Ангелина Грохольская: По вторникам в нашей программе Школа гражданина. Это совместный проект Большой страны и программа развития сотрудников некоммерческих организаций "ПРОНКО 2.0". Мы рассказываем о гражданских инициативах, которые помогают решать различные проблемы, даем практические советы. Подпишите петицию за новый закон за отставку министра, за освобождение заключённых и против строительства завода. Каждый день в социальных сетях кто-то за что-то собирает подписи. Иногда мы подписываем. Но что происходит с петицией дальше? Можно ли на что-то повлиять именно таким образом? Поговорим об этом сегодня с нашими экспертами в "Школе гражданина". Занятие ведет юрист Илья Негин. Илья, здравствуйте. Илья Негин: Здравствуйте. Ангелина Грохольская: Также у нас в студии авторы петиций, общественные деятели, активисты. Здравствуйте! Я очень надеюсь, что мы с каждым из вас пообщаемся, и вы научите нас продвигать свою петицию, чтобы она имела результат, чтобы результат был, и это дошло до адресата. Но давайте начнем, наверное, вообще в принципе с понятия петиции, что это такое, вообще новое ли это явление, или уже когда-то что-то было? Илья Негин: Вообще петиция – это коллективное обращение граждан к органам государственной власти. Оно призвано обеспечить именно доступ, чтобы люди были услышанными с какими-то инициативами. Если по каким-то причинам не успевают и не видят каких-то необходимых вещей, чтобы изменить, гражданское общество может об этом напомнить. И у нас есть два главных портала, которые помогают это сделать. Один из них – "РОИ". Ангелина Грохольская: Давайте расшифруем сразу, что такое "РОИ". Илья Негин: Это "Российская общественная инициатива", то есть это портал, который был создан государством в рамках развития программы Электронного правительства. И это официальный портал, на каком можно оставить свою петицию, и при определенных условиях она обязательно должна быть рассмотрена властями. Есть и второй способ – это так называемый сайт Change.org, где также можно оставить петицию, которую подпишут люди, но с юридической точки зрения она никакой силы не имеет. Но у нее есть очень важный инструмент – она может создать общественный резонанс. Ангелина Грохольская: Вы сейчас очень важную вещь сказали, что юридической силы не имеет. Мы об этой разнице обязательно поговорим. Я сейчас хочу обратиться к нашей аудитории. Скажите, пожалуйста, а через какие порталы вы составляли свои петиции, собирали подписи? Василий: Меня зовут Василий, город Балашиха. Я составлял свою петицию через портал Change.org. Очень удобный инструмент, если нужно совместно коллективно действовать. То есть можно связываться со всеми своими подписчиками, сразу рассылать необходимые действия. Например, ребята, давайте объединяемся, вступаем в группу в соцсети, нужно как-то реагируем на то, что нам отвечает адресат. Это очень удобно. С другой стороны, эта петиция никакой по факту юридической силы действительно не имеет, и, куда ни обратись, в какие органы власти, мне все отказали. Потом у меня была вторая петиция, которая обращена к Правительству, которая тихо-мирно заглохла, хоть там и 150 тыс. подписей, никак это не помогло. Да, был шум, но толку ноль. Елена Русакова: Елена Русаков, депутат Гагаринского района, партия "Яблоко". Я также имею опыт работы в некоммерческой организации. Я хочу сказать об этом, что юридической силы не имеет. Но у нас в законодательстве нет понятия "петиция", а есть понятие "обращение граждан". Есть Закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Ангелина Грохольская: Но ведь петиция – по сути, это и есть обращение Российской Федерации. Разве нет? Елена Русакова: Понимаете, вообще-то юридически это тоже обращение. Поэтому разница между "РОИ" и порталом Change.org или другим порталом петиций только в том, что в случае Change.org или ему подобным нужно самим доставить собранные подписи адресату. Вот и все. А дальше они юридически должны быть тоже рассмотрены в обязательном порядке. Вам обязательно должны дать ответ. Василий: Я хотел немножко возразить. Проблема в том, что подписи с Change.org, они не считаются подлинными, поскольку, когда мы подписываем петицию на "РОИ", мы проходим аутентификацию в единой системе государственной чего-то там, например, Госуслуги. Мы, по сути, себя идентифицируем. По факту на Change.org, конечно, борются с этим, но у нас принято считать, что эти подписи недействительны. Ангелина Грохольская: Дмитрий Савелов – это руководитель Российского отделения Change.org, с нами уже на связи по Skype из Лондона, и мы сейчас вопросы ему эти зададим, верифицируются ли подписи на Change.org или нет. Но сначала я предлагаю посмотреть небольшой видеоролик об удачных петициях, которые все-таки сработали. (СЮЖЕТ.) Ангелина Грохольская: Мы из компании "Российская общественная инициатива" также приглашали эксперта к нам сюда в "Школу гражданина" сегодня, но почему-то нам отказали. Я надеюсь, что в следующий раз обязательно присоединятся и расскажут. А вот Дмитрий Савелов, руководитель русскоязычного сегмента Change.org, сейчас с нами на связи из Лондона. Поговорим с ним. И можно будет задать вопросы прямо сейчас. Дмитрий, здравствуйте. Дмитрий Савелов: Здравствуйте. Ангелина Грохольская: Во-первых, спасибо, что откликнулись. И первый вопрос, который уже прозвучал в нашей аудитории – верифицируются ли подписи, которые собираются на вашем портале? Дмитрий Савелов: Мы большая международная компания, у нас 150 сотрудников (может, не такая большая), больше половины из них как раз занимаются вопросами верификации и мониторинга подписей, отслеживания людей активности, которая непохожа была бы на человеческую, например, на сайте. Поэтому мы очень серьезно относимся к этому вопросу. И поэтому у нас есть свои очень сложные системы, которые мониторят фальшивые подписи, и удаляют их в течение 24 часов. Ангелина Грохольская: То есть если человек собрал 200 тыс. подписей, то они все реальные? Дмитрий Савелов: Да, подписи верифицируются через e-mail. Мы работаем также с почтовыми серверами, которые отправляют дополнительную информацию пользователям, чтобы они подтверждали свои подписи. То есть, да, очень много работы сделано для того, чтобы мы точно говорили о том, что если 150 тысяч человек подписали какую-либо петицию, что это действительно реальные люди. Ангелина Грохольская: Дмитрий, есть ли какая-то статистика, сколько удачных петиций с положительным результатом от общего числа? Дмитрий Савелов: Да, конечно. То, что вы видели минуту назад в видео – мы говорили про 6,5 млн активных пользователей в России. Сейчас это число – почти 13 млн. По статистике успешных компаний мы говорим, что как минимум то, что мы видим в нашей статистике, это как минимум один раз в день чья-то петиция только в России добивается поставленного результата. Ангелина Грохольская: Один раз в день. А сколько всего? Мне хочется понять долю успешных. Дмитрий Савелов: В месяц мы говорим, что как минимум три тысячи новых петиций появляется на платформе. Конечно, по сравнению с тем количеством петиций, которые появляются на платформе – это, может быть, небольшое число, но если посмотреть на качественные, зачастую системные перемены, которые происходят – это действительно уникальная ситуация, что люди, объединяясь вместе посредством онлайн-технологий, не знающие друг друга, объединяются вокруг проблем, которые им важны, и вместе со СМИ, с экспертами, с людьми, принимающими решения, добиваются позитивных перемен. Ангелина Грохольская: На ваш взгляд, всегда ли нужно писать петицию и выставлять ее на портал, собирать подписи? Все ли проблемы, все ли темы стоят этого? Дмитрий Савелов: На самом деле, мы открытая нейтральная платформа. Если посмотреть у нас на сайте, как вы все, конечно, видели, петиции совершенно различные. Ангелина Грохольская: Да, чего только нет. Дмитрий Савелов: Да. Но мы очень горды тем, что мы объединяем людей с совершенно различными интересами, социальным статусом, религиозной принадлежностью, политическими взглядами и так далее. Но, на самом деле, я хочу подчеркнуть, что петиция, как здесь уже говорили – это действительно один из инструментов, как можно вести диалог, например, что властью. Это один из инструментов, который может вам помочь в какой-то ситуации быть услышанным, придумать какое-то совместное решение. Здесь Василий очень хорошо говорил, что, на самом деле, Change.org задумывался как платформа для общения, для диалога между подписантом петиции и между властью, между СМИ, экспертами и некоммерческими организациями, которые разбирались. То есть некая площадка, где эти все люди сходятся в одном месте, и пытаются вместе разработать какой-то план действий и решение поставленной проблемы. Ангелина Грохольская: Есть ли у нас вопросы? Людмила Мартыненко: У меня не вопрос. Меня зовут Мартыненко Людмила, я гражданский активист, один из организаторов общественного движения "За парк". Вопрос в том, что написание петиций преследует своей целью не только обращение к государственной власти, но это именно и обращение внимания к проблеме экспертов, это для объединения самих граждан для решения определенных вопросов. И петиция также может являться площадкой для формулирования определенных задач и действий, что обращает внимание граждан для решения этих проблем, которые заявлены в самой петиции. При сборе подписей под петицией дальнейшее движение – в том числе к органам власти. Но чем сильнее и больше обращено внимание общественности – естественно, тогда и власть уже вынуждена обращать внимание на сформулированные проблемы. Ангелина Грохольская: Не может проигнорировать. Дмитрий, спасибо большое. С нами был Дмитрий Савелов, руководитель русскоязычного сегмента Change.org из Лондона. Спасибо вам огромное. До свидания. Дмитрий Савелов: Спасибо большое. Ангелина Грохольская: Илья, алгоритм действий? Мы поняли, что петиция – в общем-то, это неплохо. Я думаю, что мы услышим, какие петиции реально были успешными. Как нужно правильно подписывать, что нужно собирать, что нужно делать? Некий алгоритм. Илья Негин: Все будет зависеть от того, на какой конкретной платформе вы это планируете делать. Если это Change.org, то это намного проще. Вам достаточно просто написать текст петиции, который будет аргументирован, предлагать решение этой проблемы, и потом уже собирать подписи. На "РОИ" сложнее. Там есть ряд ограничений. Во-первых, вашу петицию не разместят автоматически, как это на Change.org происходит. Есть специальные модераторы, которые проверяют ее текст на соответствие законодательству. Ангелина Грохольская: Может, это неплохо, с другой стороны? Илья Негин: С одной стороны, это неплохо, но, с другой стороны, те некоммерческие организации, которые занимаются этой проверкой, они часто не являются экспертами в этих областях, то есть это, как правило, адвокатские работники, которые вынуждены, например, проверять петицию на соответствие Конституции Российской Федерации. Это у нас прерогатива Конституционного суда. И если ваш текст не будет соответствовать, то его просто не разместят. Ежели вам все-таки удалось написать хороший текст, то следующая проблема – подпись. Любой из сидящих здесь в студии может проголосовать за одну и ту же инициативу несколько раз с разных аккаунтов, а на сайте "РОИ" требуется подтверждение либо паспортными данными, либо через портал "Госуслуги", и это позволяет идентифицировать личность, и эта подпись уже железная, то есть она есть. Следующий барьер – это количество подписей, которые нужно собрать на "РОИ". Не менее 100 тыс. подписей, если это, по вашему мнению, проблема федерального уровня. Если других уровней, то там есть свои ограничения. Но практика показывает, что именно в таком режиме, когда нужно подтверждать свою личность, очень сложно собрать такое количество подписей. За все время работы этого портала на сегодняшний момент дошли до финальной стадии рассмотрения только, по-моему, 25 петиций из всего количества. Ангелина Грохольская: Если подписи собраны, все сделано, то что дальше, куда петиция идет? Илья Негин: Дальше она после того, как набирает необходимое количество, идет в специальный комитет, который состоит – в зависимости от того, какого уровня ваша проблема – из представителей разных органов государственной власти. В теории проект может дальше отправиться в один из комитетов Государственной Думы, где превратится в законопроект, но это очень сложно на практике делается. Как правило, большинство из этих 25 инициатив были отклонены профильными ведомствами. Дмитрий Баранков: Дмитрий Баранков, представитель общественного совета "Берёзовая роща", тоже автор петиции. Я как представитель, с жителями района Сокол и Хорошевский мы на протяжении многих лет боремся за сохранение территориальной целостности парка "Березовая роща", который находится в Москве. Мы пользовались как раз ресурсом Change.org, который помог нам объединить жителей, вскрыть эту проблему, донести ее до людей, которые, может быть, раньше о ней не слышали. И в последующем это помогло нам провести гражданский митинг, на котором мы фактически собрали на подписных листах подписи под этой петицией, которая была и в электронном виде, и в фактическом, и в физическом. И направлена была эта петиция в Администрацию Президента, и в Правительство Москвы. Мы получили отклик от власти, и она пошла с нами на диалог. После чего был организован круглый стол, и с префектом САО Мы обсуждали Данную проблему. Ангелина Грохольская: То есть можно сказать, что результат есть положительный? Дмитрий Баранков: Безусловно, этот способ, этот инструмент вскрывает проблему, обращает внимание на нее не только жителей, но и власти. И в последующем, если аргументы достаточно убедительные и веские, это позволяет, скажем так, войти в прямой контакт с чиновниками и обсуждать данную проблему. Алена Бирюкова: Алена Бирюкова, автор петиции. Дело в том, что у нас очень хороших законов много. У нас проблема с реализацией этих хороших законов. Моя петиция была обращена к частной компании Avito, которая, позиционируя себя как сайт бесплатных объявлений № 1 в России, решила ввести плату за подачу объявлений более одного или двух в категории животные. Дело в том, что я занимаюсь проблемой бездомных животных, и я сразу поняла, как это ударит по нашему волонтерскому движению. Мне даже не пришлось распечатывать подписи и относить их. Мне позвонили из компании и сказали, что наши подписи никого не волнуют. Но, понимаете, тем не менее, были публикации в средствах массовой информации, был создан общественный резонанс, и эта инициатива ввести плату просто не была реализована в результате. Ангелина Грохольская: Спасибо вам огромное. К сожалению, должны мы уже завершать. Я хочу все подвести резюме. Стоит или не стоит начинать эту историю? Илья, наверное, ваш вердикт, может быть, наш общий. Илья Негин: Однозначно стоит, потому что, даже если есть какие-то юридические преграды, неточности, это не помешает вам, если действительно проблема найдет отклик в сердцах населения и граждан, добиться положительных изменений. Поэтому петицию нужно обязательно подавать, если это необходимо. Ангелина Грохольская: Спасибо вам огромное! Вы все молодцы! Я желаю вам удачи. Спасибо, что научили нас, как правильно действовать в случае, если такая проблема назрела. На этом сегодняшнее занятие в школе гражданина подошло к концу. Если вы хотите увидеть в нашей студии специалиста по конкретно интересующей Вас теме, или задать вопрос преподавателям "Школы гражданина", пишите: электронный адрес нашей программы bs@ptvr.ru. Ищите нас и в социальных сетях. Очередное занятие мы проведем в следующий вторник.