Павел Давыдов: "Чтобы поверить в добро, надо начать делать его". Эти строки принадлежат Льву Николаевичу Толстому. Слова классика будут актуальны всегда, ведь, только помогая другому человеку, мы обретаем себя. Благотворительная сфера – одна из важнейших в современном обществе. Однако для ее развития нужны условия и возможности – нужна "Благосфера". Так называется центр, который создает городское пространство для обмена социальным опытом, знаниями, расширяет связи между сообществами, НКО и горожанами. У нас в гостях – директор центра "Благосфера" Наталья Каминарская. Наталья, здравствуйте. Пожалуйста, присаживайтесь. Наталья Каминарская: Спасибо. Здравствуйте. П.Д.: Рады вас видеть. Так что же такое "Благосфера"? И как появился этот сначала проект, а затем центр? Н.К.: "Благосфера" – это такое новое городское пространство (уже теперь и физическое, с недавних пор), которое, как у вас сказано, призвано для того, чтобы объединять усилия, интересы, знакомить горожан с некоммерческими организациями, помогать им сформировать новые неформальные сообщества. Все для того, чтобы – на самом деле очень просто – изменить жизнь вокруг нас. П.Д.: Но как-то этот проект появился. Он, наверное, появился не на пустом месте. Н.К.: Совершенно верно, абсолютно не на пустом. П.Д.: Причем проект перерос в центр. Об этом этапе расскажите чуть подробнее. Н.К.: Проекту два года. Его придумали некоммерческие организации, которые работают в Москве. Это и ассоциация "Все вместе", и большое количество некоммерческих организаций и фондов, которые искали себе возможность объединить усилия для того, чтобы вовлекать как можно больше людей, горожан в благотворительную деятельность. Поэтому и родилась такая идея – создать общественное пространство, где можно будет встречаться, вместе работать, показывать разные направления благотворительной и социальной жизни, привлекать туда горожан, чтобы они… Знаете, как профориентация, что ли. Можно прийти и попробовать. И примерно в конце прошлого года согласились учредить это пространство. Согласился учредить Владимир Смирнов, он предоставил на это деньги. И собственно я пришла туда работать директором. И за эти девять месяцев это уже действительно не проект, а организация, которая ставит своей целью вовлечение горожан в благотворительную и социокультурную активность и изменение жизни вокруг себя. П.Д.: Наталья, вы употребляете "создать городское пространство для обмена социальным опытом, опытом в сфере благотворительности". А о каком городском пространстве идет речь? Это, наверное, не парки и скверы, и не только помещения, а, наверное, это какая-то… Н.К.: Это городская среда, конечно, безусловно. У нас проекты есть, которые уже работали в городской среде, в парках. И есть проекты, которые реализуются другими организациями на их площадках, но все равно в этом общем пространстве благосферы, благотворительности и социальной жизни в городе. Но в том числе это и физическая точка уже на карте Москвы. На 1-м Боткинском проезде, дом 7, у нас есть огромный офис, почти 1200 квадратов, куда мы всех приглашаем – и горожан, и некоммерческие организации, и неформальные сообщества – для того, чтобы приходить, проводить там мероприятия, знакомиться, создавать новые проекты и решать какие-то новые задачи. П.Д.: Наталья, а могли бы вы привести конкретные примеры работы центра "Благосфера"? Н.К.: Да, безусловно. У нас несколько направлений деятельности. Конечно, прежде всего, так как мы про людей и про вовлечение их в нашу сферу, то это просвещение, информирование и образование. Вот если вы, Павел, захотите о чем-нибудь рассказать, у вас есть, не знаю, хобби или какая-то социальная тема, в которой вы участвуете… П.Д.: Обычно я это делаю здесь. Н.К.: Это понятно. Важен телевизор, но все-таки и живое общение, и чтобы зал оказался рядом… П.Д.: Живое общение бесценно. Н.К.: Мы вам можем предоставить возможность прочитать свою лекцию. Вы приходите и говорите: "Знаете, я хочу рассказать, как я работаю ведущим, что это мне дает, почему я выбрал именно это направление". П.Д.: И как мы помогаем некоммерческому сектору, например. Н.