Требуются лидеры

Гости
Антон Алексеев
советник директора по взаимодействию с государственными органами Управляющей компании «Аэропорты Регионов»
Кирилл Бабаев
ученый, доктор филологических наук
Павел Гудков
заместитель генерального директора Фонда содействия инновациям
Илья Шебураков
декан факультета оценки и развития управленческих кадров высшей школы государственного управления РАНХиГС

Павел Давыдов: "Требуются лидеры!" – с таким призывом несколько месяцев назад обратились к россиянам организаторы конкурса "Лидеры России". За четыре месяца – а именно столько длился первоначальный отбор кандидатов на победу – из 200 тысяч поданных заявок в финал прошли 300 человек. И только 100 из них вышли в число лучших. Причем каждый из победителей конкурса получил грант в миллион рублей. Эти деньги можно будет потратить на дополнительное образование – любое, на выбор участника. Некоторым победителям будет предложена работа в государственных структурах, в частности в Администрации президента и в Министерстве экономического развития.

Об итогах конкурса, лидерских перспективах и амбициях мы сегодня поговорим в дискуссионной студии "Большой страны". Я приветствую наших гостей – победителей конкурса и организаторов конкурса "Лидеры России". Это Антон Алексеев – советник директора по взаимодействию с государственными органами управляющей компании "Аэропорты регионов". Антон, здравствуйте.

Антон Алексеев: Здравствуйте.

Павел Давыдов: Кирилл Бабаев – ученый, доктор филологических наук. Кирилл, здравствуйте.

Кирилл Бабаев: Здравствуйте.

Павел Давыдов: Павел Гудков – заместитель генерального директора Фонда содействия инновациям. Павел, здравствуйте.

Павел Гудков: Здравствуйте.

Павел Давыдов: Илья Шебураков – декан факультета оценки и развития управленческих кадров Высшей школы государственного управления РАНХиГС. Илья, приветствую вас.

Илья Шебураков: Здравствуйте.

Павел Давыдов: Если честно, у меня немножечко смешанные чувства. С одной стороны, в этой студии находятся мои ровесники, молодые люди. С другой стороны, вы – признанные лидеры, которых отобрали из десятков тысяч кандидатов на это звание. Понятно, что проводить аналогии с олимпийскими чемпионами я не буду, но однозначно могу сказать, что вы – управленческая элита завтрашнего дня. Поздравляю вас, друзья!

Антон Алексеев: Спасибо большое.

Павел Давыдов: Илья, начать хочу с вас. Вы один из представителей РАНХиГС, организаторов конкурса. Скажите, пожалуйста, а какие цели и задачи ставились? И рассчитывали ли вы на такой масштаб?

Илья Шебураков: Ну, уже не секрет, что на такой масштаб, конечно, организаторы не рассчитывали.

Павел Давыдов: Сколько лидеров в стране, оказывается, у нас!

Илья Шебураков: Сколько желающих стать лидерами.

Павел Давыдов: Да.

Илья Шебураков: А вообще, конечно, цель – она очень понятная, она прозрачная – это развитие меритократических принципов формирования кадрового состава, в том числе и для сферы госуправления, и вообще поиск талантливых руководителей в стране.

Павел Давыдов: Я так понимаю, что все-таки с целью вы уже справились – судя по тому, кто вошел в лучшую сотню.

Илья Шебураков: Так смело я говорить не стал бы, конечно, потому что эта цель слишком амбициозная, чтобы ее можно было за четыре месяца решить.

Павел Давыдов: А это вопрос-провокация был, да.

Илья Шебураков: Ну, первые шаги в этом смысле точно сделаны. Хотя, конечно, наверное, не первые. Эта история у нас началась достаточно давно. Но этот конкурс является, наверное, одним из действительно очень сильных шагов, которые нас, может быть, к этой цели более близко смогут подвести.

Павел Давыдов: Но тем не менее по каким факторам организаторы определяли, может человек стать лидером или нет? Ну, немножечко о технической стороне вопроса.

Илья Шебураков: Во-первых, была разработана модель компетенций, в соответствии с которой организаторы и оценщики оценивали участников. Были разработаны для использования этой модели оценочные процедуры, их было очень много. Вот коллеги пережили все эти процедуры, прошли все этапы.

Павел Давыдов: Об этом мы поговорим сейчас с коллегами, что за процедуры.

Антон Алексеев: Порядка шести этапов.

Илья Шебураков: Ну, если про этапы говорить, то – да. А если говорить про оценочные технологии и оценочные методы и методики, то, конечно, их было гораздо больше. Ну, наверное, на десятки счет идет. И, собственно говоря, была сформирована большая команда из организаторов, огромная команда оценщиков. Практически собирали ее со всей страны, стараясь найти наиболее опытных в этих вопросах людей. Ну и дальше уже дело техники. На основе той модели компетенций, которая была разработана, в общем-то, ребят, коллег оценивали, выставляли баллы. Они эти баллы набирали. Те, кто больше баллов набирал по компетенциям отдельным и в совокупности – те и проходили на следующий этап конкурса.

Павел Давыдов: Хорошо. А сейчас мы предоставим возможность победителям рассказать коротко о себе и своих проектах. Антон, давайте начнем с вас.

Антон Алексеев: Спасибо. Я полагаю, что тот опыт, который получил на государственной службе, региональной службе, в международном консалтинге, в коммерческих структурах и на текущей позиции, в совокупности дал тот кругозор, то понимание, те компетенции, которые смогли соответствовать оценочным мероприятиям. Мы не представляли конкретные проекты в рамках данного конкурса, мы участвовали в различных оценочных мероприятиях. Но при этом мы в некоторых таких тестах говорили о собственных достижениях, о самом важном или самом крупном профессиональном достижении.

Среди таких я называл свое участие в переносе имущества действующего аэропорта города Саратова с федерального уровня на региональный – что являлось условием вообще создания Саратовского аэропорта в рамках государственно-частного проекта. Может быть, этот проект тоже помог мне быть оцененным.

Павел Давыдов: Кирилл, предоставляю слово вам. Что вы могли бы сказать о себе?

Кирилл Бабаев: Ну, я ученый, я занимаюсь исследованиями, в том числе администрированием научной деятельности, что тоже очень интересно. Вот вид менеджмента очень слабо развит пока в нашей стране.

Павел Давыдов: То есть, по сути, и вы могли оценивать тех кандидатов, которые хотели назвать себя лидерами?

Кирилл Бабаев: Ну, я бы не назвал себя бизнес-тренером. Все-таки я занимаюсь именно администрированием научной деятельности. Я доктор наук, занимаюсь языкознанием, этнографией. Но мне, конечно, было очень интересно поучаствовать именно для того, чтобы понять уровень вот этой управленческой элиты, интеллектуальной элиты нашей страны, потому что я считаю, что действительно ребята очень сильные попались. И, конечно, быть одним из них было чрезвычайно интересно, с одной стороны, и очень полезно для оценки собственного уровня и сравнения с уровнем, так сказать, передовых людей нашей страны.

Павел Давыдов: Павел, а что помогло вам? И рассчитывали ли вы на победу?

Павел Гудков: Ну, в победе до конца…

Павел Давыдов: …наверное, никто не уверен.

Павел Гудков: Да. По крайней мере, я точно до конца не был в этом уверен, хотя, конечно, хотел победить и стремился к этому. Помог, наверное, разносторонний опыт. Дело в том, что за свою жизнь удалось проявить себя и на каких-то общественных начинаниях, еще в конце прошлого века дважды избирался в муниципальное собрание в Москве, где я родился и вырос. Работаю в бизнесе. Я со старшего курса института работал в фирме, где с рядовой позиции дорос до заместителя директора компании. И последние шесть лет я работаю в государственном фонде, поддерживающем инновации, стартапы. Соответственно, мне удалось, наверное, попробовать себя в разных сферах, пообщаться с людьми, набраться опыта. Поэтому я думаю, что это помогло.

Павел Давыдов: Обратите внимание, один из слайдов звучит так: "Лидерами не рождаются. Пора стать одним из них". Кто согласен с этим утверждением?

Антон Алексеев: Все мы согласны.

Павел Давыдов: Ну почему? Некоторые считают, что все-таки некоторые навыки лидерские можно приобрести благодаря, не знаю, родителям в большей степени, потому что все-таки это врожденное что-то. Нет?

Антон Алексеев: У нас был такой опыт проведения открытого урока в рамках одного из испытаний в финале. И нам нужно было рассказать о лидерстве, в том числе некую теоретическую подготовку. Как раз то, о чем вы говорите – это одна из теорий лидерства, которая гласит о том, что есть люди, которые рождаются прирожденными лидерами. Но практика показала, что даже если у тебя есть сильная харизма, управленческие навыки определенного формата, необязательно ты будешь именно лидером неформальным. И наоборот – те, кто ими не обладают, они вполне могут быть лидерами. То же самое, если у ребенка есть предрасположенность к какому-то виду спорта (баскетболу или еще к чему-то), нужно тренировать это в себе – и тогда ты станешь действительно высоким профессионалом.

Павел Давыдов: Хотел у каждого из вас, из победителей, спросить: а какие, на ваш взгляд, открывает перспективы участие и победа в конкурсе? Но вопрос этот переадресую все-таки Илье. Илья, что думаете?

Илья Шебураков: Вообще, думаю, перспектив очень много. Коллеги уже на себе это испытали – они по несколько звонков в день принимают с разными предложениями от наставников. Конечно, те люди, которые собрались на этот конкурс, они относятся как раз к категории тех, кто сам строит свое будущее, сам определяет свои перспективы. И здесь вариантов огромное количество.

То, что дает конкурс непосредственно – это возможность принять участие в образовательных программах, в очень интересных образовательных программах. В частности, пользуясь случаем, могу сказать, что наша академия уже разрабатывает такие программы, не просто выбирает из той линейки, которая у нас есть (а она очень большая), а специально под этих участников мы пытаемся…

Павел Давыдов: Специальный курс будет, да?

Илья Шебураков: Ну, это будет, скорее всего, большая модульная программа, из которой участники смогут выбирать те модули, которые именно им будут нужны. Если вы у них спросите, то, конечно, они скажут, что один из главных результатов, одна из главных возможностей, которую дал конкурс, – это такой очень мощный нетворкинг, обмен визитками, работа в команде на разных этапах конкурса. Конечно, у них сейчас, у каждого, наверное, даже не 300, а гораздо больше знакомых (потому что они еще полуфиналы проходили), тех людей, с которыми они могут встречаться в жизни, в бизнесе, в госуправлении. В общем, эти контакты – тоже очень важный элемент этого конкурса, расширение этих контактов, социальных связей.

Павел Давыдов: Павел, мы говорили про лидерство. Вы хотели добавить? Пожалуйста.

Павел Гудков: На самом деле лидерство – это такая, на мой взгляд, сильно неизученная тема. Потому что, чтобы хотеть стать лидером, должна быть мотивация. Откуда она берется? Действительно, неизвестно. То ли это какой-то ген лидерства есть. То ли это воспитание на самой ранней фазе, когда ребенок родился, только учится говорить, смотрит окружающую среду. То ли это в детском саду, в школе, друзья, социализация. То ли, может быть, даже религия, потому что мы знаем, что в сообществах, которые придерживаются разных религий, разный процент предпринимателей.

Павел Давыдов: А может, звезды так сошлись? Никто ведь не знает.

Илья Шебураков: Есть еще теория ситуативного лидерства.

Павел Давыдов: Да, кстати.

Павел Гудков: На мой взгляд, проект, который я, в частности, предлагал организаторам, он нацелен на то, чтобы не ограничиваться вот этим конкурсом и рядом других конкурсов, а активнее запускать уже с использованием современных цифровых технологий платформу, которая сможет втягивать сотни тысяч школьников, студентов в некоторые взаимодействия, в которых будут проявляться в том числе и лидерские качества, лидерские навыки. Поэтому тема интересная, тема глубокая.

И как повысить процент мотивированных людей в обществе, людей, которые что-то хотят сделать? Действительно, ведь не важно быть лидером чего-то большого – лидером компании, страны или еще чего-то. Лидером можно быть и на микроуровне. И именно лидеры двигают вперед, развивают общество во всех сферах. Поэтому чем больше нам удастся как обществу воспитывать лидеров, мотивированных людей, тем успешнее будет наша жизнь.

Павел Давыдов: Это действительно очень интересная мысль. Кирилл, хочу предоставить слово вам. Скажите, пожалуйста, а какой этап конкурса лично вам показался наиболее интересным и перспективным, с точки зрения развития в будущем?

Кирилл Бабаев: Ну, безусловно, финал был наиболее жесткой частью конкурса, я бы так сказал. Я думаю, что ребята не будут со мной спорить в этом. Дело в том, что, конечно, это очень интенсивная работа. Это интенсивное командное взаимодействие. Это чрезвычайно такой высокий уровень вызовов, причем самых разнообразных. Мы строили мосты из трубочек. Мы рисовали картину. Мы забивали скворечники – за 4 минуты 24 скворечника.

Павел Давыдов: Простите, а зачем это будущему управленцу?

Кирилл Бабаев: Ну что вы? Это постройка производственной линии, конвейера. На самом деле, по сути дела, вопрос состоит в строительстве конвейера с нуля за несколько минут – сможете ли вы это сделать. Конечно, это развивает лидерские качества.

Но я, честно говоря, считаю, что мы не можем сейчас говорить о том, что мы лидеры России. Лидеры России – это очень высокое звание. Это настолько высокое звание, что победа в конкурсе позволяет нам, конечно, реализовать какие-то наши амбиции, но мы должны доказать делами, что мы действительно что-то можем делать для страны и действительно называться после этого ее лидерами. Вот я считаю, что конкурс дал нам такой шанс. И конкурс является авансом. Как раз на следующий день после победы нас принимал в Кремле президент, и мы говорили об этом. На встрече зашла речь о том, что это аванс для всех нас, чтобы сделать что-то большое, о чем сейчас мечтается, и что, может быть, позволит нам сделать этот конкурс.

Павел Давыдов: Скажите, пожалуйста, уважаемые победители, а кто видит себя в будущем в кресле какого-нибудь крупного министерства на госслужбе?

Антон Алексеев: Честно, мне кажется, любой из нас не исключает такой возможности.

Павел Давыдов: Каждый, да? Ага! Я этот вопрос не просто так задал.

Павел Гудков: Морально мы готовы, да.

Павел Давыдов: Не боитесь ли вы сопротивления со стороны тех госслужащих, которые занимают эти высокие посты сегодня? Они скажут: "Кто вы такие? Победители какого-то конкурса? Куда вы метите?"

Антон Алексеев: Нет, мы не настроены на какое-то противодействие.

Павел Давыдов: А вот и зря! Потому что некоторых чиновников давно пора гнать метлой оттуда, потому что мы видим, что происходит со страной.

Антон Алексеев: Мы в рамках командной работы, в рамках собственного индивидуального участия все исключительно были настроены на командный результат. И все наши проекты, желания и стремления – вот лично за себя скажу, что готов их направить на благо и развитие нашей страны. Будь то это государственная служба, будь то какая-то бизнес-единица, но пусть это принесет пользу.

Павел Давыдов: Сейчас на нашем экране ТОП-5 регионов с наибольшим количеством победителей: Москва – 35 человек, Санкт-Петербург – 17, Новосибирская область – 5, Свердловская область – 5, Московская область – 4 человека. Я к чему привел эту статистику? Понятно, что самое главное – не победа, а участие. Но наверняка среди ваших коллег по конкурсу было много интересных работ, было много интересных людей. Кого бы вы сейчас хотели поддержать и о ком вспомнить? Давайте, Кирилл, с вас начнем.

Кирилл Бабаев: Наша команда называлась "Жители России". Я хотел бы передать им всем привет. Замечательные люди. К сожалению, только двое удостоились звания победителей, хотя я считаю, что это чистая случайность техническая. Но тем не менее это были действительно потрясающие и очень яркие люди из различных регионов. Я считаю, что во многом благодаря им я сейчас нахожусь в этой студии.

Павел Давыдов: Антон.

Антон Алексеев: В моей команде четверо заслужили данный титул, данную возможность, данный аванс. Хотел бы передать привет и выделить Ильнара Гельфанова, представителя Татарстана. Сам я был единственным участником от ЦФО, а у нас практически все были представители нашей страны, всех федеральных округов. Еще могу отметить Михаила Лоика, Зака Евгения и многих-многих других. Очень много талантливых, очень много ярких людей, которые вызывают эту мотивацию, общее стремление сделать как можно больше эффективного, с точки зрения госуправления, бизнес и так далее.

Павел Давыдов: Павел, кто вспоминается вам?

Павел Гудков: Мы не зря вспоминаем о командах, потому что, в отличие от полуфинала, в финале нам организаторы предоставили возможность самим сформировать команды. В нашей команде четыре человека из восьми вошли в состав победителей. Но про тех четырех, которые не вошли, я точно могу сказать, что они не слабее нас. Может быть, они в чем-то как раз ради командного духа где-то сильнее свои лидерские амбиции притушили. И за это как раз им спасибо, потому что они дали возможность остальным.

В нашей команде, например, была самая молодая вообще участница финала – Вероника с Дальнего Востока. Сергей из Татарстана. Вот был у меня коллега Павел, который тезка мой. До последнего я был уверен, когда объявляли, шли по списку вверх, меня уже объявили, и я был уверен, что назовут его, потому что я, например, считал его сильнее себя.

Павел Давыдов: Кстати, Кирилл затронул очень важный момент. Вы сказали, что, возможно, была какая-то техническая ошибка при выборе победителей. А что на это скажет Илья?

Кирилл Бабаев: Нет, я не имел в виду ошибку. Я имею в виду, что технология…

Павел Давыдов: Погрешность – давайте скажем так, да?

Кирилл Бабаев: Технология выбора была такова, что…

Илья Шебураков: Вы знаете, я выборной оценкой занимаюсь несколько десятков лет. Вы знаете, абсолютно объективных методов оценки не существует. Та процедура оценки, отбора, которая применялась, она была построена таким образом, чтобы минимизировать любой субъективизм в оценке, любые возможные неравные условия для участников. Например, на полуфиналах, вы помните, у вас команды все время менялись составом. Вы четыре раза работали в разном составе разных команд именно для того, чтобы с разными участниками была возможность проявить себя каждый раз по-новому.

Павел Давыдов: Как-то лучше, да?

Илья Шебураков: Да. Причем в одной команде встречались совершенно разные люди. Одновременно генеральный директор огромного, крупного предприятия мог быть и, не знаю, начальник отдела. И при этом это должно было как раз обеспечить равенство участников.

Павел Гудков: И не факт, что проходил генеральный директор дальше.

Илья Шебураков: Да, начальник отдела мог быть гораздо более активным.

Антон Алексеев: Мы даже привыкли к этому формату и думали, что в финале тоже так же будет.

