию не соблюдаем. Вместе с тем в каждом уголке нашей необъятной Родины мы не поставим по своему инспектору лесоохраны, пожарной охраны, который бы контролировал и показывал, пресекал.

Здесь очень важна именно роль волонтерства, потому что без вашей помощи… Мы тоже не всесильны и не можем охватить. Посмотрите территорию нашей страны и посмотрите территорию Японии – населения у нас меньше, а богатств больше. И охранять мы должны все вместе.

МЧС России 2018 год объявила Годом культуры безопасности жизнедеятельности. И конечно же, да, человек в форме воспринимается лучше, чем волонтер. Но, с другой стороны, волонтер разговаривает на одном языке с этой же бабушкой, которая живет в удаленной деревне, или с тем же одноклассником, с которым они…

Павел Давыдов: И самое главное – волонтеров не боятся.

Максим Максименко: Да, их не боятся, к ним прислушиваются, их слышат.

Павел Давыдов: И сегодня услышало волонтеров государство. И это тоже очень важно. И в рамках сегодняшней дискуссионной студии мы это поняли. И мне кажется, это бесценно, тем более что вы вместе продолжите совместные проекты, главная цель которых – борьба с лесными пожарами. Я хочу каждого из вас поблагодарить за такую важную и бесценную работу, но хочу пожелать вам, чтобы поводов для нее в Большой стране было как можно меньше. Спасибо вам большое!

Россия – великая лесная держава, на долю которой приходится четверть всех лесов планеты и половина мировых запасов хвойных деревьев. Но это богатство требует к себе самого серьезного отношения. Сегодня специалисты разного уровня, общественники и активисты ведут масштабную работу по сохранению лесного фонда России. Но и мы с вами можем помочь в этом вопросе, соблюдая элементарные правила поведения на природе. Нельзя забывать: лес – это наше богатство, наше здоровье и наше будущее.

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты