Мать-земля. Мусорные свалки рядом с домами - что нужно, чтобы ликвидировать эту проблему в России

Мать-земля. Мусорные свалки рядом с домами - что нужно, чтобы ликвидировать эту проблему в России
Как бороться с точечной застройкой? Если здания возводят вопреки всем нормам и правилам?
Клин: культурная столица Подмосковья. Возрождение средневековой музыки в Карелии. Контроль за исполнением мусорной реформы
Полный контроль. В Подмосковье следить за исполнением мусорной реформы будет Госадмтехнадзор
Глава Клина Алёна Сокольская: Наши рестораторы выяснили в архивах, какие блюда, вино любил Петр Ильич Чайковский. Получается очень интересная гастрономическая история
Звуки средневековья. Музыканты из Петрозаводска возрождают мелодии и инструменты из глубины веков
Погружение в уломскую трясину. Экспедиция по уломским болотам Вологодской области
Как привлечь детей в музей Сперанского? Интересный пример из Владимирской области
Пусть расцветают сто цветов. В Ульяновской области цветут дикие пионы. Красные поля на фоне нежной зелени в старину легли в основу сказок
Городские приоритеты. В Барнауле хотят снести усадьбу начала XX века ради строительства офисного здания
Земляки. Как сохранить память о великих земляках в малых городах. Во Владимирской области открылся зал им. М. Сперанского
Гости
Мария Малороссиянова
координатор проектов межрегиональной экологической общественной организации «ЭКА»
Ольга Шевелёва
главный редактор журнала «Твёрдые бытовые отходы»
Александр Козенков
юрист, представитель интересов группы активистов муниципального образования Урдомское Ленского района Архангельской области

Павел Давыдов: Вы смотрите Общественное телевидение России, в эфире «Большая страна» – программа о людях, обществе и власти, я Павел Давыдов, здравствуйте! Как всегда, по вторникам в нашей дискуссионной студии мы обсуждаем актуальные региональные проблемы, собираем разные мнения, а главное, ищем пути выхода из конкретной ситуации. Человек играет главную, но далеко не позитивную роли в воздействии на природу и окружающий мир: разрастаются города, появляются новые предприятия, увеличивается население, в связи с этим остро стоит вопрос вывоза и утилизации мусора, бесконтрольного образования свалок и создания официальных полигонов твердых бытовых отходов. На этом фоне «мусорная реформа», которая началась в нашей стране в этом году, вызывает ожесточённые споры у населения, особенно, когда предлагают отходы из одного субъекта Федерации отправлять на хранение и переработку в другой. На эту тему мы поговорим с экспертами: в студии «Большой страны» Мария Малороссиянова – координатор проектов межрегиональной экологической общественной организации «ЭКА». Мария, здравствуйте! И Ольга Шевелёва – главный редактор журнала «ТБО». Ольга Васильевна, приветствую Вас! Земля по праву считается одним из источников жизни на планете, символом плодородия, недаром в славянской мифологии ее образ звучит так: «Мать – сырая земля». Именно поэтому мы так и назвали тему этой студии, как напоминание всем, что земля – это мать и к ней нужно относиться уважительно, с почтением, но похоже, что это наставление предков мы забыли, почему же? Позвольте я задам такой сложный, но важный вопрос, Ольга Васильевна, давайте с Вас начнем.

Ольга Шевелёва: Это, действительно, самое страшное, что ушла ответственность перед землей, ушла, в общем-то, и любовь к ней, наверное, у кого-то она еще осталась, но, к сожалению, в большинстве своем это не те люди, которые принимают решения, отсюда те ситуации, о которых мы также сегодня будем говорить.

Павел Давыдов: Мария, а что думаете Вы по этому поводу, Ваше мнение?

Мария Малороссиянова: Я думаю, что мусор производим мы все и это ответственность не только, конечно же, каких-то больших чиновников, но и персональная ответственность и здесь большая проблема – это отсутствие системного экологического просвещения: в школе детям говорят, что нужно сортировать отходы и практически не говорят о том, зачем это надо делать, куда уходит мусор, что происходит с каждым фантиком, который ребенок выбрасывает в урну, ему кажется, что это он делает хорошо, а на самом деле, нет.

Павел Давыдов: Вы поставили очень важные вопросы, ответы на которые, к сожалению, сегодня не знают и чиновники, а проиллюстрирует это ситуация в Липецкой области: сейчас предлагаю отправиться в «Орлиный лог». Но не обольщайтесь, если орлы когда-то в этом месте и были, то лет, эдак, 15-20 назад, сегодня же там многометровым слоем лежит мусор, потому что это полигон ТБО, но место, как выясняется, не простое, а заколдованное: 2 года назад полигон вроде как закрыли для рекультивации, а он всё равно продолжает разрастаться в размерах, несмотря на запреты и ограничения. Евгений Шарапов расскажет, куда и когда дует «мусорный ветер». Давайте посмотрим.

СЮЖЕТ

Павел Давыдов: Итак, уважаемые эксперты, ликвидировать крупные свалки вокруг городов задача похоже сложно выполнимая, несмотря н то, что поставлена Президентом: на ваш взгляд, в чем причина и что мешает этому процессу? Мария, с Вас начнем.

Мария Малороссиянова: Вы знаете, я думаю, что, когда мы боремся с полигонами – это, конечно, важно, но мы никогда не решим эту проблему, не начав бороться не со следствием, а с причиной этого, а между тем федеральное законодательство содержит ответы на этот вопрос. В Федеральном Законе № 89 прописаны государственные приоритеты по обращению с отходами и главный государственный приоритет – это сокращение образования отходов. На государственном уровне практически ничего н делается для этого, между тем ищутся решения, как на малонаселенных территориях разместить мусор из крупных городов – это абсолютно тупиковый путь. Между тем известны уже решения даже на федеральном уровне, например, Министерство природы выступило с инициативой запретить одноразовую пластиковую посуду, как мы знаем, недавно, пока что до дела у нас не дошло, пока что у нас только такие инициативы…

Павел Давыдов: О чём говорить, мы и с полигонами справиться не можем, о какой пластиковой посуде может идти речь.

Мария Малороссиянова: Тем не менее это возможно, потому что на муниципальном уровне, то есть, вернее, на всех уровнях можно что-то делать, пока на федеральном мы еще до этого не доросли.

Павел Давыдов: Правильно я понимаю: во всём виноваты чиновники? Ольга Васильевна, подключайтесь к нашему разговору.

Ольга Шевелёва: Каковы сами, таковы сани – есть пословица, поэтому говорить о том, что власть – плохая, мы – хорошие, мы пострадавшая сторона, наверно, это не очень высокоморально.

Павел Давыдов: Позвольте я сразу уточню у Вас, чтобы у нас, как говорится, пазл сложился: скажите, а кто уполномочен принимать решения о выделении земель под полигоны для ТБО?

Ольга Шевелёва: Гораздо важнее другое: в Подмосковье 2, 3, 4 года назад всё время такие победные рапорты раздавались: «У нас закрыли полигон! Ура, товарищи! Ура!». Что же дальше-то, милые мои, куда вы это всё повезете, у вас закрыли полигон, что вы делать будете без полигона? Вот беда в этом, мы не имеем выхода из этой ситуации физически, выход этот нужно создавать. Для того чтобы создать его, первое: у власти должны быть профессионалы – это не так, к сожалению, второе: эти профессионалы должны быть еще и честными. Задача сказать, что неэффективно работает наша система – я бы так не сказала, она работает эффективно…

Павел Давыдов: Но не в том направлении…

Ольга Шевелёва: Но цели у системы немножко другие, чем мы все думаем и, в общем, те цели достигаются, а эти – нет.

Павел Давыдов: Хорошо, ответьте мне на простой вопрос: предусмотрена ли персональная ответственность за последствия использования земли под полигон для ТБО?

Ольга Шевелёва: Вы знаете, у нас очень многоступенчатая система законодательства, состоящая из множества согласований и, как говорится в народе, претензий к пуговицам нет. Персонифицировать что-то крайне сложно здесь, сейчас рассматривается законопроект о том, чтобы вернуться к хорошо забытому старому, когда создавалась система государственной экологической экспертизы, ведь рассматривался не проект, рассматривалась сама возможность размещения такого объекта в таком месте – сейчас это умерло, рассматривается проект, это выбор без выбора, понимаете, как «дорогой, ты сейчас вынесешь мусор или после ужина?».

Павел Давыдов: То есть без предварительной оценки последствий размещения полигона?

Ольга Шевелёва: Да, ведь оценка должна производиться на самом нулевом уровне. Сейчас на экспертизу поступает уже проект, мы можем говорить о том, что «у вас нехорошая система очистки фильтрата», но говорить о том, нужен ли, вообще, здесь полигон как бы уже поздно, а когда не поздно, когда этот момент – никому непонятно, его попросту нет. И вот сейчас Минприроды рассматривало этот проект, и сейчас он находится, по-моему, в Минюсте, если я не ошибаюсь, который именно расставляет всё по своим местам, что Министерство природных ресурсов будет рассматривать саму возможность размещения объекта, а конкретный проект с его сметами, санитарными вопросами и так далее будет рассматривать уже государственная… Главгосэкпертиза, либо ее филиалы на местах – вот это будет правильная схема, если она будет, конечно.

Павел Давыдов: Скажите мне, пожалуйста, сегодня кто принимает решение о создании полигона: власти на местах или чиновники федерального уровня?

Ольга Шевелёва: Власти на местах, конечно же.

Павел Давыдов: Вот эту ситуацию надо исправлять, чтобы не возникали истории, которые мы слышим ежедневно в средствах массовой информации из разны регионов.

Ольга Шевелёва: Нет, Вы знаете, я так не думаю, на самом деле, делать всё через центр – это тоже беда, попробуйте в Москву, как говорится: до Бога – высоко, до царя – далеко. Это совершенно нежизнеспособная схема будет, просто нужно, чтобы само законодательство стимулировало принятие правильных решений, сейчас этого нет, к сожалению.

Павел Давыдов: Мария, Вы согласны?

Мария Малороссиянова: Я считаю, что место для полигонов, ну так, банально рассуждая, рано или поздно закончится в любом случае, поэтому пока мы не начнем сокращать образование отходов, решения мы не найдем. Есть уже страны, которые выбирают своей политикой политику «ноль отходов» так называемую и достигают очень хороших результатов…

Павел Давыдов: Например, Финляндия.

Мария Малороссиянова: Но у нас тоже есть замечательные примеры: Ленинградская область, где на уровне муниципалитета, на уровне целого региона отказались от использования пластиковой посуды на мероприятиях, Петрозаводск, где запретили использование шариков на массовых мероприятиях, и есть более мелкие примеры таких же подходов.

Павел Давыдов: А я сейчас приведу вам негативный пример, то, что происходит сегодня в Архангельской области: 9 месяцев продолжается конфликт вокруг полигона на станции Шиес, куда планируют свозить всевозможные отходы из Москвы. Местные жители выходят на многотысячные и несогласованные митинги в Архангельске, круглосуточно дежурят в палатках в лесу вокруг полигона, эта история уже вышла на уровень главы Администрации Президента. Недавно в СМИ появилась информация, что на высшем уровне было принято решение о приостановке работ, тем не менее «стройка как шла, так и идет, и при бездействии полиции продолжаются столкновения протестующих с чоповцами» – рассказывают очевидцы в соцсетях. А сейчас на прямую связь со студией по скайпу выходит Александр Козенков – юрист, представляющий интересы группы активистов муниципального образования Урдомское Архангельской области. Александр, здравствуйте!

