Павел Давыдов: Что скрыто за фасадом старого дома? Ветхая конструкция, богатая история, архитектурная самобытность? Сегодня исторические здания перестают выполнять свою прямую функцию – современный человек ни работать, ни жить в них уже не может. С другой стороны, именно старыми домами богаты многие города нашей страны. И снести их – все равно что ограбить самого себя. Увы, но некоторые уникальные постройки давно канули в лету, а за некоторые ведется настоящая борьба. Кто сегодня защищает наше архитектурное прошлое? Кто сохраняет культурное наследие большой страны? У нас в гостях – главный редактор портала "Хранители наследия" Константин Михайлов. Константин, здравствуйте. Константин Михайлов: Здравствуйте. П.Д.: Так кто же такие сегодняшние "хранители наследия", и какая главная задача у одноименного портала? К.М.: Точно разнообразные люди. К счастью, их много, и их все больше с каждым годом. Что особо отрадно – все больше молодых людей в этом начинают участвовать. Мы каждый год проводим градозащитный съезд – съезд неформальных градозащитных организаций из разных регионов. Их число увеличивается. В апреле этого года он был в Казани, более 30 регионов и городов было представлено. То есть это движение ширится, возникают новые организации. Но всех объединяет то, что это люди, влюбленные в свою страну (говорю без всякого пафоса), люди неравнодушные, люди, которые делом, а не словом свой патриотизм проявляют. П.Д.: То есть люди с активной гражданской позицией? К.М.: Да. П.Д.: Константин, вы говорите, что таких людей становится больше. А есть ли у них возможности защитить историю и старинные здания? К.М.: Я считаю, что да – особенно в свете того внимания, которое стала уделять федеральная власть этой проблематике. Если мы откроем, скажем, утвержденные "Основы государственной культурной политики", то мы увидим, какое значительное место занимает эта тема. Это свидетельствует о том, что федеральная власть наконец осознала, что памятники истории и культуры, охрана наследия – это не какая-то прихоть любителей, не какой-то балласт, на который зачем-то надо тратить государственные деньги (как многие до сих пор, к сожалению, думают), а это одна из фундаментальных основ сохранения национальной идентичности, облика городов. И к тому же это немалая составляющая туристической индустрии, если правильно к этому подойти. Есть ряд достаточно четких президентских поручений, данных, скажем, по итогам последнего президентского совета по культуре и искусству. Все эти поручения в разной стадии процесса выполнения. Мы следим на страницах сайта и за этими процессами тщательно, естественно. Мне представляется крайне важным, чтобы эта общественная инициатива существовала не в каком-то маргинальном углу, не где-то на задворках или на лестнице, и необязательно в противостоянии с властями (хотя такое, к сожалению, часто приходится делать), а наоборот – налаживали какие-то методы взаимодействия и совместно вместе с властью спасали бы наследие. Такие примеры тоже есть. Я считаю, что очень хорошо работает Совет по культурному наследию при Правительстве Санкт-Петербурга. Именно там – в этом органе, на этой площадке – в последние месяцы принято несколько принципиально важных решений, в том числе связанных с отказом от проектов, уродовавших наследие Петербурга в тех или иных точках. П.Д.: Да, много историй, связанных с Петербургом. К.М.: От громких историй Петербург в конце концов перешел к созданию реально работающего органа, которому удается многие вопросы решить, причем предварительно, не доводя их до стадии градостроительного конфликта. Мы сейчас работаем над созданием подобного в Москве. Благо есть президентское поручение, но пока что московские власти как-то не афишируют свою деятельность. П.Д.: На вашем сайте опубликована информация об общественных объединениях, которые занимаются охраной памятников истории и культуры в регионах России. Скажите, а как много их и по какому принципу информация о них попадает на портал "Хранители наследия"? К.М.: Нам известно на сегодняшний день порядка 38. Помимо этого есть… Это видно по тому потоку информации, который проходит через наш сайт. Мы каждый день анализируем порядка 200 сообщений с мест самых разных. Видно, что везде есть эти неравнодушные люди – где-то одиночки, где-то блогеры, где-то депутаты, где-то просто общественные наблюдатели. Конечно, им требуется такая площадка. Собственно, для чего и задумывались "Хранители наследия" – и как большой проект-премия, и как производная от этого сайт "Хранители наследия", и как площадка, на которой эти люди могут объединяться, обмениваться информацией и просто узнавать о действиях друг друга, и самое главное – обмениваться опытом и какими-то навыками. П.Д.: Константин, но говорят же, что самое ценное, что у нас сегодня есть, – это информация. Как ваш портал объединяет эту информацию? Причем информацию не простую, а которая помогает другим создавать в своем городе то пространство, в котором они хотят жить. К.М.: Дай бог, чтобы помогала. Это, в общем, один из лейтмотивов нашей работы. Часто говорят о развитии, ради которого надо чем-то жертвовать. Это совершенно неверная постановка вопроса. Развитие достигается за счет сложения ценностей, а не за счет их вычитания. П.Д.: А могли бы вы привести примеры наиболее активных регионов в вопросах сохранения культурного и исторического наследия? К.М.: Помимо Санкт-Петербурга, я бы назвал Казань в первую очередь, Татарстан, где после погрома (другого слова нет) наследия, случившегося в 1990–2000-е годы, на рубеже, власть одумалась. И там мы имеем достаточно уникальный опыт, когда один из лидеров городской казанской градозащиты Олеся Балтусова стала официальным помощником президента Республики Татарстан по вопросам культурного наследия – с полномочиями, с кабинетом, с чиновничьей рутиной, с невероятным грузом ответственности. Но при этом ей удается много сделать, в том числе для спасения конкретных памятников. Как верно говорил тоже один из героев нашего сайта Александр Кононов, петербургский градозащитник: "Охрана наследия – это такая сфера и такая область, где недостаточно просто исполнять свои профессиональные обязанности, а надо этим гореть, надо этим жить, надо этим болеть. Только тогда что-то получается изменить, переломить какую-то многолетнюю инерцию". Большинство или значительная часть общественности свой долг видит только в том, чтобы "прозвонить в колокол", что называется, крикнуть что в Facebook или в "Живом Журнале"… П.Д.: И забыть. Больше всего критических сигналов доходит до нас из Нижегородской области… К.М.: И на этом многие считают свой долг выполненным. Есть несколько правил, и одно из правил: никакое дело нельзя оставлять даже тогда, когда оно кажется сделанным. К сожалению, всевозможные проекты и дурные идеи, которые, казалось бы, уже отвергнуты, имеют обыкновение через несколько лет, как бумеранг, возвращаться. Иногда на самом деле какое-то спокойствие в регионе, когда нет общественных объединений, означает действительно пассивность общественности. А иногда это может означать и то, что там более или менее приличная ситуация, что не требуется какого-то постороннего вмешательства. Это, наверное, менее частая практика, но тем не менее. В числе регионов, из которых больше всего доходит до нас критических сигналов, наверное, надо назвать Нижегородскую область, к сожалению. В общем, любой крупный город, где сохранились еще значительные массивы исторической застройки, подвергающейся девелоперским атакам, постоянно становится источником этих сигналов – что Нижний Новгород, что Вологда, что Воронеж, кстати говоря. Ну и Москва, понятно, тут уж никуда не денешься. П.Д.: Мне кажется, даже отчасти Ярославль. Оттуда тоже я читал какие-то сообщения приходящие. К.М.: В Ярославе много, да. Но там, слава богу, активные люди. До этого там были как раз единичные люди или сообщества. Они весной 2016 года создали уже такое общественное объединение, так и назвали его – "Градозащитники". При этом они пытаются заниматься памятниками не только города, но и области. П.