Иван Коновалов: лучшие кадры, которые работают в оборонке – это люди, которым далеко за 45

Гости
Иван Коновалов
директор Центра стратегической конъюнктуры

Павел Давыдов: "Броня крепка, и танки наши быстры, и наши люди мужества полны", – пелось в известной советской песне. Безопасность граждан – это одна из главных задач руководства страны. Недавно Владимир Путин подписал новую Государственную программу вооружения на ближайшие десять лет. Ставка будет сделана на развитие роботизированных систем, высокоточного оружия и сил ядерного сдерживания. На перевооружение планируется направить 19 триллионов рублей.

У нас в гостях – директор Центра стратегической конъюнктуры, автор ряда работ о вооруженных конфликтах в современной истории и строительстве вооруженных сил Иван Коновалов. Иван Павлович, здравствуйте.

Иван Коновалов: Здравствуйте.

Павел Давыдов: Так насколько сегодня крепка броня у наших вооруженных сил? И как вы оцениваете новую программу перевооружения?

Иван Коновалов: Вы знаете, самое главное в этой программе перевооружения, в госпрограмме перевооружения, что она не превышает по сумме предыдущую. Но надо помнить, что все-таки курс доллара и курс рубля изменился, и, по сути, в реальных ценах это даже стоит дешевле, чем предыдущая программа, которая закончится в 2020 году.

Павел Давыдов: И, кстати, раз уж вы провели сразу аналогию, эксперты ругали предыдущую программу – якобы она была неэффективна. Вы этот поход разделяете?

Иван Коновалов: Безусловно нет, поскольку перед этим было еще несколько программ, и вот как раз они были все провальные. Вы знаете, там доходило до того, что поставка – один танк и один корабль. Здесь мы видим совершенно другую картину. Эта программа выполнялась на 98–99% каждый год. Наш оборонно-промышленный комплекс, конечно, пострадал в 90-е годы, когда была разруха и было, в общем-то, непонимание того, какая будет российская армия, каким будет оборонно-промышленный комплекс. Мы уступили наши позиции в области военно-технического сотрудничества.

Павел Давыдов: Ну да, на наших танковых заводах делали кастрюли.

Иван Коновалов: Да, все это было. И довольно быстро все-таки удалось переформатировать ситуацию назад. Но надо понимать, что наш оборонно-промышленный комплекс требует сейчас не то что вложений, но в принципе переустройства. Многое было сделано. Многое было сделано в смысле того, чтобы выстроить вертикальные холдинги, которые будут заниматься отдельными видами продукции. Это действительно сработало. Но нужно еще и переоборудование на новые станки высокоточные. Знаете, это серьезная проблема.

Второе – есть проблема с кадрами. Наиболее лучшие кадры, которые сейчас работают во имя нашей оборонки, – это люди, которым уже далеко за 45. Нужны молодые люди, которые должны в это войти, а их привлекать надо. Конечно, сейчас это делается, но это процесс не быстрый.

Павел Давыдов: Мы немножко опоздали это делать, это надо было делать вчера.

Иван Коновалов: Ну, вы знаете, я бы не сказал, что зазор такой большой. Он преодолим. И он будет преодолен.

Павел Давыдов: Давайте вернемся к новой программе. Как я уже отметил, ставка будет сделана на развитие роботизированных систем, высокоточного оружия и сил ядерного сдерживания. Скажите, пожалуйста, если мы чуть подробнее копнем, о чем именно идет речь, о каких системах?

Иван Коновалов: Недавно Владимир Владимирович Путин представил как раз совершенно новые боевые системы, в том числе и ракету "Сармат". Это самая тяжелая жидкостная ракета в мире, которая пробивает любую противоракетную оборону. Наличие этой ракеты в России обнулило полностью создание американцами противоракетной обороны, глобальной системы противоракетной обороны. Она, по сути, сейчас не нужна. Понятно, что американцы будут дальше тратить деньги и создавать, но в этом нет никакого смысла.

Или, например, комплекс "Авангард" – это тоже относится как раз к ракетным войскам стратегического назначения, планирующий боевой блок. Вот это оружие – это касается как раз нашего ядерного щита. И здесь развитие продолжается.

Но надо отметить, что все-таки очень много уделяется как раз перспективным высокотехнологичным видам вооружений – как, например, гиперзвуковой комплекс "Кинжал". У нас есть системы радиоэлектронной борьбы, такие системы, которые… Американцы признали, что у них таких систем тоже нет, и необходимо будет время, чтобы достигнуть паритета по нашим системам, хотя бы которые задействованы в Сирии. Ну, это та же система "Рычаг", или "Москва-1", или "Краснуха-4". Эти системы американцы вполне могли бы иметь, но они всю жизнь воевали, простите меня, с басмачами. Они думали, что и противник у них всегда будет – человек в чалме с автоматом, и не более того.

