Ангелина Грохольская: В эфире Общественного Телевидения России «Большая страна», программа о людях, обществе и власти. Здравствуйте! Я – Ангелина Грохольская. Детские площадки во дворах и парках превращаются в смертельные аттракционы. Кто в ответе за безопасность детей, поговорим об этом сегодня с нашими экспертами. В студии «Большой страны» Светлана Калинина, член центрального штаба ОНФ, Михаил Калдоркин, куратор образовательно-тренировочной программы «Стодневный воркаут», и Николай Поликарпов, ведущий специалист эксперт отдела жилищного надзора и лицензионного контроля государственной жилищной инспекции Тверской области. Здравствуйте, уважаемые эксперты. Светлана Калинина: Здравствуйте! Николай Поликарпов: Здравствуйте! Ангелина Грохольская: Спасибо, что приехали в нашу студию. Всего лишь несколько примеров я сейчас приведу, но от этого уже становится страшно. И достаточно понять, что вопрос требует незамедлительного решения. В Великих Луках весной этого года погиб мальчик. Он играл на детской площадке, просунул голову между поручнями качелей и получил удар по голове. В Хабаровске на ребенка упала горка. Скончался на месте. Следственные органы Тульской области возбудили уголовное дело по факту получения травм 8-ми летним школьником на детской игровой площадке. Скажите, пожалуйста, уважаемее эксперты, вот Вам за своих детей не страшно? Светлана Калинина: Страшно. Ангелина Грохольская: Мне тоже. Светлана Калинина: Поэтому Общероссийский народный фронт взял на себя такую, поставил перед собой такую задачу, и молодежь Общероссийского народного фронта, ну, потому, что молодежь и дети их маленькие, мы вышли в рейды и провели акцию «Безопасные детские игровые площадки», «Безопасная дорога в школу». Ангелина Грохольская: Вот много нарушений, много вот таких случаев, вот которые могли бы произойти? Светлана Калинина: Очень много, 50 на 50. 50% можно сказать, что те площадки, которые сегодня строятся, они строятся действительно правильно. Обязательно они советуются с людьми. Ангелина Грохольская: Ну, это те, которые новые. Светлана Калинина: Обязательно они исполняют то, что прописано у нас сегодня в национальном проекте «Формирование комфортной городской среды». Но есть площадки, которые сегодня установил депутатский корпус, в котором сегодня очень много в рамках своих избирательных кампаний, нет сертификации на эти объекты, нет у нас сегодня вообще взаимодействия с органами власти, которые должны контролировать, правильно согласовывать эти площадки. Мы не увидели ни одного паспорта объекта, ни на спортивные игровые площадки, ни на детские игровые площадки. Поэтому сегодня мы и бьем ту тревогу, когда с Минстроем России мы разговариваем, что критерии должны быть прописаны в обязательном порядке. Вот тогда объект и считается законченным. Ангелина Грохольская: Мы поговорим сегодня об этом подробнее. Сейчас давайте посмотрим сюжет из Волгограда. Там молодежка ОНФ также провела рейд, вот что увидели в этом городе. «СЮЖЕТ» Ангелина Грохольская: А вот давайте сразу начнем с того, кто же должен следить. Взрослые, это понятно. ОНФ следит, это хорошо. А кто еще? Вот жилищная инспекция, да, есть депутаты, кто еще? Светлана Калинина: Это надо задать вопрос, кому принадлежит земля и площадка, которую мы сегодня возводим. Если это общественная территория, ответственны муниципальные образования, ну потому, что это их земля. У нас бесхозных объектов на территориях муниципальных образований в рамках 131-го Федерального закона на сегодняшний день нет. Николай Поликарпов: В правилах и нормах эксплуатации жилищного фонда прописано, что компании по обслуживанию жилищного фонда должна содержать и убирать эту земельную площадку, если конечно она относится к общему имуществу многоквартирного дома. Но подчас, как бывает в небольших населенных пунктах, земельные участки под многоквартирными домами не выделены, поэтому все это находится на муниципальной земле. И, соответственно, полную ответственность за содержание и безопасность малых архитектурных форм, коими являются эти площадки, несет орган местного самоуправления. Ангелина Грохольская: А скажите мне, пожалуйста, у органов местного самоуправления, то бишь, у администрации, может быть депутаты муниципальные, у них стоит в планах, например, рейды по городу? Вот собрались своими всеми этими комитетами, и точно так же, как молодежка ОНФ, взяли бы общественную палату, которую, местную я имею в виду, городскую и пошли бы ножками. Светлана Калинина: Закон и программа «Формирование комфортной городской среды» обязывало муниципальные образования до 1 октября 2017 ода, то есть, год уже тому назад, проинвентаризировать все территории, встретиться с населением, просмотреть необходимость, вот Вы показали сегодня в сюжете старые уже площадки. Не надо может было строить и в первую очередь отремонтировать те, которые надо сегодня реконструировать. Привести в соответствие, убрать вот эти ненужные объекты, которые несут опасность детям. И в первую очередь инвентаризация, определить для них сегодня те мероприятия, которые надо сделать. Но по факту, почему мы и пошли-то. Ангелина Грохольская: Потому, что этого не происходит. Светлана Калинина: На сайтах муниципальных образований мы вообще не увидели программ, которые они должны были поставить. Ангелина Грохольская: А жилищная инспекция вот такие рейды может устраивать и устраивает? Николай Поликарпов: Конечно, безусловно. Государственный жилищный надзор проводит проверки в рамках установленных правил и норм, в соответствии с должностными регламентами. Поэтому, если поступает обращение граждан, то оно должно быть отработано, вовремя и в срок. Ангелина Грохольская: Вот смотрите, опять обращение граждан. Вот опять пока… Светлана Калинина: Заявительный характер. Ангелина Грохольская: Заявительный характер. Светлана Калинина: Если земля является общедомовым имуществом, тогда здесь по заявлению граждан государственная жилищная инспекция включается в работу. Но в первую очередь, самый надзорный орган, который должен включиться в эту работу, это у нас с Вами прокуратура, которая обязана по вашему требованию прийти и проконтролировать, Вы правильно сказали. Внепланово проконтролировать. Ангелина Грохольская: Конечно! Светлана Калинина: Рейдами проконтролировать то, что сегодня строят. Вот то, что опасное строят, потому, что есть и такие объекты. Ангелина Грохольская: А вот к тому, что строят, Михаил, я знаю, что Вы спортивными площадками тоже занимаетесь, воркаутом и строите. Или инициируете строительство таких вот площадок. Михаил Калдоркин: Ну, больше сказать – инициируем, мы в сообществе единомышленников, которые занимаются на уличных спортивных воркаут площадках. И мы, якобы выражая потребность в них органам местного самоуправления, органам государственной власти субъектов Российской Федерации. Собираем подписи, пишем обращения также. Предлагаем свои проекты, которые даже в 3D модельке можем разрисовать, показать все наглядно. Какое расстояние должно быть между перекладинами. Ангелина Грохольская: Вы в рамках каких-то ГОСТов, да, вот это же все должно соответствовать. Михаил Калдоркин: Ну, мы берем типовое оборудование у производителей воркаут площадок и на основе их технических заданий проектируем свои проекты, соблюдая все пропорции и размеры. Ангелина Грохольская: А за чей счет может быть построена такая площадка? Михаил Калдоркин: Ну, за счет регионального бюджета, частично местного. А также за счет пожертвований физически лиц и юридических лиц. Ангелина Грохольская: Расскажите на примерах. Я знаю, что во многих регионах Вы инициировали строительство таких воркаут площадок. Как это происходит? Везде ли муниципалитеты идут навстречу вам? И вот Вы сказали за счет пожертвований, допустим, физических лиц. Это каким образом? Михаил Калдоркин: Ну, насколько я помню, в городе Торжок финансирование по площадке было осуществлено за счет федерального бюджета, регионального, местного, а также за счет добровольного пожертвования физических лиц. Собирали деньги ребята на строительство площадки. Ангелина Грохольская: То есть, это просто инициативные граждане, например, могут собраться. Светлана Калинина: Вот есть стандарт. Вот сейчас проверяя, уже в рамках нового проекта «Формирование комфортной городской среды» мы выясняем, что сегодня площадки для воркаута являются опасными. А почему? Есть межведомственные комиссии, которые в каждом муниципальном образовании сегодня обязаны быть. И вот Общероссийский народный фронт в рамках тех исследований, которые мы провели за 17-й год, определили, что представители воркаута, представители департаментов комитетов спорта в этих в этих комиссиях нет. Даже в приемке работ никто не принимает участие. Классификации нет. Ангелина Грохольская: Вот мы сейчас видим как раз строительство площадки воркаута. Там была надпись «своими руками» по-моему. То есть, то, что делает Михаил и его сотоварищи это опасно для жизни? Светлана Калинина: Это опасно для жизни. Она не сертифицирована эта продукция. Сегодня мы говорим о том, что должен быть сертификат и паспорт объекта. Вот это сами ребята где-то сварили в гаражах. Ангелина Грохольская: Но Михаил говорит, Вы оправдывайтесь! Вы говорите, что Вы заказываете где-то какое-то оборудование? Михаил Калдоркин: Нет. Не то, что заказываем. Конкретно про этот ролик, это воркаут сообщество города Читы. Она за счет собственных средств, сколотило некоторую сумму, на которую купило металл. Светлана Калинина: Металл. Михаил Калдоркин: Металл, который произведен по ГОСТу. У продавца есть соответствующие сертификаты. Светлана Калинина: Но ведь это неправильный подход. Как, кто сварил? И какого, железо сертифицировано, может быть вечно. У нас каждая рейка должна официально быть зарегистрирована. Что ребенок с 10 до 15 лет наступит на эту рейку, и что он не сломает шею, и что он не слетит, то есть, у нас сегодня необходимо это все сертифицировать, и правильно к этому подходить. Ангелина Грохольская: Михаил, может быть, мы чего-то не знаем, как вы делаете, строите, да? Михаил Калдоркин: Я думаю, тут слишком много формализма к этому вопросу, бюрократии, что накладывает свой отпечаток. Ангелина Грохольская: Здесь, здесь на кону жизнь детей. Михаил Калдоркин: Я понимаю, жизни детей, здоровье людей и так далее. Ну, в части детских площадок я могу с этим согласиться, а в части уличных спортивных площадок, рассчитанных на взрослых, здесь я думаю нужно не так строго относиться. Потому, что люди все-таки взрослые. Светлана Калинина: Город Тамбов. Вот я недавно приехала из Тамбовской области. Стоит воркаут. Мало того, что стоят кирпичи, торчит арматура, просто установили оборудование. Самое главное, хорошо, когда есть специалисты, которые, я еще раз говорю, есть межведомственные комиссии. Был бы представитель воркаут сообщества. Либо тренер по футболу, либо тренер по волейболу. Ангелина Грохольская: Уже было бы легче, да? Светлана Калинина: И дополнительное образование. Раз в неделю туда на этот воркаут приходил тренер, который показывал, как то правильно делать, я думаю, тогда мы сработали с Вами все вместе для того, чтобы научить детей правильно заниматься. Ангелина Грохольская: И взрослых. Светлана Калинина: И взрослых, в том числе. Николай Поликарпов: Я думаю, тут еще немаловажное значение играют не сами конструкции, те самые воркауты, которые установлены. Но еще и покрытие. Потому, что на необходимом покрытии вряд ли можно получить какие-то такие существенные травмы. Светлана Калинина: Оно должно быть мягким. Николай Поликарпов: А вот относительно безопасности площадок, хотелось бы сказать, что существуют и положительные примеры, когда органы местного самоуправления, понимая, что полностью обслуживать, да, как это необходимо, у него нету средств. А вот, допустим, приведу пример, это Куженкинское городское поселение, Бологовский муниципальный район, Тверской области, они эту площадку спортивную с искусственным покрытием, футбольную, они передали на баланс школы. И теперь на школьной территории эта площадка находится, она уже у образовательного учреждения на балансе. Ангелина Грохольская: И за нее отвечает образовательное учреждение? Николай Поликарпов: Образовательное учреждение, абсолютно правильно. Светлана Калинина: Со специалистами. Николай Поликарпов: Что касается источников финансирования, и качества приемки работ, чтоб они были безопасными, существует замечательная программа поддержки местных инициатив. Это выделение субсидий из регионального бюджета, это на благоустройство общественных объектов, которые являются как раз необходимыми для использования широким кругом граждан. Вот. Жители принимают участие в реализации этой программы на всех этапах. От выбора приоритета, до софинансирования этого проекта, до контроля качества работ и приемки. И самое главное, сохранности в дальнейшем, потому, что именно человек, когда он понимает, что он свою денежку внес в реализацию этого проекта, он будет сохранять, контролировать, и уже от подрядчика будет добиваться того, чтобы эта площадка была сертифицирована, чтоб она была качественной, и чтоб она как можно дольше прослужила. Ангелина Грохольская: А мы вот что сейчас видим? Это вообще что-то самодельное. Да? Михаил Калдоркин: Да, это моя воркаут площадка, так сказать, в деревне, где я жил несколько десятков лет. И это оборудование, которое демонстрируют, мы собрали с жителями и занимались вечерами там. Вот брусья, скакалки Вы видите, ну, подручные материалы тоже в ход шли. Вон две перекладины, которые сварили. Справа Вы могли бы видеть штангу, которую тоже собственноручно сделали из бетоно-асбестовых колец, и оцинкованной трубы. Их подручных материалов и средств. То, что есть. Светлана Калинина: Ну, неправильно. Но вот неправильно! Ангелина Грохольская: Но молодцы же с одной то стороны! На уровне деревни они! Светлана Калинина: Вот народное творчество, это, конечно, хорошо. Ангелина Грохольская: Слушайте, ну где им денег взять? Светлана Калинина: В деревне. Вот сейчас есть проект, «Формирование комфортной городской среды», я еще раз говорю, возьмите ТОСы, сделайте это территориальное общественное самоуправление, и вот такую площадку, напишите проект. получите грант. Но это должно быть все правильно. Вот не надо призывать сегодня народ вот к такому самоубийственному построению для своих детей травмируемого оборудования. Ангелина Грохольская: Ой, не знаю, спорный вопрос здесь! Николай Поликарпов: Важная проблема, я считаю, поднята здесь в разговоре, это как раз когда есть маленький населенный пункт, сельское поселение. Но не всегда в администрациях есть необходимый набор кадров, чтобы это все реализовать. На всех этапах. Но, понимаете, там, где есть молодые специалисты, там, где идет направление в кадровой работе. Светлана Калинина: Школы есть везде. Николай Поликарпов: Школы есть, да. То везде тогда вот эти площадки, они реализуются, именно с теми необходимыми нормативами, и требованиями, как это должно быть. Светлана Калинина: Мы должны к этому прийти. Ангелина Грохольская: Михаилу теперь ТОС там надо создать. Николай Поликарпов: Можно я приведу пример? Ангелина Грохольская: Да, конечно. Николай Поликарпов: По поводу, значит, общественного самоуправления. Я считаю, что в рамках реализации программ поддержки местных инициатив как раз обращается внимание на ТОС. Светлана Калинина: И на безопасное нахождение людей. Николай Поликарпов: Что является ТОСом в этом случае? Это совет многоквартирного дома, который как раз и является инициативной группой, которая обращается в орган местного самоуправления, и который контролирует, как я уже говорил ход проведения работ. Вот, допустим. Светлана Калинина: Или квартал, или деревня. Или село. Николай Поликарпов: В городе Вышний Волочек, Тверской области, который является лидером, не считая областной столицы, по реализации программ поддержки местных инициатив, из года в год, значит, количество программ и проектов растет. Жители понимают, что они могут не ждать, когда им в рамках какой-нибудь программы там поставят тот или иной объект, а сами добиваться, чтоб в этом году, уже сейчас хотят детскую площадку. Хотят спортивную площадку. Хотят что либо еще благоустраивать. Поэтому, это общественная инициатива. Ангелина Грохольская: Пермь этим летом присоединилась к всероссийской акции «Безопасность детства», которая была объявлена уполномоченным при Президенте России по правам ребенка, Анной Кузнецовой. И огромное количеств пермяков поддержали эту акцию, рассказывали о недостатках, которые они видят на детских площадках, и в местах массового отдыха. О результатах акции сейчас узнаем у детского омбудсмена Пермского края, Светланы Денисовой, она к нам присоединяется. Светлана Анатольевна, здравствуйте! Светлана Денисова: Здравствуйте! Ангелина Грохольская: Скажите, пожалуйста, вот в ходе акции «Безопасность детства» были выявлены многие нарушения. Вопиющие случаи были? Светлана Денисова: Ну, в основном все нарушения были связаны это с травмоопасными конструкциями. Ну, как вопиющие факты, я могу сказать, что зачастую рядом с детскими площадками, почему-то устраивают контейнерные площадки для сбора мусора. И вот от нескольких жителей неравнодушных нам были жалобы, обращения, что вот эти контейнерные площадки очень плохо убираются. Там бегают крысы, стаи бродячих собак. Конечно, это вот недопустимо, я считаю, таким образом размещать детские площадки. Ангелина Грохольская: Как устраняются эти нарушения? Светлана Денисова: Ну, у нас поступило около 84-х обращений по детским площадкам, это начиная с августа. С 1-го августа этого года. В свою очередь мы выслали письма либо к управляющим компаниям, либо к администрациям районов, на которых находятся эти площадки. Я должна сказать, что реагировали все достаточно быстро. Либо решался вопрос, если это совсем уже устаревшая конструкция о сносе детской площадки и включении этой территории в план размещения детских площадок на следующие года. Либо нам отвечали, что да, значит, там произведен ремонт, либо эта конструкция, отдельная какая-то конструкция, с детской площадки убрана. Ангелина Грохольская: Но, я так понимаю, что обращения не заканчиваются и сейчас они к Вам поступают. Светлана Денисова: Мы решили, что у нас эта акция будет бессрочной. Поскольку у нас Президентом объявлено десятилетие детства в Российской федерации. Поэтому, наша задача вообще чтоб взрослые люди были неравнодушны к таким фактам. Не только касаемо детских площадок, это и, допустим, неогороженные здания, недостроенные, открытые канализационные люки. И еще какие-то моменты, которые могут представлять опасность для детей. Мы сделали информационную памятку для наших общественников, по безопасности. Здесь вот как раз «Давайте проверим вместе», в том числе и по детским площадкам, что надо проверить на площадке там. Закреплены ли качели, нет ли острых углов, сломаны или повреждены ограждения. И на обратной стороне мы печатали телефоны тех организаций, куда следует обращаться при обнаружении тех или иных фактов. То есть, вот мы сейчас стараемся. Развить, чтобы у нас люди сами пытались решать эти проблемы, да? И к нам уже обращались только в том случае, если у них не получается самостоятельно решить эту проблему. Ангелина