Д.: Давайте еще поговорим, конечно же, о премии "Хранители наследия", благодаря которой и появился ваш портал, ваш сайт одноименный. Насколько я помню, с 2009 года проводится эта премия. А как она изменилась за это время? К.М.: Это всероссийская премия, которая тоже на самом деле представляет собой исключительно общественную очень хорошую инициативу. У ее истоков стояла такая фигура – Савва Ямщиков, знаменитый реставратор космического масштаба, я бы сказал. И они придумали ее вместе с нынешним председателем оргкомитета этой премии Павлом Анатольевичем Пожигайло. И сразу благодаря энергии основателей она начала осуществляться. В 2009 году прошла церемония первой премии. Принципиально важно, что она проходит всегда в регионах. Наверное, технически, логистически и финансово проще (как мы видим, десятки таких премий есть) провести в Москве, собрать людей в каком-то зале… П.Д.: "Спасибо. Вы молодцы. До свидания". К.М.: Посадить президиум на сцену, по очереди их вызвать, что-то вручить и под фанфары закончить дело. Но гораздо важнее, по-моему, эта атмосфера неформального сообщества, этого клуба. Люди приезжают в какой-то регион знакомиться с местными коллегами, которые занимаются охраной наследия, знакомиться с собственно наследием, видеть, как это делается там. То есть это такой обмен опытом в более широком масштабе. И самое главное. Так как каждый год прибавляется по 10–12 лауреатов, то постепенно вокруг премии нарастает сообщество очень достойных и благородных людей, которые начинают уже между собой взаимодействовать, оказывать друг другу какую-то помощь в проектах. П.Д.: Это и есть главный результат для лауреатов – участие в этой премии? К.М.: Я думаю, это один из двух главных результатов. А второй главный результат – это все-таки какое-то общественное признание и государственное признание, потому что эту премию поддерживает и соучаствует в ней Министерство культуры Российской Федерации. И они потом уже в своем регионе по-другому себя начинают ощущать. П.Д.: К слову о награде. Вот это и есть медаль? К.М.: Единственное, что люди получают, – это такая памятная медаль. Каждый раз она делается к новой церемонии. Логотип премии с горящей свечой – это неизменный символ с самого начала. А на другой стороне медали выбивается что-то имеющее отношение к тому региону, который принимает. П.Д.: В этом году где пройдет премия? Это как раз медаль этого года или прошлого? Проблемы культурного наследия и сохранения идентичности народов Европы выше и возвышеннее, нежели временные политические разногласия. К.М.: Нет, это медаль прошлого года, новую мы еще пока делаем. В прошлом году премия была в Ярославской области, в Переславле-Залесском. Вот есть прекрасный буклет, с помощью которого можно познакомиться с крайне достойными людьми. В этом году мы планируем, что церемония пройдет 29 июля во Владимирской области, в городе Гороховец. Это замечательный, фактически сохранивший еще древнерусский облик городок на реке Клязьме, тоже с очень интересными культурными проектами. Это город, в котором сейчас осуществляется комплексная реставрация не отдельных памятников, а всей городской среды и всей городской инфраструктуры. Заметим, это очень важно. Причем, что еще интересно? Это совместный проект Российской Федерации и Международного банка реконструкции и развития, который осуществляется, несмотря на все политические разногласия последних лет, скажем так, и преспокойно идет себе по рельсам. Это показывает, что проблемы культурного наследия и сохранения идентичности народов Европы выше и возвышеннее, нежели все какие-то временные политические разногласия. П.Д.: Константин, премия состоится примерно через месяц. По ее итогам будем рады видеть вас в нашей студии. К.М.: Спасибо и вам. Будем рады видеть вас на церемонии. Приезжайте к нам. П.Д.: Обязательно. Спасибо вам большое – и за вашу гражданскую позицию, и за то дело, которое вы несете через свою жизнь. К.М.: Спасибо на добром слове. Будем вместе его делать до победы. П.Д.: Хорошо, договорились. У нас в гостях был главный редактор портала "Хранители наследия" Константин Михайлов.