Никита Коваленко: Если мы хотим уничтожить гепатиты, то мы должны лечить пациентов, а не сажать (за заражение других)
https://otr-online.ru/programmy/bolshaya-strana/nikita-kovalenko-25709.html
Павел Давыдов: "Заболевание неопределенной опасности" – так
иногда называют гепатит. Он бывает трех основных видов – A, B и C. И если A и C
еще можно вылечить, то B пока еще трудноизлечим. Правда, сегодня в мире всерьез заговорили
об уничтожении всех видов гепатита, как чумы или сибирской язвы. За последние
несколько лет в области хронических вирусных гепатитов произошли революционные
изменения, и новые препараты позволяют излечить гепатит C практически у всех пациентов. Тем не
менее, ежегодно только в России регистрируется более 55 тыс. новых случаев.
Всего же в нашей стране им больны около 2 млн человек, и это лишь официальные
данные, а нормальное лечение получают считанные тысячи. Почему так происходит? Этот
вопрос переадресую Никите Коваленко, исполнительному директору общественной
организации "Вместе против гепатита".
Никита Коваленко: Добрый день.
Павел Давыдов: Тему этой беседы мы так и обозначили –
"Неопределенная опасность". А могли бы вы пояснить, почему гепатиты иногда так
и называют "неопределенная опасность"? Это отношение общества к этой болезни? Мы
недопонимаем всю опасность? С чем это связано?
Никита Коваленко: Прежде всего, потому что у гепатита нет
ярких специфических симптомов, и обычно больные пациенты узнают об этом
заболевании уже когда оно перешло в серьезную форму, и есть серьезные
последствия для здоровья. Поэтому, да, для многих это становится неким
сюрпризом, узнают об этом только случайно.
Павел Давыдов: В России только с хроническим гепатитом
живет более 1,7 млн человек. Это официальные данные. А сколько неучтённых или
необследованных? Я думаю, у общественников такая информация есть.
Если экстраполировать наши тестирования на все население России, то мы получим от 3 до 5 млн человек, больных хроническим вирусным гепатитом C
Никита Коваленко: На самом деле, такой информации нет. Есть
экспертные оценки. Мы несколько раз проводили крупные тестирования – по 2000
человек и более. И в результате этих тестов мы получали, что приблизительно от
5 до 8 человек из 100 имеют антитела к вирусу гепатита C. Да, не все из них больны хроническим
вирусным гепатитом, потому что антитела остаются на всю жизнь даже у человека, который
вылечился от гепатита, либо сам вылечился на острой стадии заболевания. В
хроническую стадию гепатита – а именно она опасна – переходит порядка 60%
случаев. И если экстраполировать эти результаты на все население России, то мы
получим от 3 до 5 млн человек, больных хроническим вирусным гепатитом C.
Павел Давыдов: Это немало. Цифра зашкаливает.
Никита Коваленко: Это очень много.
Павел Давыдов: А как вы оцениваете государственную политику
в области предупреждения распространения гепатита в нашей стране?
Никита Коваленко: Она есть. прежде всего, очень сложно
предотвратить все возможности заражения. Есть вещи, которые государство
способно контролировать, скажем, переливание крови, в каком-то роде
стерилизацию медицинских инструментов в стоматологии и так далее. Есть
инструменты. А есть вещи, которые контролировать нельзя – тот же
распространенный маникюр, особенно на дому, когда одна маникюрщица берет, со
своим чемоданчиком объездит полгорода…
Павел Давыдов: Соберет туда кучу заболеваний, и раздаст.
Никита Коваленко: Да. В течение дня у нее просто нет
возможности хорошо продезинфицировать инструменты. Если у нее только один
комплект инструментов, или ограниченное количество, то это реальная
возможность.
Также существует возможность через татуаж, особенно когда человек
поехал на отдых, и эмоционально набил себе татушку.
Павел Давыдов: Особенно в странах Азии, где это очень
распространено.
Никита Коваленко: Да. Возможно, повышать информированность
пациентов – это главное предупреждение. Но вы попробуйте подойти к человеку
просто на улице, и предложить ему протестироваться на ВИЧ или на гепатиты. Он
скажет: "Да вы что? Я здоровый человек, я наркотики не употребляю, у меня жена,
дети".
Павел Давыдов: Я благополучный. А если проверить…
Никита Коваленко: А если проверить, то это очень частый
случай, когда люди приходят, и совершенно случайно узнают о том, что они
больны.
Павел Давыдов: О вашей организации я нашел следующую
информацию. "Вместе против гепатита" – это общественная организация, объединяющая
людей, больных хроническими вирусными гепатитами. Объединяет – это значит помогает?
Никита Коваленко: Мы не благотворительный фонд, наша
организация достаточно небольшая, и поэтому мы не ставим перед собою цель
подменить государственную систему здравоохранения. Наша цель – способствовать
тому, чтобы в России была создана прозрачная и эффективная система помощи
больным хроническими вирусными гепатитами. Мы можем помочь в этом, мы можем
посмотреть на эту систему со стороны…
Павел Давыдов: А как этого добиться?
Никита Коваленко: У нас есть хороший опыт с Департаментом
здравоохранения Москвы, с Московским центром гепатитов, и мы приходим туда со
взглядом пациентов, и говорим врачам, что мы как пациенты видим. Соответственно,
мы договариваемся, как можно изменить работу, чтобы пациенту было удобно.
Павел Давыдов: Давайте поэтапно. Чем конкретно вы
помогаете людям, которые обратились в вашу организацию? Составляете письмо в
Министерство здравоохранения, представляете дела в судах, если это нужно, ищете
деньги на лечение?
Никита Коваленко: В принципе, в основном это информационная
помощь. То есть мы объясняем пациенту, первое – что это за заболевание.
Несколько лет назад мы собрали вопросы пациентов, и сделали буклет, посвященный
гепатитам – "Гепатит в вопросах и ответах". Мы постарались медицинскую
информацию изложить очень просто и доступным пациенту языком. Сейчас у нас есть
договоренность с Департаментом здравоохранения Москвы о том, что эти буклеты
будут распространяться в московских поликлиниках. То ест ь пациент, когда
получает свой диагноз, у него сразу возникает много вопросов, и он получает
ответы на эти вопросы. Дальше у нас есть форма на сайте, через которую пациент
может задать свой вопрос. И дальше мы уже смотрим, какую помощь мы можем ему
оказать. В каких-то случаях пациенту просто нужно объяснить, что ему нужно
сделать, почему ему не назначили лечение, что нужно сделать, чтобы назначили
лечение, и вообще вполне вероятно, что в его случае лечение не нужно назначать,
потому что пациенты в анализах путаются не человеческим образом.
Павел Давыдов: Потому что тема действительно сложная, и
не каждый еще в ней может разобраться.
Никита, на одном из форумов прочитал, что сегодня после реформы здравоохранения
люди с гепатитами остались фактически 1 на 1 со своей проблемой, якобы
государство им никак не помогает. Ваши пациенты подтверждают эту информацию?
Никита Коваленко: Реформа здравоохранения здесь ни при чем.
Дело в том, что еще несколько лет назад лечения гепатита практически не
существовало, а сейчас ситуация меняется в позитивную сторону. В некоторых
регионах, как Москва, Санкт-Петербург, Подмосковье, Краснодарский край,
Ставрополье и еще в некоторых регионах появляются свои региональные программы,
и пациентов начинают лечить, в том числе самыми современными препаратами.
Другое дело, что эти программы не очень прозрачны, не всегда понятно, по каким
критериям попадают пациенты на лечение, и в каждом регионе программа устроена
своим способом.
Вторая проблема в том, что фактически гепатит лечится амбулаторно,
а в этой ситуации пациент за лекарства платит сам. В стране, где средняя
зарплата 35 тыс. руб.
Павел Давыдов: Даже ниже.
Никита Коваленко: … заплатить 300 тыс. руб. за самое простое
старое лечение может далеко не каждый. Современное лечение доступно 4% россиян.
В принципе, была придумана такая форма, как дневной стационар, по
которому может быть оплачено в том числе лекарственное обеспечение. Но не все
необходимые анализы входят в ОМС. Лекарства, несмотря на то, что современные и
зарегистрированы уже как два года, их до сих пор нет в клинических
рекомендациях и стандартах, и в списке ЖНВЛП они не входят. Формально это не
запрещает регионам закупать это лекарство, но, опять-таки, оставляет их усмотрение
и добрую волю. Поэтому наша позиция в том, что должна быть сформирована
федеральная программа, единая для всех регионов.
Павел Давыдов: Я знаю, что недавно вы подвели итоги
работы горячей телефонной линии, которая работала при вашей общественной организации.
К каким выводам вы пришли, и с какими вопросами на нее чаще всего обращались?
Никита Коваленко: Основная задача этой горячей линии – в
первую очередь маршрутизация. То есть мы не даем медицинских рекомендаций. Мы
говорим пациенту, что "Вылечиться можно", и куда нужно обратиться. По каждому
региону мы собираем информацию, какие лечебные учреждения занимаются этим
вопросом, и стараемся пациенту дать эти лечебные учреждения, информацию о них.
Павел Давыдов: Никита, еще один аспект, который я хотел
с вами затронуть. Недавно стало известно, что в Уголовный кодекс могут добавить
статью за заражение гепатитом и туберкулезом. Сейчас этот вопрос проходит
общественное обсуждение. Ваше мнение на сей счет: нужно это делать или нет?
Единственный вариант, если мы хотим уничтожить гепатиты, то мы должны лечить пациентов, а не сажать
Никита Коваленко: Я категорически против этого предложения,
прежде всего потому что реально установить факт заражения невозможно. Даже
самые современные тест-системы в состоянии определить, что человек заражен,
через 2-3 недели, не раньше. За 2-3 недели может произойти все, что угодно.
Фактически заинтересованные лица получат инструмент, с помощью которого они
смогут наказать кого угодно. Пациенты будут бояться, уходить в подполье,
перестанут обращаться, как уже было, в лечебные учреждения, им будет просто
страшно. Поэтому единственный вариант, если мы хотим уничтожить гепатиты, то мы
должны лечить пациентов, а не сажать.
Павел Давыдов: И нужно, чтобы общество задумалось об
этой проблеме, задумалось о проблеме гепатита. Это ваши слова. Я надеюсь, что
наша беседа всячески этому способствовала. На общественном или государственном
уровне мы должны говорить об этой проблеме. Насколько я помню, к 2030 году эта
болезнь должна уйти. Чтобы Россия не подвела в этой ситуации, и до 2030 года
все страны мира лишились возможности говорить об этом страшном заболевании –
заболевании гепатитом. Спасибо вам большое за участие в нашей программе.
Никита Коваленко: Спасибо.
Павел Давыдов: У нас в гостях был Никита Коваленко,
исполнительный директор общественной организации "Вместе против гепатита".
Никита Коваленко: Если мы хотим уничтожить гепатиты, то мы должны лечить пациентов, а не сажать (за заражение других)