Павел Давыдов: Иван Павлович, можно я сразу уточню? Те новинки, о которых вы рассказываете, безусловно, требуют и высокоточного подхода специалистов, в том числе связь, интернет, коммуникации. А между прочим, именно с этим сегодня в нашем мире серьезные проблемы возникают. Если вдруг произойдет коммуникационный коллапс, эти ракеты смогут защищать нас?

Иван Коновалов: Безусловно. И этому уделяется особое внимание. Все системы управления, особенно в ракетных войсках стратегического назначения… Кстати, известная система, которую американцы называют "Мертвая рука", то есть та система, которая сработает в любом случае, если даже будет уничтожены все пункты управления. Эта система автономна, российская система.

Павел Давыдов: Вообще страшные вещи вы говорите, к сожалению.

Иван Коновалов: Ну, мы и в непростом мире живем, поэтому нам нужно отвечать на те вызовы, которые перед нами ставят.

Павел Давыдов: Интерес к российскому оружию за рубежом был всегда, а в последнее время наблюдается даже рост этого внимания. На ваш взгляд, с чем это связано? Конечно, мы не говорим о странах НАТО.

Иван Коновалов: Ну, почему? Мы можем говорить о странах НАТО. Посмотрите…

Павел Давыдов: И даже в этом контексте?

Иван Коновалов: Ну, Турция покупает у нас зенитные ракетные системы С-400. Это, вообще-то, вы знаете, довольно резонансное явление, потому что в США это вызвало ситуацию близкую к панике. Они пытаются как-то это изменить, но не получается, потому что здесь еще, конечно, и политический контекст – противоречие Турции и Соединенных Штатов на сирийском театре военных действий.

Но тем не менее здесь есть просто и банальный технический и экономический аспект. Потому что турки в свое время проводили тендер, в котором участвовали европейские системы, российские системы, американские и китайские. Победили китайцы, ну, потому что турки выбрали их, потому что китайцы готовы были предоставить все технологии, соответствующие этим зенитным ракетным системам. Американцы пригрозили туркам самыми страшными карами – тендер был отменен. Турки это не забыли. А в нынешней ситуации, когда между ними противоречия еще более сильные, возможно, чем между Соединенными Штатами и Россией, турки просто идут ва-банк. И поэтому страна НАТО, которая закупает мощные российские боевые системы.

Павел Давыдов: Но страны Запада частенько ругают нашу страну за активные разработки именно в военной сфере, которые в свою очередь и приводят к этой самой гонке вооружений. На ваш взгляд, а здесь вообще возможен здравый подход государства?

Иван Коновалов: Вы знаете, Россия не участвует никоим образом в гонке вооружений. Это наша позиция. Это позиция, выработанная горьким опытом Советского Союза. Мы не участвуем в гонке вооружений, но мы участвуем в гонке конструкторской мысли. И мы обгоняем.

Павел Давыдов: Пожалуйста, создавайте.

Иван Коновалов: Мы заявляем передовые позиции в том, что мы можем это делать. Если хотите – догоняйте. Но это ваши проблемы. Наша задача состоит в том, чтобы малыми деньгами… Простите, у нас военный бюджет меньше, чем у Великобритании, а страна намного больше. У нас не те возможности.

Павел Давыдов: Делайте выводы, господа, да?

Иван Коновалов: И мы можем делать вот это. И мы воюем в Сирии, наша армия показывает блестящие результаты с малыми финансовыми затратами, с малыми затратами, скажем так, с малым участием личного состава и боевой техники, тем не менее результаты великолепные.

Павел Давыдов: Вы очень хороший пример привели в качестве Великобритании, которая на вооружение тратит колоссальные деньги, в отличие от нас. 19 триллионов рублей, о которых было заявлено в рамках новой программы перевооружения, – на ваш взгляд, этой суммы достаточно?

Иван Коновалов: Да, потому что большая часть задач, которые ставились военно-политическим руководством нашей страны, она выполнена. Это касается и стратегических ядерных сил: подводные лодки, ракеты мобильные и шахтного базирования. Это касается и бронетехники. По поводу авиации – перевооружение уже перевалило за 60% фактически. То есть у нас в основном либо суперновые, новые или модернизированные самолеты. И почти по всем позициям примерно то же самое.

Да, был момент, когда даже критика звучала с разных сторон, в том числе и в финансовых кругах здесь в России, о том, что слишком много денег тратится. Да. Но это был момент, когда нужно было преодолеть этот перелом. Точка эта пройдена, все, мы уже вышли на плато. И в принципе, эта кривая должна уже снижаться. И снижается, потому что… Ну, следующая программа госвооружения как раз закончит ситуацию с полным перевооружением армии на новые типы, полностью.

Павел Давыдов: Иван Павлович, конечно, перевооружение российской армии нужно, государство должно защищать свою территориальную целостность, но будем надеяться, что те виды вооружений, о которых мы говорили, не будут использованы на практике. Спасибо вам большое.

У нас в гостях был директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Коновалов.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

О развитии безопасности в стране

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты
  • Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск