Ангелина Грохольская: По вторникам в нашей программе "Школа гражданина". Мы говорим о проблемах, волнующих многих из нас, и рассказываем о гражданских инициативах, которые помогают их решить. С наступлением холодов в полицейских сводках все чаще появляются сообщения. В Костромской области в собственном доме сгорел 73-летний мужчина. Пытаясь согреться, затопил печь – она оказалась неисправной. В деревне старик жил один. Вызвать пожарных было некому. В Курской области спасатели успели приехать на вызов, но войти в горящее здание не смогли – обрушилась крыша. Погиб 63-летний пенсионер. В Санкт-Петербурге прохожие обнаружили на скамье пожилую женщину. Медики "скорой помощи" зафиксировали тяжелое переохлаждение. Спасти пострадавшую не удалось. В России примерно 8 миллионов одиноких пенсионеров. Хорошо, если есть силы, деньги, соседи, готовые помочь. А если нет? Выживай как можешь, особенно зимой. Пожар, обморожение, невозможность выйти на улицу… Чем еще грозит зима нашим старикам? И что сделать, чтобы уберечь их от беды? Ангелина Грохольская: Конечно, страшные цифры, страшные кадры и вообще страшные факты, когда погибают одинокие старики. Я думаю, что у вас тоже есть такие истории. Возможно, вы ими готовы сейчас поделиться. Насколько эта проблема действительно актуальна в нашей стране? Виктория Крисько: Вы знаете, мы как фонд действительно сталкиваемся с большим количеством вопросов и просьб помочь одинокому пожилому человеку, который живет в отдалении от больших городов, который волей судеб, наверное, оказался в такой трудной жизненной ситуации. И как раз для них мы организуем наш проект "Продукты в глубинку", когда мы везем продукты вот этим одиноким пожилым людям. Я лично была в Воскресенском районе, и я видела… Я не знаю, как этот дом существует, как открывается и закрывается там дверь. Ну такая бабулечка к нам вышла! Один сын у нее, ну извините, алкоголик. Дочка лежачая, больная. Она больна раком сама. И вот мы с ней разговаривали. И я понимаю, что подчас ей просто нужен адекватный разговор. Вот ее обнять и сказать ей: "Вы знаете, мы подарки собрали для вас". И вот это уже одно, такое душевное тепло было для нее таким неизгладимым счастьем в ее лице, в ее глазах! Мне кажется, ради этого, наверное, стоит что-то делать, и делать эти проекты, и посещать этих бабушек и дедушек. Ангелина Грохольская: Это абсолютно точно, да. Я думаю, что все вы согласитесь. Знаете, что самое страшное, вот на мой взгляд? Что старики не жалуются. Они сидят у себя в этих домах, причем не только в деревнях, в городах тоже. Наверное, на горячую линию вам поступают какие-то такие?.. Лидия Амеличева: Нам звонки поступают отовсюду – из городов, из деревень. Ну да, пожилые часто просто не знают, что можно попросить даже социального работника. Вот даже до такой степени. Просто не знают. Ну и понятно, что жалуются далеко не все. Скажем так – те, кто звонит часто и регулярно, скорее всего, там все не так плохо. А тот, кто позвонил один раз, бросил трубку и не перезванивает (ну, мы перезвоним всегда сами), чаще всего они боятся. Ангелина Грохольская: Эти люди уже доведены до крайности, видимо, да? Лидия Амеличева: Ну да. И в принципе они не привыкли просить… Виктория Крисько: Может, это воспитание их. Вот то, что они прошли в своей жизни. И понимают, что, возможно, многим еще тяжелее. Ангелина Грохольская: Вот смотрите. Вот этот пример, который у нас был в нашем видеосюжете… Сергей Деменков: А вы только не забывайте. Пример, который здесь приведен по нашему региону, – это одиноко проживающий и вообще один в этом селе проживающий. Вот в чем проблема-то. И если бы… Ангелина Грохольская: А вот как эта проблема произошла? Вот вы мне объясните. Сергей Деменков: Если бы, например, кто-то находился рядом, условно говоря, еще были бы дома… Ангелина Грохольская: Конечно. Сергей Деменков: Но человеку было предложено: "Пожалуйста…" Один проживает. "Давайте переселим вас в районный центр либо в сельское поселение". Человек отказался. Я знаю этот случай. Человек отказался. Ангелина Грохольская: Ну, вы представляете, что значит для 73-летнего человека решиться на то, чтобы его взяли и перевезли куда-то. Лидия Амеличева: Это нереально. И очень часто даже есть родные – может быть, в другом регионе, может быть, даже рядом. Они не поедут, даже к родным не поедут, потому что свой дом, свое место. Ангелина Грохольская: Они прижились. Виктория Крисько: Свои стены, родные стены. Ангелина Грохольская: Свои стены. Вот это ведь тоже проблема. Вроде бы, да, мы предложили… Сергей Деменков: Одиноко проживающий человек, да еще если он один в сельской местности… Один дом в селе, где проживает! Здесь другого варианта нет. Не приставишь здесь круглосуточного социального работника. Здесь один вариант – переселение, предоставление жилья. Либо второй вариант – это организация приемной семьи, если он, пожалуйста, пожелает войти в эту приемную семью. Ангелина Грохольская: К сожалению, этому человеку конкретному мы уже не поможем, там случилась трагедия. В наших силах помочь другим людям, которые, возможно, оказались или окажутся в такой же ситуации. Вот вы сейчас сказали про приемные семьи. Я знаю, что у вас есть такая инициатива, и она появилась как раз после этой трагедии. Сергей Деменков: Ну, эта инициатива появилась не после этой трагедии, поверьте. Этот вопрос не надуманный. Мы изучали опыт других регионов, в некоторых из них уже приняты такие законы. Ангелина Грохольская: А расскажите, что это за закон? Сергей Деменков: И действительно, в нашем регионе принят закон об организации семейного сопровождения граждан старшего поколения. Гражданин пожилого возраста как раз дает согласие на вхождение в приемную семью, но при условии совместного проживания. Вот основа здесь – совместное проживание. Ангелина Грохольская: Что это значит? Сергей Деменков: Это значит проживание совместно в этой семье: либо на территории того гражданина… Ангелина Грохольская: Кто берет, да? Сергей Деменков: …кто берет, либо гражданина пожилого возраста, который желает войти в эту семью. Ангелина Грохольская: Ну, условно говоря, к этому дедушке одинокому кто-то подселяется, да? Сергей Деменков: Да. Но необязательно. Ангелина Грохольская: Может и дедушка к кому-то. Сергей Деменков: А может дедушка переселиться туда, да, но на основе договора о создании приемной семьи. Ангелина Грохольская: Ну, естественно, потому что это должно все прописано быть. Не дай бог… Сергей Деменков: В договоре все прописано: и каким образом создается семья, какие обязанности сторон. Но там ведь есть еще и третья составляющая – это орган социальной защиты населения. Это в обязательном порядке. Ангелина Грохольская: Его функции какие? Он контролирует? Сергей Деменков: Обязательно. Ангелина Грохольская: Я поняла. А приемная семья получает какие-то деньги за это от государства? Сергей Деменков: Да, средства предусмотрены из регионального бюджета, и ежемесячно – тому, кто взял на себя обязательства по ходу. Это с одной стороны. С другой стороны, гражданин пожилого возраста, который входит в приемную семью, 75% своего совокупного дохода перечисляет на свое содержание. И при этом как раз орган социальной защиты осуществляет контроль за соблюдением договорных отношений. Это ежемесячно сначала. Если нет претензий – раз в три месяца. Затем – раз в полгода. И плюс к этому он может потребовать финансовый отчет. Ангелина Грохольская: Что тоже очень важно. Сергей Деменков: Там нет большой бухгалтерии. Ангелина Грохольская: Чтобы это было прозрачно, по крайней мере, куда деньги потрачены. Сергей Деменков: Да. По крайней мере, чтобы человек расходовал эти средства не на свои какие-то нужды. Ангелина Грохольская: Как вы думаете, приживется такая инициатива, будет она пользоваться популярностью в регионах? Лидия Амеличева: На самом деле тут вопросов очень много. У нас на горячую линию часто звонят из разных регионов с просьбой: "А найдите мне кого-нибудь. Вот я готов поселить, мы будем вместе жить, вести хозяйство. Я еще ничего так. Ну, скучно одной". Или наоборот – кому-то уже совсем тяжело. То есть запросы есть. Просят кого-то, с кем можно жить. Поэтому на самом деле это замечательно, если такие инициативы будут по всем регионам. Сергей Деменков: Да. Но только и существуют определенные проблемы. Вот сейчас 30 регионов приняли такие законы, в ряде регионов вступят уже с 1 января такие законы в действие. Вы знаете, на федеральном уровне эти правоотношения никак не отрегулированы, даже терминология совершенно разная. Я уж не говорю о регулировании правоотношений. Очень тонкая отрасль. Ангелина Грохольская: Это естественно. Финансы, конечно. Виктория Крисько: Финансы. Ангелина Грохольская: И я сейчас хочу показать вам небольшое видео – еще одна форма, еще одна помощь. А потом мы поговорим уже об этом, вот насколько это возможно и актуально. Давайте посмотрим. Свято-Спиридоньевская богадельня открылась в декабре 1999 года. На деньги с пожертвований купили квартиру и переоборудовали под богадельню. А потом – еще одну, этажом выше. Работать сюда пришли сестры милосердия. Они уже имели большой опыт ухода за больными в Первой градской больнице. В комнатах живут по двое. Каждая комната просторная, минимум 15 метров, со всей необходимой мебелью. Это не больничные палаты, а это дом. А дом должен быть уютным. Каждый день в богадельне четко расписан по часам. Распорядок дня. В 8 утра старшая сестра принимает смену у ночной. Набор лекарств – согласно предписаниям врача. Далее – подъем насельников в сидящее положение. Умывание, завтрак, ванна. Уборка, проветривание. Обед, досуг, прогулки для тех, кто может ходить. Чтение, просмотр телевизора, встречи с родственниками. Потом – ужин и подготовка ко сну. Финансируется богадельня на деньги благотворителей, в том числе пожертвования "Друзей милосердия". Ангелина Грохольская: Евгений, я хочу обратиться к вам, потому что вы руководите богадельней, которую сейчас мы увидели. Откуда старики попадают к вам? Евгений Шиленков: Попадают отовсюду. Это люди с улицы. Есть люди, скажем так, за кого-то просили. Это чьи-то родственники. Это люди, которые пришли в храм и попросили за своих бабушек. Это одинокие люди, которые остались никому не нужными, по сути. Ну, у всех разные истории. Про каждого из наших подопечных можно небольшой такой ролик снять и рассказать, и это будет интересно. У всех интересная судьба. Если позволите, я немножко отмотаю назад, к началу истории – к тому, почему люди остаются одни. Одна из самых главных проблем… ну, не столько проблема – свобода выбора человека. Человек сам решает, где он хочет жить и как он хочет жить. У нас большое количество подопечных служб милосердия, которые по тем или иным причинам хотят оставаться дома. Они не хотят переезжать в учреждение. Ангелина Грохольская: Ну, это опять то, о чем мы говорили. Евгений Шиленков: Да, не хотят. Ангелина Грохольская: Человеку пожилому очень тяжело из своих стен… Евгений Шиленков: Отсутствие информации о том, что его ждет в этом учреждении. И действительно, какие-то социальные ролики либо какая-то информация об учреждениях, не знаю, закрытых, где издеваются над стариками. Это человека пугает. Наша богадельня была создана не как прецедент, не рассказать: "Вот мы такие хорошие, замечательные и прекрасные". Просто мы создали дом, в которые пожилые люди себя чувствуют как дома. Ангелина Грохольская: Алена, я так понимаю, что как раз вы занимаетесь поддержкой тех людей, которые не согласны ни в коем случае куда-то переехать – ни в богадельню, какой бы она хорошей ни была, ни, допустим, в приемную семью, если такая возможность есть. Вы оказываете помощь на дому. Алена Давыдова: Да, мы оказываем помощь на дому. И как раз среди наших подопечных бо́льшая часть – это все-таки пожилые люди. С наступлением зимы у пожилых людей обычно две проблемы. Первая проблема – это то, что как раз в Москве, наверное, сгореть сложнее, но в Москве можно заблудиться и замерзнуть. Все-таки большинство пожилых людей… Ангелина Грохольская: Вот это, кстати, к тому, что многие считают, что только где-то в глухой деревне, вот там эта проблема есть, а в большом городе – "Да ну что вы?". Сергей Деменков: Наоборот, опыт показывает, что деревенские отказываются переезжать в эти стационарные учреждения, а там больше всего городского населения. Парадокс. Алена Давыдова: Если они выбираются из дома, могут заблудиться. Поэтому такой, наверное, призыв на этой передаче: если кто-то видит одинокую пожилую бабушку, которая странно себя ведет, непонятно куда едет, все-таки стараться ее не оставить. Одна из проблем – это проблема травматизации пожилых на улицах. Некоторые пожилые боятся переломов, и они просто остаются дома. Некоторые… Виктория Крисько: И просто не выходят. Алена Давыдова: Не выходят вообще никуда. Тоже одиночество, депрессия, дефицит общения. Депрессия провоцирует те же нарушения психологического и даже психического плана. Ангелина Грохольская: Вот поэтому мы и слышим эти полицейские сводки просто ужасные, когда несколько дней лежал уже умерший мужчина или женщина в квартире, и только уже по запаху потом открыли. Оказалось – он просто умер от голода. Это в XXI веке! Вот почему все-таки они остаются брошенными? Лидия Амеличева: Потому что характер заявительный. Чтобы получить соцработника (это все работает прекрасно), нужно прийти и подать заявку. Если кто-то этого не сделал за этого пожилого человека – не знаю, волонтеры, просто соседи, – то можно остаться без этого работника и без помощи. Сергей Деменков: Подождите, но у нас главы сельских поселений наперечет их знают. Лидия Амеличева: Это у вас. Сергей Деменков: И они предлагают им: "Напишите, пожалуйста. Есть социальный работник". – "Мне никто не нужен!" Ангелина Грохольская: А если это не село, допустим? Смотрите, мы сейчас приходим к какому выводу? Оказывается, эта проблема актуальнее даже для города, для большого города, где каждый живет в своем этом мирке, в своем домике и не видит, что происходит рядом. Евгений Шиленков: Если позволите. Действительно, в деревне люди живут таким небольшим кругом, и все друг про друга знают. А в городе мы все даже чаще всего с соседями по лестнице не здороваемся, не знаем. Ангелина Грохольская: Вот! Это, конечно, наша беда. Евгений Шиленков: Весна-осень – у пожилых людей идет обострение и апатия, которая наступает в этот период. Человек от нее может сгореть буквально за неделю, впасть в апатию, перестать есть. И даже если социальный работник приходил ему летом и сказал: "Марья Ивановна, мы готовы вам помочь", – она говорит: "Спасибо, не надо, я могу сама". Но наступил этот осенний период – солнце спряталось, тучи, серость – и человек сгорел буквально за неделю, за две. Ангелина Грохольская: Вы знаете, у нас есть очень хороший пример. Сейчас с нами по телефону из Архангельской области, из Мезенского района Татьяна Коротаева, директор Мезенского дома-интерната для пожилых инвалидов. Там люди вокруг объединились, соседи, и стали помогать. Вот давайте поговорим сейчас с Татьяной Николаевной. Татьяна Николаевна, здравствуйте. Татьяна Каратаева: Здравствуйте. Ангелина Грохольская: Расскажите, как появился ваш дом. Я знаю, что это сельчане взяли на себя такую инициативу, идею и буквально сами все сделали. Татьяна Коротаева: Писав этот проект "Дом надежды", мы, наверное, спасали не только пожилых людей в районе, а мы спасали и самих себя, потому что на тот момент население, которое было в количестве 170 человек, деревня практически перестала существовать, потому что в силу своей нерентабельности закрылся совхоз, и люди оказались практически без средств к существованию. Люди стали выезжать. И на тот момент уже в течение двух лет население уменьшилось до 70, где 40 человек было работающего населения. Ангелина Грохольская: Что вы придумали? Что у вас в итоге получилось? Татьяна Коротаева: И тогда возникла идея строительства дома-интерната для престарелых и инвалидов, где мы хотели создать условия для проживания наших стариков. В 2018 году нам исполняется 14 лет. Дом-интернат мы открыли сначала на 15 человек, это было муниципальное учреждение. Сейчас мы областное учреждение, и на сегодняшний день у нас 31 человек. Ангелина Грохольская: Деревню возродили? Татьяна Коротаева: Деревня с 70 человек у нас увеличилась – у нас около 140 человек сейчас проживает, 30 с небольшим рабочих мест. Но мы живем автономно. Не надо забывать, что мы Крайний Север. Я очень рада сегодня общению с Москвой, потому что мы очень далеко. Если посмотреть на карту, если вы посмотрите на карту, до областного центра, Архангельска, то мы от Архангельска еще 400 километров. Как у нас шутят: "За нами больше нет ничего, кроме Северного Ледовитого океана". Ангелина Грохольская: Татьяна, спасибо вам огромное. Это Татьяна Коротаева из Архангельской области сейчас была с нами на связи. Вот я хочу, чтобы вы прокомментировали. Вы слушали очень внимательно, даже что-то говорили, когда-то соглашались, когда-то – нет. Вот даже поселок как-то возродился, я так понимаю, благодаря такому проекту. Это, мне кажется, пример, когда люди объединились и решили не ждать от кого-то помощи, а сами помогли. Сергей Деменков: Ну да, вот такую общественную инициативу надо всегда поддерживать, потому что она касается благосостояния людей. В конце концов, это жизнь человека. Вот это очень важно. И когда комплексный такой подход, системный подход, когда и государство, с одной стороны, власти муниципальные, когда некоммерческие организации, Православная церковь – вот когда все всем миром, как говорится, эту проблему будут решать, я думаю, что эту проблему можно будет решить. Ангелина Грохольская: Золотые слова, Сергей Анатольевич, вы сейчас произнесли и подвели итог даже, мне кажется, нашей встречи. Хотя говорить можно еще очень долго. У нас "Школа гражданина", мы даем конкретные практические советы. Сейчас от всех вас хотелось бы услышать какой-то совет: куда обращаться, номер горячей линии, кто еще может помочь, если случилась беда? Сейчас будем говорить и адресовать ваши слова нашим телезрителям – как пожилым, которые попали в такую ситуацию, остались одним, им нужна помощь, так и людям, которые готовы помогать, но, может быть, пока не знают, что рядом с ними живут одинокие люди. Пожалуйста. Лидия Амеличева: Можно насчет горячей линии? Ангелина Грохольская: Да, конечно. Лидия Амеличева: Просто горячая линия и создана для того, чтобы одинокие пожилые люди могли получить какую-нибудь информацию, куда обратиться. То есть как бы координируем, даем информацию и либо к волонтерским группам, либо к социальной защите перенаправляем людей. Номер горячей линии – это обычный мобильный номер, то есть он оплачивается по тарифам оператора. Но мы всегда перезваниваем. Достаточно просто позвонить, чтобы гудок прошел, бросить трубку – мы перезвоним. И разговор будет длиться столько, сколько угодно, и бесплатно для абонента. Номер: 8 (985) 862-95-02. И совет, наверное, для волонтеров. Сейчас волонтерские движения, к счастью, очень популярны. Но первое, что мы всегда советуем тем людям, которые обращаются к нам: начните со своей семьи. Если никто у вас не забыт, не обижен, можно идти дальше. Посмотрите вокруг – соседи по лестничной клетке, кто-то рядом в районе, во дворе в доме. Потому что многие не замечают того, что совсем близко, и рвутся спасать мир, не знаю, на другом конце страны. А нужно просто оглянуться, посмотреть и помочь тому, кто близко. Ангелина Грохольская: Тому, кто рядом с тобой. Виктория Крисько: У нас достаточно простая сейчас задача. 2 декабря всем неравнодушным жителям Москвы мы предлагаем прийти в московские магазины, где вы можете помочь собрать продукты в глубинку. И 15 тысяч одиноких пожилых людей в 10 регионах Центрального федерального округа получат ваши подарки, эти продовольственные наборы. Сергей Деменков: Это как раз ко Дню инвалида, 3 декабря, да? Виктория Крисько: Да, День инвалида. А мы к Новому году в эти праздничные дни будем дарить продовольственные подарки. Так что призываем всех присоединиться к нам. Всю информацию можно узнать на сайте фонда – "Фонда продовольствия "Русь". Ангелина Грохольская: Сергей Анатольевич. Сергей Деменков: Я считаю, что все формы хороши, но все же думаю, что первые, к кому надо обратиться – это органы социальной защиты, социальной помощи. Почему? Потому что сегодня любой регион, я уверен, выделит дополнительные средства на то, чтобы ввести новые ставки дополнительных социальных работников. Обеспечить соцработниками, которые помогли бы как раз в первую очередь одиноким людям. Ангелина Грохольская: То есть соцработников не будут сокращать? Потому что были такие слухи, что сведут к минимуму. Виктория Крисько: Нет, ну какие слухи? Нет, социальных работников… Определенные нормативы есть. Но, вы понимаете, одно дело – в сельской местности, от села до села, а другое дело – в городе, где на троллейбусе приехал. Поэтому мы сейчас, наоборот, ставим вопрос о том, чтобы приобрести велосипеды в сельскую местность социальным работникам на лето, чтобы они могли обслуживать как можно больше людей. Ангелина Грохольская: Доживем до лета – будет видно. Виктория Крисько: Ну да. Ангелина Грохольская: У нас зиму бы пережить. Ну и, конечно, в службу "Милосердие" тоже можно обращаться. Алена Давыдова: Конечно, обязательно звоните нам. Наш городской номер: (499) 705-88-20. Здесь можно получить как какую-то первичную помощь, так и одно из направлений, те же консультации. И родственники пожилые иногда нуждаются просто в каких-то советах. Мы также очень ждем тоже добровольцев и очень рады добровольцам. И добровольцы очень рады помогать бабушкам. И те, кто готов стать добровольцем, тоже могут обращаться. Ангелина Грохольская: Помощники нужны всем, да. Я думаю, что добровольцы и вам нужны тоже. Евгений Шиленков: Да, добровольцы нужны. Я не возьмусь, конечно, советовать и что-то предлагать, но на базе нашего учреждения мы готовы оказать любую консультативную помощь по уходу за тяжелобольными и престарелыми людьми. Ангелина Грохольская: Спасибо вам огромное! Знаете, что самое страшное? И мы, в общем-то, об этом уже сегодня говорили. Когда старики умирают в нищете или погибают от пожаров и холода при живых детях и внуках. Найдите время, навестите своих родных. А если рядом с вами живет одинокий пожилой человек – загляните, спросите о здоровье, просто поговорите. Поверьте, станет теплее не только ему, но и вам. Это была "Школа гражданина". Мы продолжим программу через несколько минут.