Ангелина Грохольская: В Сергиево-Посадском районе строят социальный городок. На территории бывшего детского лагеря разместят 700 человек – бывших бездомных, женщин с детьми и инвалидов. Однако соседи – жители поселка Заречный и местные дачники – называют этот проект не иначе, как "город бомжей". Они категорически против строительства. Аргументы обеих сторон выслушали наши коллеги телекомпании "Радонежье" – Александр Бурмистров и Михаил Кирсанов. Заброшенный пансионат неподалеку от деревни Голыгино вскоре обретет новую жизнь – на этот рад в виде социального городка для бездомных. Общественная организация "Дом трудолюбия "Ной" помогает бездомным пять лет, и мест в их приютах уже не хватает. Емилиан Сосинский, учредитель организации, арендовал территорию завода "Кристалл" на три года. Более 4,5 гектаров, восемь корпусов по 400 квадратных метров каждый. В перспективе здесь можно поселить до 600 человек без определенного места жительства. Юрий Ноев, руководитель проекта: Внутреннее правило – придерживаться общехристианских ценностей. То есть нельзя воровать, нельзя пить, нельзя сквернословить. Запрещен блуд, мужчины с женщинами живут раздельно. Общехристианские ценности. Пансионат оставался заброшенным около десятка лет. Дизельная котельная, электроподстанция, очистные сооружения – для нормальной жизни есть все коммуникации, но сейчас многое требует ремонта. Рабочие восстанавливают корпуса, инженеры Троице-Сергиевой лавры запустили скважину, обеспечив городок питьевой водой. В этом году руководители планируют заселить четыре коттеджа, но лишь после того, как будет сделан полный ремонт зданий и коммуникаций. Содержание территории и обеспечение бездомных всем необходимым обойдется недешево. Если говорить о полном заселении лагеря (600 человек), то расходы составят около 2 миллионов рублей в месяц. Кроме пожертвований, деньги вкладывают сами бездомные. Чаще они подрабатывают на стройках. Примерно половина заработка уходит на нужды общины. Юрий Ноев: Вот в Испании вся Испания знает, что если, допустим, пакетики кофе, то это упаковано бездомными. То есть там такая очень тонкая ниша была выделена для бездомных. И это позволяет некоммерческим организациям разбираться без влезания в бюджет. Нам нужно что-то подобное. Это будут либо ремесла какие-то, либо примитивное производство. У местных жителей новость о скором появлении городка вызвала недовольство. СНТ "Заречье" находится в 300 метрах от пансионата. Садоводы опасаются криминала. В организации не скрывают, что часть будущих поселенцев – в прошлом заключенные. Имеют ли право бездомные жить на частной территории, соответствуют ли условия нормам и законна ли деятельность организации? С руководством "дома трудолюбия", представителями церкви и полиции они встретились на территории лагеря. Дмитрий Фимушкин, представитель инициативной группы СНТ "Заречье": Мы все за благотворительность, мы все за помощь, но любые благие намерения должны следовать букве закона. То есть никто, я думаю, об этом не будет спорить. И поэтому мы для начала пока хотим понять, насколько все ваши действия законны именно по документам. Ольга Слуцкая, представитель инициативной группы СНТ "Заречье": Я спрашиваю: почему некоммерческая организация, которая обязана публиковать свою отчетность публично, почему не она занимается этим проектом, а лично частное лицо, которое никто никак не проконтролирует? – Мне так удобнее. Ольга Слуцкая: Отличный ответ. Отличный ответ! Емилиан Сосинский, учредитель организации "Дом трудолюбия "Ной": Изначально местные жители, как правило, всегда против, надо сказать, то есть это практика. Потому что, когда узнают, кто и в каком количестве будет рядом с ними жить, они всегда против. Документально у нас все полностью законно, поэтому то, что они говорят, – это как раз незнание закона. Они считают, что вне зависимости от наличия у нас частной собственности, все должно решаться общим голосованием. Вопросы безопасности беспокоят жителей СНТ не меньше. Забор лагеря нуждается в ремонте, и местные садоводы опасаются набегов на их участки. И что делать, если под видом бездомного в общину прибьется не бывший, а разыскиваемый преступник? Ведь зачастую документов у приходящих в "дом трудолюбия" нет. Игорь Трофименко, начальник отдела полиции г. Хотьково: Я посмотрел у них все документы. Вот кто приезжает – я у них просмотрю. Кто у них будет заезжать, журнал будут вести. Каждого – к нам на фотографирование, на фотоучет. Мы их всех "пробиваем" и смотрим. Анна Михайлова, житель СНТ "Заречье": Но наверняка эти люди имеют опыт и криминальный в том числе. Я думаю, что навряд ли что-то их будет сдерживать воспользоваться своим криминальным опытом вновь, попав в данное место, несмотря на то, что их будут три раза кормить, потому что про волка ведь поговорка не зря в народе существует. Вячеслав Карпов, житель СНТ "Заречье": У нас есть Урал, Сибирь. Я за благотворительность, только не здесь. Туда, куда-нибудь подальше. Пускай они деревни поднимают, производство поднимают, плодятся. Я ничего против них не имею, но здесь не надо. Дьякон Александр, клирик