Павел Давыдов: А вы представляете, благодаря этому конкурсу "Лидеры России" какие могут появиться в нашей стране новые проекты, если такой симбиоз среди руководителей? Ведь когда проходишь конкурс, все равно общаешься и говоришь: "А вы знаете, у меня есть то-то, то-то, то-то". – "А у меня тоже. Давайте создадим новое предприятие". Как вы считаете, Илья, такое вообще возможно?

Илья Шебураков: Я уверен, что не только возможно, а это уже происходит. По крайней мере, некоторые из участников приглашают участников своей команды к себе, например, в органы власти, в организации. Потому что здесь выбирают ведь не только наставники участников, здесь и участники выбирают наставников, и участники участников выбирают.

Павел Давыдов: Сплошной выбор.

Илья Шебураков: Поэтому эти товарищества уже создаются, в общем-то.

Кирилл Бабаев: Сейчас уже в различных мессенджерах, в соцсетях организуются группы. Возможно, будет организован Клуб лидеров России. И я, честно говоря, рассчитываю принять участие в его работе, потому что, конечно, это прекрасный шанс получить друзей, коллег, партнеров из самых различных регионов страны.

Павел Давыдов: Такой вопрос жизненный. Скажите, лидерство не мешает жить этому человеку? Если он прирожденный лидер, не всегда у него есть друзья. Ну, по крайней мере, такой стереотип в обществе сложился. Развейте этот миф.

Антон Алексеев: Лидер – это не только что-то, связанное с Я, а это прежде всего ответственность, и ответственность не только за самого себя, а за окружающих, за общий какой-то результат в семье, в работе, в различных ситуациях. Поэтому, я думаю (и все, наверное, это поддержат), лидер – это прежде всего человек, который слышит других, умеет и слушать, и понимать, и где-то находить компромисс, отступать, принимать решения.

Павел Давыдов: Кирилл, а какими еще качествами должен обладать лидер?

Кирилл Бабаев: Ой, прежде всего – выдержкой, спокойствием, хладнокровием, устойчивостью к стрессу, потому что именно это, мне кажется, проверялось больше всего и в ходе полуфинала, и в ходе финала. Когда вы работаете с 10 утра до 10 вечера над различными кейсами, которые сменяют друг друга, как калейдоскоп, естественно, вам требуется прежде всего присутствие духа. Это, пожалуй, самые важные качества. И, конечно, здесь очень важно еще умение слышать, умение работать с людьми, умение не только показать себя лидером, но и дать другим проявить себя в качестве лидеров таким образом, чтобы команда работала наиболее эффективно. Я думаю, что эксперты-оценщики наверняка работали и над этим, скорее всего.

Илья Шебураков: Совершенно верно. Ну, я бы добавил еще одну вещь. Лидер – это не только человек, который за собой ведет, организует, мотивирует, вдохновляет других. Это еще и человек, который своими руками делает значительную часть работы. Если он не включается сам, он никогда не будет лидером. Если он не будет подавать пример, как надо работать, как надо вкалывать, как надо тянуть лямку, у него ноль шансов быть лидером.

Павел Давыдов: Ну а мне остается только поблагодарить вас за сегодняшнюю дискуссию. Хочу пожелать вам удачи, потому что благодаря вашей работе в будущем мы можем моделировать тот сценарий, по которому будет развиваться наша страна и в политической, и в экономической, и в общественной сферах. И отдельное спасибо за то, что сегодня у меня была возможность оказаться среди лидеров. Спасибо большое!

Конкурс "Лидеры России" – часть большого проекта "Россия – страна возможностей". Он нацелен на обновление управленческой элиты и поддержку волонтерства. Главная задача – как можно раньше распознать талантливых молодых людей и помочь им найти финансирование на проекты, организовать стажировки, продвинуть на должности управленцев. Так что о победителях конкурса "Лидеры России" мы без сомнения еще услышим.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты
  • Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск