Ангелина Грохольская: В национальном парке "Смоленское поозерье" готовятся принять белорусских зубров. Самочки из Гродно приедут знакомиться с местными кавалерами. И, по словам зоологов, если все пройдет хорошо, следующей весной можно будет ожидать первое потомство. Но иностранцы – не единственные новоселы. Несколько зубров приедут в Смоленск из Орловской области. Там уже много лет занимаются разведением этих уникальных животных. Об этом и поговорим сегодня в рубрике "Природный инстинкт". И сегодня у нас в гостях Олег Пригоряну, директор национального парка "Орловское полесье", и Виктор Гришенков, директор калужского национального парка "Угра". Здравствуйте. Олег Пригоряну: Здравствуйте. Виктор Гришенков: Здравствуйте. Ангелина Грохольская: Так и хочется сразу спросить: на кого вы зубров своих оставили? Олег Пригоряну: Нет, у нас большие коллективы. И, поверьте, круглосуточная охрана, круглосуточный мониторинг. В целом зубры всегда 360 дней в году под серьезной охраной. Ангелина Грохольская: Под пристальным присмотром, да? Виктор Гришенков: А мы так и называемся, кстати, казенным языком говоря – особо охраняемые природные территории. Кстати говоря, заповедной системе России в этом году 100 лет. Крупнейшая, мощнейшая заповедная система мира. Ангелина Грохольская: По этому поводу у нас и создана рубрика "Природный инстинкт", в которой мы сегодня с вами будем говорить о зубрах и сохранении зубров. Я начала с новости о том, что белорусских зубров все-таки к нам привезут. Нам без братьев белорусов не справиться никак? Олег Пригоряну: Я бы хотел, Ангелина, вас чуть-чуть поправить. В прошлом году с "Орловского полесья" уже приехали две девочки, и уже родили двух девочек. Это очень, как говорится, здорово. Ангелина Грохольская: Какое счастье. Олег Пригоряну: Да. Потому что не надо забывать, что у зубров матриархат, и в первую очередь, безусловно, ценится маточное поголовье, то есть девушки. А с Гродно приедут зубры, в первую очередь это делается для генетического разнообразия, чтобы оно все-таки было как можно более высоким, чтобы практически избежать условий близкородственного скрещивания. Поэтому, поверьте мне, на сегодняшний момент времени в Центральной России национальный парк "Орловское полесье", который я представляю, заповедник "Брянский лес", заповедник "Калужские засеки" и национальный парк "Угра", откуда Виктор, у нас уже в целом больше 400 зубров, и я думаю, что эти зимние учеты покажут, что у нас зубров уже более 450 на всех этих территориях. Причем, что важно, что эти территории все смежные, и у нас единое стадо, то, чего невозможно сделать ни в Беловежской пуще, ни с белорусской стороны, ни с польской стороны. Мы имеем возможность выйти на очень серьезную цифру 500 в конце этого года, и 1000 в ближайшие 10-15 лет, а 1000 для зоологов – это тот знаковый рубеж, когда звери начинают самоподдерживаться. То есть постоянные завозы, есть такой термин "освежение крови", он уже не потребуется. Ангелина Грохольская: В чем уникальность вашего орловского опыта в программе сохранения зубров? Олег Пригоряну: Уникальность орловского опыта в первую очередь связана с бывшим губернатором Орловской области Егором Семеновичем Строевым, который совместно с "Всемирным фондом дикой природы" в 1996 году принял решение, и крайне успешно, со всего мира, не только с питомников России, которых у нас с вами два, а со всего мира – с Германии, с Голландии, с Швейцарии, с Норвегии – были завезены зубры самых разных кровей. И в результате на сегодняшний момент времени наши зубры и самые красивые зубрицы, а мальчики, которых здесь видно, одни из самых крупных в мире. У нас несколько зубров крупных, которые достигают максимального веса под тонну. Редко где встретишь таких зверей. То есть чувствуют они себя прекрасно. И второй, наверное, уникальный опыт, что мы не где-то с вами в глухой тайге занимаемся этим. Это самые староосвоенные человеком районы, и там до сих пор большое количество населения. И как зубр вписался туда – это тоже уникальный опыт, потому что, в общем и в целом, за исключением редких негативных моментов – об этом, может быть, Виктор Анатольевич скажет, – в целом население крайне позитивно относится, хотя, как вы понимаете, эти ребята в лесу двигаются бесшумно, поэтому бывают моменты, когда люди пугаются. Ангелина Грохольская: Виктор Анатольевич, вы как-то больше про негативные моменты отвечаете? Виктор Гришенков: Негативный момент действительно у нас был. У нас так все шло прекрасно, и когда первых животных три года назад мы стали завозить из "Орловского полесья", а завезли в общие сложности в течение трех лет мы 13 животных, к настоящему времени у нас уже 26 животных, то есть это очень хорошая динамика, то есть практически отсутствие отпада животных, которое для любых животных характерно. Молодняк не весь выживает. У нас он выживает весь. В конце прошлого года просто трагическое событие для нас – убийство двух зубров. Причем