Александр Козенков: Здравствуйте!

Павел Давыдов: Расскажите, что сейчас происходит вокруг полигона Шиес, и как ведут себя охранники в отношении активистов?

Александр Козенков: Ситуация сложная и очень напряженная: некоторое время назад Президент Путин дал поручение разобраться в этой ситуации и к 15 июня так или иначе завершить все изыскания, работы. Население восприняло этот сигнал, как сугубо положительный, как то, что дает надежду на то, что это беззаконие, которое сейчас творится на строительстве, прекратится – к сожалению, люди разочарованы, поскольку, вопреки всем обещаниям, во всю продолжаются работы: завозится песок, завозятся плиты, проводится укладка материалов для последующего захоронения мусора, то есть все видят, что имеет место просто обман, возможно, обманули Президента.

Павел Давыдов: Александр, скажите, какие заявления, в связи с этим делают местные власти, как они реагируют на происходящее, с учетом того, что в СМИ прошла информация о том, что Владимир Путин обратил внимание на ситуацию вокруг Шиеса?

Александр Козенков: Местные власти, я скажу так, не реагируют никаким образом, в течение 9 месяцев продолжается враньё относительно проекта, до сих пор руководитель региона утверждает о том, что там нет никакого строительства, нет никакого проекта – ведутся какие-то непонятные работы по строительству площадки каких-то непонятных грузов, в то время, как уже документально подтверждено, есть заключение экспертов о том, что там пробурена скважина, подстроено общежитие, начаты строиться карты для захоронения отходов, в общем, это полное безобразие, люди это видят и утратили всякую веру вообще к местным властям.

Павел Давыдов: Скажите, пожалуйста, а кто сегодня входит в группу активистов?

Александр Козенков: Я бы не сказал, что это группа, недавно был проведен большой социологический опрос по области, я скажу так: 96 % населения области, это 1100000 человек нашей области, они категорически возражают против реализации вот такого рода проектов на территории региона, это не группа активистов, поверьте, ситуация тем самым очень сильно отличается от возможно похожих случаях в других регионах, тут поднялся целый регион, поймите – это очень серьёзно. Напомню, что при спуске боевого ракетоносца примерно 2 недели назад рабочие секретного предприятия «Звёздочка» вывесили баннер с призывом к Владимиру Владимировичу отправить в отставку Губернатора и прекратить проект «Шиес», наверно, это говорит само за себя.

Павел Давыдов: А Вам известно, Александр, кому принадлежит земля, отданная под полигон?

Александр Козенков: Земля находится в собственности Российской Федерации, арендатором земли является сейчас «Российские железные дороги», а «Технопарк», который реализует данный проект, является так называемым субарендатором, то есть мы видим здесь какую-то полукриминальную схему с несколькими организациями – это выглядит весьма печально.

Павел Давыдов: Власти говорят о том, что проект будет учитывать экологические нормативы, и он позволит региону получать хорошие инвестиции, а каким видят выход из сложившейся ситуации местные жители?

Александр Козенков: Безусловно, первое – прекращение всех работ, полная консервация того, что сделано, мы считаем, что невозможно получить экологические заключения, которые бы подтвердили возможность размещения здесь такого полигона. Поймите, это крупнейший наполнитель-полигон в болотах – это полностью абсурдное решение, оно изначально ошибочно, и оно не может быть реализовано без нарушения действующих норм. Ольга Васильевна, а может быть, Вы, как раз нам поможете сейчас, поскольку у нас будет необходимость проведения общественной экспертизы экологической, вот того проекта, который может появиться в ближайшее время, то есть мы должны критически рассмотреть всё, что сейчас будет предлагать владелец проекта, компания «Технопарк», конечно, нужны специалисты, причем хорошие, может быть, окажете нам поддержку?