К.: И как вы помогаете некоммерческому сектору. А мы объявляем об этом. Приглашаем студентов, например, из МГУ, с журфака. Приглашаем некоммерческие организации, которые, возможно, потом станут героями ваших интервью. Вы приходите и читаете лекцию. П.Д.: А если это будет не Павел Давыдов, а, например, наш продюсер Ольга Гусева? Н.К.: Еще лучше, потому что тогда это может быть такое более профориентационное мероприятие для ребят, которые сейчас ищут себе применение. Не каждый может прийти в телецентр и посмотреть, как это устроено. То есть это для любого человека. Если вы можете и готовы о чем-то рассказать и это лежит в какой-то такой социальной тематике, то вот такой проект – своя лекция у нас. П.Д.: Наталья, но здесь мы можем столкнуться с серьезной проблемой. К сожалению, в нашем обществе много так называемых "городских сумасшедших". Н.К.: Безусловно. П.Д.: И здесь фильтры, конечно, нужны серьезные. Н.К.: Есть такое дело. П.Д.: Как вы боретесь с этим "недугом"? Н.К.: Ну как? Мы встречаемся, смотрим, проверяем, разговариваем. Мы вообще смотрим, насколько человек может читать лекцию, потому что это совсем не каждому подвластно. И у нас есть, к сожалению, отказы. Но есть и большое количество людей, которых это интересует. Это один пример. Второй пример нашего проекта – открытые интервью. Это уже больше связано с нашей миссией и целью – рассказать о ценностях благотворительности, о том, как люди приходят к этому, что им это дает, как они в этом участвуют. Мы приглашаем людей тоже из разных сфер жизни рассказать, поговорить с нами об их жизни, в том числе об их взглядах на благотворительность. Первый спикер у нас был очень необычный – это человек, который потомок семейства Нобелей, Питер Нобель-Олейников. И он полтора часа рассказывал нам, как в семье устроена благотворительность до сих пор. П.Д.: Как интересно! Н.К.: Вот эта история, что мы рассказываем, говорим об этом, люди могут задать вопросы. И у нас приходили люди абсолютно разные, то есть были студенты, были сотрудники некоммерческих организаций и были люди с улицы, потому что Нобель, живой Нобель. Представляете, пришел живой Нобель! П.Д.: Представляю. Я бы тоже пошел послушать. Н.К.: Есть запись. Например, это такие просветительские форматы. Образовательный проект "Благосфера" запускает вместе с Московским государственным педагогическим университетом, это образование для педагогов про благотворительность. Договорились с МПГУ и очень рады, что сейчас начинаем. Пока сейчас спецкурс пилотный, но дальше, надеемся, он станет обязательным курсом у всех студентов-педагогов. П.Д.: Я нашел информацию, что вы также активно сотрудничаете с Агентством социальной информации. Н.К.: Совершенно верно. П.Д.: В частности, вы провели исследование ресурсов для работы московских активистов, сообществ и гражданских инициатив. Вот здесь очень интересно: по этим итогам центр "Благосфера" создаст каталог сервисов для московских гражданских инициатив. Что это за работа? И на каком этапе воплощения она находится? Сейчас очень много неформальных сообществ людей, которые собираются под одно дело, идею. Никто нигде их не ждет, не дает им площадку, не дает им чай и кофе для того, чтобы посидеть. И никто не ведет протокол... Мы готовы будем такие услуги предоставлять. Н.К.: Когда обычно мы разговариваем о благотворительности, то у нас что? У нас есть люди и есть некоммерческие организации, фонды, которые занимаются профессионально этой деятельностью. Но сейчас сложилась ситуация, что очень много неформальных сообществ людей, которые собираются под одно дело, под одну идею. Никто нигде их не ждет, не дает им площадку, не дает им чай и кофе для того, чтобы посидеть. И никто не ведет протокол, если не договорились, если они про это не догадались. Мы решили, что мы будем для них площадкой в том числе, если они хотят собраться о чем-то подумать, если им нужна помощь такого акселератора, коуча для того, чтобы, может быть, более системными стать или, не знаю, свою идею воплотить более качественно, или даже просто чему-то подучиться. Мы готовы будем такие услуги предоставлять. И специально вместе с партнерами из Агентства социальной информации проанализировали, что есть сейчас в городе очень смешные цифры. Если мы откинем библиотеки, дома культуры, то в общем почти ничего. Площадок, которые работали бы вечером и впускали людей, а не организации, их у нас почти нет в городе. П.