Олег Пригоряну: Россия, наверное, в XXI веке будет главной зубриной территорией - terra zubra. Это однозначно
https://otr-online.ru/programmy/bolshaya-strana/oleg-prigoryanu-i-25167.html Ангелина Грохольская: В национальном парке "Смоленское
поозерье" готовятся принять белорусских зубров. Самочки из Гродно приедут
знакомиться с местными кавалерами. И, по словам зоологов, если все пройдет
хорошо, следующей весной можно будет ожидать первое потомство. Но иностранцы –
не единственные новоселы. Несколько зубров приедут в Смоленск из Орловской
области. Там уже много лет занимаются разведением этих уникальных животных. Об
этом и поговорим сегодня в рубрике "Природный инстинкт".
И сегодня у нас в гостях Олег Пригоряну, директор национального
парка "Орловское полесье", и Виктор Гришенков, директор калужского
национального парка "Угра". Здравствуйте.
Олег Пригоряну: Здравствуйте.
Виктор Гришенков: Здравствуйте.
Ангелина Грохольская: Так и хочется сразу спросить: на кого вы
зубров своих оставили?
Олег Пригоряну: Нет, у нас большие коллективы. И, поверьте,
круглосуточная охрана, круглосуточный мониторинг. В целом зубры всегда 360 дней
в году под серьезной охраной.
Ангелина Грохольская: Под пристальным присмотром, да?
Виктор Гришенков: А мы так и называемся, кстати, казенным
языком говоря – особо охраняемые природные территории. Кстати говоря, заповедной
системе России в этом году 100 лет. Крупнейшая, мощнейшая заповедная система
мира.
Ангелина Грохольская: По этому поводу у нас и создана рубрика
"Природный инстинкт", в которой мы сегодня с вами будем говорить о зубрах и
сохранении зубров.
Я начала с новости о том, что белорусских зубров все-таки к нам
привезут. Нам без братьев белорусов не справиться никак?
Олег Пригоряну: Я бы хотел, Ангелина, вас чуть-чуть
поправить. В прошлом году с "Орловского полесья" уже приехали две девочки, и
уже родили двух девочек. Это очень, как говорится, здорово.
Ангелина Грохольская: Какое счастье.
Олег Пригоряну: Да. Потому что не надо забывать, что у
зубров матриархат, и в первую очередь, безусловно, ценится маточное поголовье, то
есть девушки. А с Гродно приедут зубры, в первую очередь это делается для
генетического разнообразия, чтобы оно все-таки было как можно более высоким, чтобы
практически избежать условий близкородственного скрещивания. Поэтому, поверьте
мне, на сегодняшний момент времени в Центральной России национальный парк
"Орловское полесье", который я представляю, заповедник "Брянский лес", заповедник
"Калужские засеки" и национальный парк "Угра", откуда Виктор, у нас уже в целом
больше 400 зубров, и я думаю, что эти зимние учеты покажут, что у нас зубров
уже более 450 на всех этих территориях. Причем, что важно, что эти территории
все смежные, и у нас единое стадо, то, чего невозможно сделать ни в Беловежской
пуще, ни с белорусской стороны, ни с польской стороны. Мы имеем возможность
выйти на очень серьезную цифру 500 в конце этого года, и 1000 в ближайшие 10-15
лет, а 1000 для зоологов – это тот знаковый рубеж, когда звери начинают
самоподдерживаться. То есть постоянные завозы, есть такой термин "освежение
крови", он уже не потребуется.
Ангелина Грохольская: В чем уникальность вашего орловского
опыта в программе сохранения зубров?
Олег Пригоряну: Уникальность орловского опыта в первую
очередь связана с бывшим губернатором Орловской области Егором Семеновичем
Строевым, который совместно с "Всемирным фондом дикой природы" в 1996 году
принял решение, и крайне успешно, со всего мира, не только с питомников России,
которых у нас с вами два, а со всего мира – с Германии, с Голландии, с
Швейцарии, с Норвегии – были завезены зубры самых разных кровей. И в результате
на сегодняшний момент времени наши зубры и самые красивые зубрицы, а мальчики, которых
здесь видно, одни из самых крупных в мире. У нас несколько зубров крупных, которые
достигают максимального веса под тонну. Редко где встретишь таких зверей. То
есть чувствуют они себя прекрасно.
И второй, наверное, уникальный опыт, что мы не где-то с вами в глухой
тайге занимаемся этим. Это самые староосвоенные человеком районы, и там до сих
пор большое количество населения. И как зубр вписался туда – это тоже
уникальный опыт, потому что, в общем и в целом, за исключением редких
негативных моментов – об этом, может быть, Виктор Анатольевич скажет, – в целом
население крайне позитивно относится, хотя, как вы понимаете, эти ребята в лесу
двигаются бесшумно, поэтому бывают моменты, когда люди пугаются.
Ангелина Грохольская: Виктор Анатольевич, вы как-то больше про
негативные моменты отвечаете?
Виктор Гришенков: Негативный момент действительно у нас был.
У нас так все шло прекрасно, и когда первых животных три года назад мы стали
завозить из "Орловского полесья", а завезли в общие сложности в течение трех
лет мы 13 животных, к настоящему времени у нас уже 26 животных, то есть это
очень хорошая динамика, то есть практически отсутствие отпада животных, которое
для любых животных характерно. Молодняк не весь выживает. У нас он выживает
весь. В конце прошлого года просто трагическое событие для нас – убийство двух
зубров. Причем это убили зубрицу и зубренка, который полугодовалый родился у
нас, за которым мы смотрели как за малым ребенком. Да, браконьеры их убили. Но
сейчас эта идея получила и положительный резонанс, потому что эти подлецы были
пойманы, сейчас Следственный комитет возбудил уголовное дело, и я надеюсь, что
негодяи получат свое, тем более, что дело под контроль взято и нашим
федеральным министром Сергеем Донским, и генпрокурором России. Поэтому будем
надеяться, что это надолго будет уроком для людей, для которых вообще ничего
святого нет.
А в принципе, почему сегодня о зубре говорим? Ведь это международная
Красная книга. Это крупнейшее наземное животное Евразии. Это животные, у
которых нет естественных врагов в природе.
Ангелина Грохольская: Кроме человека.
Виктор Гришенков: При этом уже в 1927 году последнего зубра
человек убил в дикой природе. Поэтому наш опыт, чем он уникален и прекрасен –
это один из немногих примеров, когда человек не только берет, а он дает. И мы
реально сейчас видим, что из оставшихся после Второй Мировой войны буквально
нескольких десятков особей сейчас здоровая генетически перспективная популяция
в центре России в 2,5 часах от столицы.
Ангелина Грохольская: Кстати, как вы с местным населением, с
общественными организациями? Я знаю, что сейчас вокруг заповедников, вокруг
национальных парков складываются такие общественные, даже не знаю, как это
назвать, движения, которые тоже участвуют в этом.
Виктор Гришенков: Идет очень неплохая тенденция. Если мы
забудем про это браконьерство, от которого никуда не деться, то поддержка
именно общества, поддержка некоммерческих организаций, правда, налицо. У нас
все это в принципе стало возможным благодаря тому, что нас поддерживает, есть
замечательный благотворительный фонд в Москве "Красивые дети в красивом мире", он
учрежден крупной российской компанией, и он нам помогает, потому что работа по
перевозке зубров, их же надо отловить. Олег Михайлович там проявляет чудеса
ковбойской техники.
Ангелина Грохольская: Олег Михайлович, неужели сам?
Виктор Гришенков: Практически.
Олег Пригоряну: Иногда.
Виктор Гришенков: Но их надо привезти, их надо выпустить, чтобы
они не поранились, их надо приучить к новой территории, чтобы они не боялись и
привыкли, чтобы они размножались интенсивно. Их надо подкармливать в зимний
период на первых порах. А вообще, зубр – животное мощное, крупное, и он сам
себя поддерживает. Быки достигают 1200 килограмм. Это просто машина. На моих
глазах был такой факт, когда зубр в вольере не дождался, пока ему не подвезут
сенца, с места перепрыгнул изгородь высотой в 1,70 метра. С места. Некоторые
говорят: "Что-то, похожее на корову". Они же действительно родственники в
какой-то степени. Но это не корова, это дикий и довольно грозный зверь.
Олег Пригоряну: Но в целом я бы сказал, что агрессии мы
практически никогда не встречали, если только это не мама с молодым теленком.
Да, они могут целенаправленно к вам идти, думая, что вы привезли, например, им
яблоко или еще какую-нибудь вкусняшку, морковку, то выглядит это грозно, когда
на вас надвигается бык 1100-1200 килограмм. Но, как правило, без агрессии.
Ангелина Грохольская: Я тут нашла какой-то список, реестр
зубров на каком-то сайте, и у них клички очень ми-ми-ми-шные, что называется.
Это правда?
Олег Пригоряну: Когда у нас уже больше 400 зверей, мы уже
выделяем только отдельных. У нас, действительно, есть один из крупных быков Кучерявый,
другой бык Фермер, потому что он любит держаться возле фермы, он освоил
доставание зерна. Отгибает рогом покрытие, и стучит задним копытом, чтобы как
бы подсыпалось зерно. После чего он съедает столько, сколько ему надо, и
уходить гулять до следующего дня. Поэтому Фермер. У нас есть Махновка, самая
старая зубрица, которая, наверное, последняя, кто был именно из завезенных. Ей
значительно больше 26 лет, если не все 30, но каждый год мы с радостью видим, что
она возвращается. Но поскольку у нее крайне оригинально расположены рога, то ее
легко узнать и легко идентифицировать.
Ангелина Грохольская: Мне невероятно приятно с вами общаться, очень
интересно. Очень много нового я узнаю о зубрах, но уже завершая нашу беседу, скажите,
пожалуйста, можно сказать, что в XXI веке зубр уже спасен от вымирания?
Олег Пригоряну: Нет. Наверное, это будет преждевременно, потому
что, если мы с вами посмотрим в мире, то в мире в дикой природе находится всего
порядка 4 тыс. зубров. И это крайне мало. И Россия, в чем мы с вами должны быть
уверены, и мы прикладываем, и вы со своей стороны, как журналистское сообщество,
что Россия, наверное, в XXI веке будет главной зубриной территорией terra zubra (терра зубра). Это однозначно.
Ангелина Грохольская: Спасибо вам огромное.
Олег Пригоряну: Пожалуйста.
Ангелина Грохольская: В студии "Большой страны" мы беседовали с
Олегом Пригоряну, директором национального парка "Орловское полесье", и Виктором
Гришенковым, директор национального парка "Угра".