это убили зубрицу и зубренка, который полугодовалый родился у нас, за которым мы смотрели как за малым ребенком. Да, браконьеры их убили. Но сейчас эта идея получила и положительный резонанс, потому что эти подлецы были пойманы, сейчас Следственный комитет возбудил уголовное дело, и я надеюсь, что негодяи получат свое, тем более, что дело под контроль взято и нашим федеральным министром Сергеем Донским, и генпрокурором России. Поэтому будем надеяться, что это надолго будет уроком для людей, для которых вообще ничего святого нет. А в принципе, почему сегодня о зубре говорим? Ведь это международная Красная книга. Это крупнейшее наземное животное Евразии. Это животные, у которых нет естественных врагов в природе. Ангелина Грохольская: Кроме человека. Виктор Гришенков: При этом уже в 1927 году последнего зубра человек убил в дикой природе. Поэтому наш опыт, чем он уникален и прекрасен – это один из немногих примеров, когда человек не только берет, а он дает. И мы реально сейчас видим, что из оставшихся после Второй Мировой войны буквально нескольких десятков особей сейчас здоровая генетически перспективная популяция в центре России в 2,5 часах от столицы. Ангелина Грохольская: Кстати, как вы с местным населением, с общественными организациями? Я знаю, что сейчас вокруг заповедников, вокруг национальных парков складываются такие общественные, даже не знаю, как это назвать, движения, которые тоже участвуют в этом. Виктор Гришенков: Идет очень неплохая тенденция. Если мы забудем про это браконьерство, от которого никуда не деться, то поддержка именно общества, поддержка некоммерческих организаций, правда, налицо. У нас все это в принципе стало возможным благодаря тому, что нас поддерживает, есть замечательный благотворительный фонд в Москве "Красивые дети в красивом мире", он учрежден крупной российской компанией, и он нам помогает, потому что работа по перевозке зубров, их же надо отловить. Олег Михайлович там проявляет чудеса ковбойской техники. Ангелина Грохольская: Олег Михайлович, неужели сам? Виктор Гришенков: Практически. Олег Пригоряну: Иногда. Виктор Гришенков: Но их надо привезти, их надо выпустить, чтобы они не поранились, их надо приучить к новой территории, чтобы они не боялись и привыкли, чтобы они размножались интенсивно. Их надо подкармливать в зимний период на первых порах. А вообще, зубр – животное мощное, крупное, и он сам себя поддерживает. Быки достигают 1200 килограмм. Это просто машина. На моих глазах был такой факт, когда зубр в вольере не дождался, пока ему не подвезут сенца, с места перепрыгнул изгородь высотой в 1,70 метра. С места. Некоторые говорят: "Что-то, похожее на корову". Они же действительно родственники в какой-то степени. Но это не корова, это дикий и довольно грозный зверь. Олег Пригоряну: Но в целом я бы сказал, что агрессии мы практически никогда не встречали, если только это не мама с молодым теленком. Да, они могут целенаправленно к вам идти, думая, что вы привезли, например, им яблоко или еще какую-нибудь вкусняшку, морковку, то выглядит это грозно, когда на вас надвигается бык 1100-1200 килограмм. Но, как правило, без агрессии. Ангелина Грохольская: Я тут нашла какой-то список, реестр зубров на каком-то сайте, и у них клички очень ми-ми-ми-шные, что называется. Это правда? Олег Пригоряну: Когда у нас уже больше 400 зверей, мы уже выделяем только отдельных. У нас, действительно, есть один из крупных быков Кучерявый, другой бык Фермер, потому что он любит держаться возле фермы, он освоил доставание зерна. Отгибает рогом покрытие, и стучит задним копытом, чтобы как бы подсыпалось зерно. После чего он съедает столько, сколько ему надо, и уходить гулять до следующего дня. Поэтому Фермер. У нас есть Махновка, самая старая зубрица, которая, наверное, последняя, кто был именно из завезенных. Ей значительно больше 26 лет, если не все 30, но каждый год мы с радостью видим, что она возвращается. Но поскольку у нее крайне оригинально расположены рога, то ее легко узнать и легко идентифицировать. Ангелина Грохольская: Мне невероятно приятно с вами общаться, очень интересно. Очень много нового я узнаю о зубрах, но уже завершая нашу беседу, скажите, пожалуйста, можно сказать, что в XXI веке зубр уже спасен от вымирания? Олег Пригоряну: Нет. Наверное, это будет преждевременно, потому что, если мы с вами посмотрим в мире, то в мире в дикой природе находится всего порядка 4 тыс. зубров. И это крайне мало. И Россия, в чем мы с вами должны быть уверены, и мы прикладываем, и вы со своей стороны, как журналистское сообщество, что Россия, наверное, в XXI веке будет главной зубриной территорией terra zubra (терра зубра). Это однозначно. Ангелина Грохольская: Спасибо вам огромное. Олег Пригоряну: Пожалуйста. Ангелина Грохольская: В студии "Большой страны" мы беседовали с Олегом Пригоряну, директором национального парка "Орловское полесье", и Виктором Гришенковым, директор национального парка "Угра".