Д.: И это в Москве, казалось бы, в центре. Н.К.: В Москве, именно. И поэтому, например, мы для себя… Под такую площадку "Благосфера" запускает все свои как бы физические площади. И мы объявляем об этом, приглашаем ребят для того, чтобы сидеть. И уже у нас есть несколько заявок. Одно экологическое движение, которое пока не превратилось в некоммерческую организацию. Один образовательный проект, который объединяет учителей, которым негде, как ни смешно, вечером собираться. Мы для них даем возможность на нашей площадке посидеть, использовать ее как офис, как коворкинг. И может быть, что-то из этого получится. П.Д.: Наталья, а "Благосфера" накрывает собой только Москву и близлежащие города, Московскую область, или все-таки каким-то образом вы пытаетесь выйти и на Большую страну, другие регионы собой объять? Потому что все-таки проект и центр ваш занимается очень важным делом. Н.К.: Для себя мы внутренне решили, что мы попробуем сначала в Москве, потому что, с одной стороны, здесь гораздо больше уже сделано, гораздо больше ресурсов, гораздо больше партнеров и соратников. Но, очевидно, мы стараемся работать и уже сразу работаем со всей страной. Например, один из наших проектов – "Медиацентр", который мы создали с тем же Агентством социальной информации. У него нет четкой привязки к Москве, и все участники могут быть из разных регионов. Больше того, мы специально делаем трансляцию для того, чтобы люди не в Москве могли прикоснуться к этим тайным знаниям: как правильно писать о благотворительности, какие есть находки в некоммерческом секторе. Одновременно, например, мы сотрудничаем с "Форумом доноров" – организацией, которая объединяет крупнейших благотворителей. А это не люди, которые только в Москве работают. Да, они берут эти технологии, эти знания и несут, соответственно, в свои регионы через свои проекты и программы. В этом смысле – да, мы работаем на всю страну. Но как механизм, как идея, как это устроено… Все-таки мы считаем, что это такой городской, а для Москвы даже, может быть, и районный уровень. И вообще в Москве таких "Благосфер" должно быть много, условно – в шаговой доступности. П.Д.: Оказание услуг благотворительным организациям – "Благосфера". У нас в гостях – Наталья Каминарская, руководитель центра "Благосфера". На сайте опубликовано несколько интересных ваших статей, одна из них называется "НКО в зазеркалье". Позвольте процитирую: "Казалось, вот оно, наше светлое настоящее, когда не надо объяснять чиновнику, что такое фонд, зачем существует НКО и как важно для развития социальной сферы привлечение НКО к оказанию социальных услуг. И тут случилось оно. Зазеркалье". Вы знаете, я после этого сидел и очень долго думал. Действительно, мы живем в зазеркалье. А благотворительная сфера, некоммерческие организации из этого зазеркалья могут выйти? И нужно ли это делать? Это параллельная жизнь? Н.К.: Абсолютно нет. Мне кажется, это то, о чем вы разговаривали недавно с Матвеем Масальцевым, главным редактором портала "Филантроп". Не должно это быть каким-то гетто. Не должно это быть каким-то зазеркальем или какой-то параллельной реальностью. Это часть нашей жизни. Мы создали "Благосферу" как возможность в эту жизнь, в эту благотворительную сферу какими-то очень простыми методами, очень простыми способами вовлечь обыкновенных людей. И именно поэтому мы создали "Благосферу" – как возможность в эту жизнь, в эту сферу какими-то очень простыми методами, очень простыми способами вовлечь обыкновенных людей. Не олигархов, не менеджеров, "белых воротничков", а тех, кто ходит по улице, смотрит телевизор, программу "Голос", ездит в "Авиапарк", который рядом с нами – обычных. Это должно стать нормой жизни. Поэтому мне очень не хотелось бы, чтобы это оставалось и было зазеркальем. Мне кажется, все-таки с того момента, когда статья была написана, уже время прошло, и все-таки не до такой степени зазеркалье, а гораздо больше… П.Д.: То есть оно открылось, я так понимаю, да? Н.