Ольга Шевелёва: Со своей стороны что я могу сделать – я могу, конечно, те материалы, которые Вы сбросите, я могу, например, раздать их профильно нашим членам редакционного совета, и каждый из них, я думаю, потратит свое время и даст какие-то профессиональные рекомендации, но общественная экспертиза, просто, чтобы не обольщались, она необязательна к исполнению, чтобы она ни выявила, она носит только рекомендательный характер, если даже в общественной экспертизе просто камня на камне не оставят от этого проекта – это может никак не повлиять на конечный результат, но то, что на болотистой местности – фильтрат, так фильтратом просто станут все окрестные воды…

Павел Давыдов: О чём и речь…

Ольга Шевелёва: Такое, вообще, не «едят», это…

Павел Давыдов: Это нонсенс.

Ольга Шевелёва: Слов нет.

Павел Давыдов: Мы вредим сами себе. Мария, а Ваша организация чем-то может помочь активистам?

Мария Малороссиянова: Наша организация, я надеюсь, уже помогает: мы запустили такую акцию – «Напиши мэру» и требуем от Московской мэрии самостоятельно отвечать за свои отходы, и уже более 2000 человек написали по нашему предложению письма в мэрию, уже приходят первые ответы.

Павел Давыдов: Александр, я надеюсь активистов услышат, недавно Комитет спасения Печоры направил обращение Президенту России Владимиру Путину, и генпрокурору Юрию Чайке, и Министру МВД Владимиру Колокольцеву с требованием «прекратить строительство полигона и преследование его противников, а также принять меры по отношению к полицейским, фактически прикрывающим незаконные действия сотрудников ЧОП». А лично Вы верите в то, что мнение простых людей в результате будет услышано?

Александр Козенков: Если честно, да, я вот такой наивный русский человек, как, в общем, все мы русские люди, есть глубинная надежда, что такой безумный проект в конечном итоге будет прекращен на самом высоком уровне, собственно говоря, на это все мы и рассчитываем, это единственно правильное решение, выход из этой ситуации.

Павел Давыдов: Александр, я пожелаю Вам удачи и очень надеюсь, что ситуация разрешится в пользу простых людей. Спасибо Вам большое!

Александр Козенков: Большое спасибо!

Павел Давыдов: Ольга Васильевна, в этой студии мы неоднократно говорили о результатах «мусорной реформы», понятно, она только началась, но уж слишком она резонансная, скажите, пожалуйста, вот по мнению чиновников, она имеет положительную подоплёку, а по мнению местных жителей, обывателей – негативный оттенок, потому что он в себе несет и повышение тарифов, и всё-таки чаша весов куда больше склоняется, на Ваш взгляд?

Ольга Шевелёва: Всё зависит от людей, которые находятся на местах: есть, как мы здесь говорили, сугубо положительные примеры, есть примеры, когда разработчик живет душа в душу с регоператором и перерабатываются отходы, есть примеры вот такие, которые мы сейчас рассмотрели…

Павел Давыдов: Есть такой замечательный национальный проект «Экология» – он как-то поможет в решении этой злободневной темы, как Вы считаете?

Ольга Шевелёва: Как-то, наверное, да.

Павел Давыдов: Вот именно как-то…

Ольга Шевелёва: Как-то.

Павел Давыдов: Пока чиновники не обратят внимание на то, что необходимо делать в конкретном регионе.

Ольга Шевелёва: Вы заметили, что общественный контроль у нас очень усилился, начиная от ОНФ и заканчивая, так сказать, местными какими-то инициативами, он просто нарастает стремительно, потому что природа не терпит пустоты: умер государственный контроль, на его место пришел общественный – это не есть хорошо, это есть такие кустарные попытки отдельных частных лиц заполнить тот вакуум, который создало государство, так не должно быть, это ужасно, на самом деле, что люди вынуждены еще и эту функцию государства брать на свои плечи, а государственного контроля как такового у нас нет. Я не так давно – редактор, до этого я была в совершенно других, так сказать, ипостасях эколога, и это всё я знаю не понаслышке: с течением лет ситуация становится всё хуже и хуже и хуже, уже давно никто ничего не проверяет по существу вопроса, проверяется только по документам, а документы составляются, не взглянув на то, что есть на самом деле.