Храма святых бессребреников Космы и Дамиана: Озабоченность местных я очень понимаю, но им стоит немножко поинтересоваться, не быть вот такими – сразу все в штыки. Ну, если ты хочешь что-то узнать – интересуйся. Мне кажется, это очень важно, нужно для каждого. И тогда меньше споров будет. Емилиан Сосинский: Что касается людей. У нас люди, которые здесь будут жить, – это только старики и инвалиды, женщины и дети. Среди них есть бывшие судимые. И я в этом не вижу ничего… То есть человеку, который вышел из тюрьмы, ему не предоставляется никакой возможности ни проживания, ни работы. Он, естественно, идет на рецидив. Он, конечно, опять идет на криминал, потому что у него тогда будет возможность жить. Ему дается альтернатива, чтобы жить в "доме трудолюбия", где он будет трудиться, он будет не пить и не будет совершать преступления. Инициативная группа отправила запросы в различные инстанции. Присутствующие на встрече представители полиции со своей стороны заверили, что смотреть за реализацией проекта будут пристально. Игорь Трофименко: Я помешать здесь организации находиться не могу, понимаете, но контроль со стороны полиции будет стопроцентный и полный. Ангелина Грохольская: Руководитель "Дома трудолюбия "Ной" Емилиан Сосинский был у нас в студии и рассказывал о своем голыгинском проекте. А сразу после эфира мы получили письмо от жителей нескольких поселков Сергиево-Посадского района, поэтому оставить эту тему мы не могли. Возможен ли компромисс и кто должен поставить точку в этом споре? Поговорим об этом с нашей гостьей – заместителем председателя комиссии по качеству жизни граждан, здравоохранению и социальной политике Общественной палаты Московской области Ксенией Мишоновой. Ксения, здравствуйте. Ксения Мишонова: Здравствуйте. А.Г.: Очень рады, что вы откликнулись и пришли, потому что тема-то непростая. К.М.: Непростая тема. Я могу вам сказать, что на сегодняшний момент ситуация такая. Господин Сосинский никак не хочет выйти на администрацию и, собственно говоря, с ней обсудить свои планы о тех домах, которые он сейчас арендует и ремонтирует. То есть ребята наши увидели идущий ремонт. Никаких людей, которые уже проживают, там пока нет. И понятно, что люди, которые вокруг, очень беспокоятся. Здесь очень тонкая грань, с одной стороны, между людьми, которые имеют право знать, кто будет соседом с ними, и с другой стороны – социальная миссия этого товарища Сосинского, которую трудно осуждать. Он хочет помочь людям, которые оказались в трудной ситуации. Особенно когда он произносит "женщин и детей", ты вообще не можешь ни о чем спорить и думаешь: боже мой, какой святой человек, помогает в этой истории. Тем более что некоммерческие организации сейчас очень активно занимаются как раз поддержкой малоимущих людей в трудной ситуации. Тем более что у государства иногда не хватает ни сил, ни средств на это. А.Г.: Они не просят денег ни у кого, ни денег, ни помощи, а делают все своими силами, просто говорят: "Только нам не мешайте". К.М.: Да, безусловно, это похвально. Ну, "не мешать" – так не бывает. Им никто и не мешает. Они должны уметь договариваться. Любая НКО… Они же все-таки часть общества, и они должны договариваться с другой частью общества. Они должны как раз снизить те риски и объяснить те риски, про которые говорят жители, которые будут их соседями: да, бывшие уголовные элементы, чем-то может грозить им и их детям тоже, например. Но на данном этапе господину Сосинскому нужно найти, во-первых, союзников в лице администрации, которая тоже поможет ему договориться с соседями в виде этих СНТ, и таким образом еще и получить их поддержку. А.Г.: Ксения, договор аренды уже заключен с предприятием, которому принадлежат эти все здания. Почему администрация, например, сразу не заинтересовалась? Ведь этот конфликт уже длится более чем полгода, по-моему, и никак не решается. К.М.: Вы знаете, я могу ответить так. Конечно же, есть вопрос к администрации, безусловно. Вот для этого и существует такой институт, как Общественная палата. Общественная палата Московской области занимается как раз тем, что доводит до сведения администрации особенно такие критические точки. В любом случае администрация обязана проверять. Сейчас он арендовал, он ничего не нарушил. Но когда пойдут звонки, когда пойдут обращения… А.Г.: А они уже есть. К.М.: …администрация обязана будет обязательно отреагировать и обязательно проверить этот дом "Ной". Они пойдут и проверят. А.Г.: Хорошо, у него окажется все более или менее нормально, но люди так и останутся недовольными, потому что их беспокоит вопрос безопасности. И это действительно, это оправданно, потому что они боятся, что все будет пущено на самотек. Ну, придет участковый один раз, посмотрит, уйдет – и все. Кто может стать тем, не знаю, третейским судьей, который скажет: "Ребята, здесь все правильно, здесь все хорошо, не волнуйтесь. Вы будете жить мирно"? Общественная палата может выступить в такой роли? К.М.: Нет, Общественная палата не может выступать третейским судьей. Общественная палата – это помощник для любой общественной организации, для любого жителя, для любого гражданина достучаться до власти любой (муниципальной, федеральной) на различных уровнях. И у очень многих общественных организаций это получается – в зависимости от того, как еще устроен институт Общественной палаты. В данном случае для нас всех это закон. Вот если по закону все будет хорошо, то люди, конечно, будут возмущаться, переживать, опасаться, но по закону… А.Г.: Но им придется смириться. К.М.: Им придется смириться. Но, с другой стороны, если мы не будем поддерживать такие социальные инициативы (а у него реальная социальная инициатива), если мы не научим таких людей, как он, действовать по закону, договариваться как раз с гражданами, с обществом, которое рядом находится, то у нас общество не будет двигаться дальше. Без социальной политики мы – ничто. У нас не будет никакой эволюции, у нас не будет никакого прогресса. Толерантность общества как раз – это задача тоже общественных палат и общественных движений. А.Г.: "Голыгинский клинч". Кому он связывает руки? О том, как выйти из тупиковой ситуации, которая сложилась вокруг городка бездомных, вызвавшего протест местных жителей и дачников, – в беседе с Ксенией Мишоновой, членом Общественной палаты Московской области. Люди, которые возмущаются, – соседи этого потенциального социального городка – они уверены, что все оформляется только на частное лицо. Просто, может быть, вы в курсе и ваши коллеги, которые там были, они знают, чем это грозит. И вообще возможно ли оформление на частное лицо такой большой организации, социального проекта? К.М.: Я не очень поняла юридически, что оформляется на частное лицо. Меня тоже немножко резанул его ответ жесткий, типа: "Мне так удобно. Отстаньте!" А.Г.: Да. "Я так хочу". К.М.: Это надо уточнять у юристов. Скорее всего, нет, он не имеет права делать это самолично. А.Г.: Юристы Общественной палаты, если есть такие специалисты (а я думаю, что они есть у вас), они могут эти вопросы проконтролировать и как-то здесь помочь разобраться? К.М.: Я вам скажу больше. В Подмосковье существует во всех муниципалитетах уже бесплатная юридическая служба, вы можете обратиться по любым вопросам. Эти телефоны есть на сайтах муниципалитетов, в администрациях. И в нашей палате есть юристы, которые тоже могут ответить на этот вопрос, безусловно. А.Г.: А какие инструменты у Общественной палаты есть? Допустим, вы можете какую-то законодательную инициативу предложить, если понимаете, что она нужна в данном конкретном случае? К.М.: Да, конечно. На очередном заседании комиссии к нам обратилась Ассоциация многодетных семей Подмосковья, которая была создана при помощи Общественной палаты, и попросила внести законодательно (но мы можем внести законодательно только на уровне Московской области), скажем, другую схему оплаты больничного для многодетной мамы, потому что сейчас по закону он полностью оплачивается после восьми лет трудового стажа. Но многодетная мама, у которой детишки появляются каждый год, не успевает этот стаж наработать. У нее другой стаж – материнский. И мы хотим выступить сейчас с законодательной инициативой. У нас есть такое право, нам дал губернатор такое право, что мы можем выступать с законодательной инициативой и менять законодательство. И мы, например, участвуем в формировании бюджета. То количество денег и ресурсов, которые сейчас выделяются на поддержку многодетных семей и семей с детьми-инвалидами в Подмосковье, оно беспрецедентно. По-моему, даже где-то в каких-то моментах мы обходим Москву. А.Г.: Голыгинский проект опять же. До конца года должен быть построен, ну, планируется, во всяком случае, достроить социальный городок. И в начале следующего года там должны появиться, по планам создателей, первые жители. К.М.: Мы поедем туда. Мы туда поедем. Я обещаю, что мы туда поедем. А.Г.: На открытие, когда пригласят, или до? К.М.: Нет, я не знаю… Вряд ли он нас пригласит, думаю, но жители нас пригласят. То, что сейчас я вижу, там вариант такой. Если ему разрешат реально это сделать, если он пройдет все инстанции, если все проверки, которые случатся сразу же после открытия, не закроют этот замечательный (или незамечательный) проект… А.Г.: Ну, пока не будем оценивать его. К.М.: Да, пусть скажет нам это власть и закон. То тогда, конечно, в любом случае мы приедем, посетим. Если у него получится эта история, то мы будем поддерживать всячески и будем как раз стараться быть переговорщиками с этими людьми, которые являются его соседями. И будем объяснять: да, это хороший проект, если это так и будет на самом деле. Мы как раз эти посредники между властью, социальными некоммерческими организациями и обществом. А.Г.: Не будем оставлять тогда этот проект, будем следить за историей. Съездите – обязательно нам расскажете, что вы там увидели, как все продвигается. К.М.: Обязательно расскажем. А.Г.: Спасибо вам огромное за то, что пришли и ответили на наши вопросы. К обсуждению этой темы можете присоединиться и вы. Заходите в группу "Большая страна" в Facebook и "ВКонтакте". Сразу после эфира там появится запись нашей беседы с Ксенией Мишоновой. Оставляйте там свои комментарии.