К.: Безусловно. И оно открылось очень по-разному. Оно открылось, потому что поменялось отношение государства к этой теме. Безусловно, у него есть свои взгляды на это и желание каким-то образом использовать эти ресурсы, но тем не менее нам это дало продвижение на другой уровень. Внимание СМИ, которое невозможно отрицать. Наконец и эфирные СМИ, хоть и мало, но тем не менее стали о нас и писать, и говорить, и показывать. Телеканал – отдельная история. Большое спасибо. Рада, что это есть сейчас. И это тоже господдержка, мы же это тоже понимаем прекрасно. Но главное, мне кажется, что за последнее время изменилось – количество людей обычных, которые в эту тему приходят. И хотя, по разным исследованиям, 10% активно участвуют, а Россия на 126-м месте в мире по рейтингу благотворительности CAF – это все цифры не очень точные. Потому что если вы спросите, то так или иначе почти все уже об этом слышали, про это думают и как минимум хорошо к этому относятся. Может быть, не знают, как участвовать, может быть, еще не сделали этот шаг, но уже готовность. Мне кажется, за эти 20 лет некоммерческий сектор "раскачал" общество к готовности принять в этом участие, себя попробовать, найти. И я очень надеюсь, что "Благосфера" – это та точка, то место, которое позволит людям как раз сделать этот и первый шаг, и второй, и третий, остаться, найти себя, реализовать в том, в чем хочется. Не в каком-то массовом движении, может быть, не в каком-то обязательно популярном, но в том, где вам комфортно, хорошо и где вы считаете, что приносите максимальную пользу. П.Д.: Вы знаете, этот вопрос мы часто задаем нашим гостям, особенно из некоммерческого сектора, но тем не менее ответ каждый раз получаем разный. От чего, на ваш взгляд, зависит уровень благотворительной сферы в стране и ее развитие? Н.К.: От чего или от кого? П.Д.: Это тоже вопрос, да. Н.К.: Хороший вопрос, да? От чего? От уровня общей культуры и понимания… От общей культуры в обществе – вот так я бы сказала. Потому что благотворительность, по моему убеждению, – это вообще свойство человеческого общества. Этого нет ни у кого больше. И в зависимости от того, какого уровня развития общество, какова общая культура – такова и благотворительность. Где-то "затыкают дыры", потому что государство не справляется, а где-то работают на опережение, на рост, на какие-то передовые технологии. В этом смысле от того, каково состояние общества, насколько оно хорошо информировано, насколько оно обладает механизмами участия в благотворительности, насколько существует эта инфраструктура, в которую можно включиться, или возможность эту инфраструктуру создать – от этих параметров зависит собственно то, как это будет. И ее в этом смысле нельзя, как в зазеркалье, действительно куда-то отделить. Она часть всего – и коммерции, и не коммерции, и просто жизни. П.Д.: Вообще благотворительность – это сострадание? Н.К.: Почему? Не только. А если мы говорим о том, что мы даем гранты талантливым ученым? Это на развитие. А если мы экспериментируем с какими-то новыми технологиями или вообще изобретаем новую социальную технологию? Это не только сострадание. Нет, реализация самая разная и всегда, мне кажется, позитивная. П.Д.: Благотворительность – это настолько широкая сфера. Благотворительность – это все мы. Если мы поможем другому человеку, мы сделаем добро – и мы уже благотворители. Вот об этом нужно помнить. Наталья, большое вам спасибо за вашу жизненную позицию, за ваш центр "Благосфера", за то, что он помогает развиваться сфере благотворительности. И я пожелаю, чтобы как можно больше людей вовлекались в это важное дело. И еще отдельное пожелание – чтобы "благосфера" появилась во всех поисковых системах. Когда вбиваешь это слово, исправляет на "блогосфера". Хотя, в принципе, где-то рядом, но все-таки нельзя подменять одно другим. Спасибо вам большое за участие в нашей программе. Н.К.: Спасибо большое. П.Д.: "Людям не все равно" – одна из главных идей центра "Благосфера". Его участники разделяют слова известного социолога Эмиля Дюркгейма, который сказал: "Социальная солидарность – это одна из высших ценностей, признаваемых в обществе". У нас в гостях была директор центра "Благосфера" Наталья Каминарская.