Павел Давыдов: Поэтому всё заканчивается подобными конфликтами, которые сегодня произошли в Архангельской области.

Ольга Шевелёва: Где-то и к этому приводят, да.

Павел Давыдов: Вы знаете, наше государство уже много лет ищет национальную идею, и вот сегодня, мне почему-то, кажется, тема экологии могла бы объединить очень многих, причем представителей разных сфер, ведь без экологии нет будущего, Вы согласны, Мария?

Мария Малороссиянова: Я согласна, можно даже брать глобальнее, что весь мир можно объединить этой темой.

Павел Давыдов: Но сегодня мы говорили о ситуации в Архангельской области и частично в Липецке и это лишь малая часть той серьезной проблемы, из которой очень, как оказалось, сложно выйти. Резюмируя всё вышесказанное, скажите, пожалуйста, при каких условиях мы сегодня еще можем спасти нашу мать-землю?

Мария Малороссиянова: Вот, например, простейшее решение: мы приходите в поликлинику, и рука тянется за одноразовыми бахилами, но у вас с собой есть многоразовые бахилы – я с ними год проходила, я не так часто, конечно, бываю в поликлинике, но они выглядят, как новые, их всего лишь нужно сполоснуть после применения, они очень быстро сохнут и вообще не пропускают грязь.

Павел Давыдов: В общем, нужен личный пример каждого из нас для того, чтобы завтра мы не сталкивались с тем, о чем сегодня рассказывали. Ольга Васильевна, завершающее слово Вам.

Ольга Шевелёва: На самом деле, это очень сложный вопрос, очень многое нужно для этого, наверное, нужно прежде всего уважать себя и понимать, что недостойно человека бросит просто так на тропинку какую-нибудь недопитую пачку, потому что потом за тобой должен кто-то прийти и поднять эту пачку – нужно быть свиньёй, чтобы так сделать, точно так же недостойно человека – взять и эти 2,5 миллиона выбросить к соседям, это так же недостойно, как зять и перекинуть свой мусор через забор к соседям, в соседний двор. Уважения к себе, уважения к окружающим, наверно, этого нам не хватает – отсюда все наши беды.

Павел Давыдов: Очень важно, чтоб мы об этом задумывались и спасибо вам большое, что сегодня вы смогли ответить на некоторые очень сложные вопросы. Я надеюсь, что нас сегодня услышат не только простые люди, но и чиновники.

Мария Малороссиянова: Спасибо Вам!

Ольга Шевелёва: Спасибо огромное Вам за то, что Вы проводите, вообще, такие передачи и ставите такие вопросы, это дорого стоит, спасибо!

Павел Давыдов: Спасибо и до встречи в эфире «Большой страны»! Наши предки относились к земле совсем иначе, они любили ее и оберегали, потому что обладали мудростью, передаваемой из поколения в поколение: земля – это спасительница, кормилица, истинная мать, земля давала людям энергию, и они относились к ней с уважением и благодарностью. Что же изменилось сегодня в нашем сознании, может еще не поздно одуматься и пересмотреть наши взгляды? Давайте искать вместе ответ на этот очень важный жизненный вопрос. Вы смотрели «Большую страну», встретимся завтра, напомню электронный адрес нашей программы: bs@ptvr.ru, мы также доступы и в социальных сетях, будьте с нами на связи и помните, несмотря на расстояния – мы рядом. До встречи и удачи!

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Ольга
ОТР, огромное спасибо от всех жителей Архангельской области!!! Вы единственный федеральный канал, который сказал правду о #Шиес .

Выпуски программы

  • Полные выпуски
  • Все видео