Грохольская: Светлана Анатольевна, спасибо Вам огромное за комментарий. Кстати, в Перми в сентябре открылась еще одна не совсем обычная площадка, она инклюзивная, будет доступна теперь и для детей, и для людей с ограниченными возможностями. И такие площадки уже есть в других регионах. Например, в Нижнем Новгороде фонд «Обнаженные сердца» открыл целый парк, в котором могут отдыхать и заниматься спортом дети и взрослые с ограниченными возможностями. В подмосковной Ивантеевке в ноябре будет установлена площадка, для параворкаута, это проект фонда «Добросердие». И такие площадки появятся в других городах Московской области. А весной следующего года в Ленинградской области откроется целый центр для слепоглухих, и там также будут спортивные площадки для занятий физкультурой и сенсорной реабилитацией. И говорят, что вот все эти площадки естественно соответствуют ГОСТам и они все сертифицированы. Давайте уже подведем некий итог нашей беседы. Самое главное, я поняла, самостоятельно строить ничего не надо. Правильно? Светлана Калинина: Все-таки надо паспорт объекта, понимая, что если ты взрослый человек, ты отвечаешь еще за тех детей, которые в тебе придут на эту площадку. И обезопасить в первую очередь их. Это надо помнить всегда. Николай Поликарпов: В части контроля, я считаю, что важно наладить вот это взаимодействие между общественниками, жителями и властью вот в муниципальных образованиях есть наделенные полномочиями сотрудники, чиновники, которые обязаны при поступлении сигнала выходить на место, и составлять, значит, протоколы об административных правонарушениях. За содержание, в том числе, детских площадок, если нарушены правила сфере благоустройства. Поэтому, тут роль прокуратуры очень важна. Но важно отклик именно со стороны местных чиновников. Ангелина Грохольская: А что делать вот с площадками воркаута? Николай Поликарпов: Именно на детских площадках рождаются чемпионы. Рождаются, все чемпионы мира в составе сборной Бразилии выросли именно на пляжном футболе и на дворовых площадках. Я уверен, что если у нас таких площадок будет больше, то и наш уровень спорта, и наш футбол… Ангелина Грохольская: Так их нельзя ставить. Вот Михаил и спрашивает, что им делать? Светлана Калинина: Просто собраться с населением, собрать, сделать протокол этого схода, и захотеть нарисовать на альбомном листочке то, что Вы хотите увидеть. Михаил Калдоркин: План. Светлана Калинина: План объекта. Который Вы хотите увидеть. Михаил Калдоркин: Понятно. Светлана Калинина: Сказать, что Вы будете это содержать, обязательно это надо определить. Ангелина Грохольская: Взять на себя ответственность. Светлана Калинина: И взять на себя эту ответственность, для того, чтобы попасть в программу «Формирование комфортной городской среды». Ребята, пожалуйста, в каждом муниципальном образовании сделайте так, чтоб ваши кандидатура попала в межведомственную комиссию. Прям определитесь для себя. Если это надо сделать от площадки Общероссийского народного фронта, мы должны в каждой быть, в каждой комиссии наш представитель. Приходите в любое отделение Общероссийского народного фронта, напишите заявление о том, что Вы хотели бы быть участником этой комиссии, где решаются эти проекты, и тогда мы вместе все с вами сделаем очень хорошее, доброе дело. И безопасное для всех детей! Ангелина Грохольская: Спасибо Вам огромное. Светлана, я думаю, что Вы Михаилу сейчас подскажите, да? Уже вне эфира. Спасибо Вам большое за советы. И, конечно, самый главный вывод, который мы сегодня делаем, это – места для игр должны быть доступными для всех и безопасными для каждого ребенка. Ну а ответственность за это лежит на нас, взрослых. А на сегодня все. Удачи и до встречи! Адрес нашей программы в интернете www.otr-online.ru Мы доступны и в социальных сетях. И помните, несмотря на расстояния, мы рядом.