Ангелина Грохольская: Продолжим говорить о трудоустройстве людей с инвалидностью и с нашей гостьей – руководителем "Общества поддержки родителей с инвалидностью и членов их семей "Катюша", членом Общественной палаты Москвы Натальей Присецкой. Наталья, здравствуйте. Наталья Присецкая: Здравствуйте. Ангелина Грохольская: Вы знаете, несмотря на то, что вы приехали к нам в инвалидной коляске, у меня язык не поворачивается назвать вас человеком с ограниченными возможностями, потому что вы занимаетесь общественной деятельностью, вы работаете в Общественной палате, вы занимаетесь проектом, вы мама… Наталья Присецкая: Двоих детей. Ангелина Грохольская: Двоих детей, да. Вот как вам это удается? Как вот так стереотипы ломаете? Наталья Присецкая: С трудом, с трудом. Конечно, в первую очередь я мама, мама двоих девочек маленьких. Вот у нас старшая закончила только первый класс. И конечно, моя общественная работа, которой я занимаюсь, позволяет этот мир менять не только под себя, но и под людей, у которых есть похожие проблемы. И конечно, проблема трудоустройства действительно стоит очень остро – и не только среди людей без инвалидности, но и, конечно, в первую очередь среди людей с инвалидностью. Ну, здесь мы можем сказать, что такая есть отдельная категория – это женщины с инвалидностью, причем те, кто воспитывает детей. То есть здесь дискриминация при трудоустройстве сразу как людей с инвалидностью, как женщин. Ну, что греха таить? Очень многие работодатели не готовы брать мам маленьких детей на работу. Ангелина Грохольская: Вот мы недавно говорили с руководителем проекта общественной организации из Перми. Многодетные мамы… Вот мы говорили о том, что действительно трудно устроиться маме, у которой есть ребенок. А если двое – так это вообще! А если она одна? А сейчас эта проблема еще больше, как снежный ком. Если у мамы еще и инвалидность, то шансов вообще нет? Наталья Присецкая: Шансы? Ну, они… Мы считаем, что они немножко пониже. С другой стороны, все-таки мамы с инвалидностью, папы с инвалидностью… Мы, наверное, больше всего заинтересованы в поиске работы и в хорошей работе, потому что нам надо кормить и воспитывать детей, дабы их и учить, и лечить, и развлекать. Ангелина Грохольская: Все то же самое, да. Наталья Присецкая: Все то же самое. Ну, к сожалению, это сейчас в наше время большие затраты. Несмотря на то, что это очень большое счастье, но счастье, в которое надо постоянно вкладываться. И конечно, многие женщины с инвалидностью с этой проблемой сталкиваются. Это одна сторона медали. С другой стороны, действительно, кто хочет, кто заинтересован, кто замотивирован – обычно эти люди работают. Здесь мы можем говорить, что в целом в обществе, с одной стороны, неприятие людей с инвалидностью, в первую очередь… ну, не в первую, может быть, а в одну из, момент – неприятие как работников. То есть не готовы брать на работу людей с инвалидностью. Ангелина Грохольская: Потому что существуют стереотипы. Наталья Присецкая: Стереотипы, очень жесткие стереотипы, что он будет болеть, он будет постоянно лечиться, он будет плохо работать. Но мы еще сталкиваемся с большим количеством такого не всегда правильного отношения со стороны людей с инвалидностью. Очень потребительское отношение, когда люди сидят дома и считают, что им все должны. И поэтому при таких больших программах по трудоустройству людей с инвалидностью – как государственных, так и тех, которыми занимаются некоммерческие организации, – здесь важна работа как с работодателем, работа с обществом по изменению отношения, так и с самими людьми с инвалидностью. Уходить от этого потребительского отношения. Если ты хочешь активной жизнью, если ты хочешь жить наравне со всеми, то надо отойти от того, что… Надо учиться вставать в 7 утра. Надо учиться слушаться своего руководителя, не хамить главному бухгалтеру. Ангелина Грохольская: Допустим, в центре занятости есть вакансии, которые предлагают инвалидам? Наталья Присецкая: Конечно. Ангелина Грохольская: И что предлагают? Наталья Присецкая: У нас в Москве служба занятости прошла как бы перезагрузку – был создан специальный отдел по работе с людьми с инвалидностью. То есть тоже сейчас как бы идет такая большая и активная работа. И конечно, впереди еще очень много. Московская служба занятости очень старается. Они общаются с работодателями, они им рассказывают о возможностях людей с инвалидностью. Они работают непосредственно с людьми с инвалидностью. Вот недавно была огромная городская "Ярмарка вакансий" для инвалидов, проходила в Колонном зале Дома союзов, то есть такое элитное место. Там было, я точно не помню, по-моему, несколько тысяч человек посетителей, которые пришли и искали работу. Я участвовала в открытии этой "Ярмарки вакансии", я ходила и смотрела. Действительно, крупные холдинги и корпорации выставили свои вакансии. И это очень радует. Ангелина Грохольская: Готовы принять. А что предлагают? Вот конкретно, куда можно устроиться? Наталья Присецкая: Знаете, обычно предлагают очень много надомной и удаленной, как сейчас принято говорить, работы. С одной стороны, это удобно. А с другой стороны, все-таки работа – это социализация. Все-таки человек должен быть в социуме, должен быть в коллективе и выстраивать какие-то отношения с коллегами. И может быть, это не всегда такой удобный формат. Но кому-то и он подходит. У этого человека должен быть выбор. То есть, если ему более комфортно, он должен работать дома. Но если у него действительно есть необходимость, потребность в коллективе, то это должно быть удовлетворено. Идем дальше – работодатели. Для того чтобы человек с инвалидностью, колясочник мог нормально трудиться в коллективе, в одну из первых очередей надо создать условия доступной среды, потому что если там нет лифта, есть лестницы сплошные, узкие двери, санузел или что-то, то это будет не работа, а мука. Ну, если мы говорим сейчас о колясочникам. Если мы говорим о невидящих, то должны быть тоже какие-то… Ангелина Грохольская: Тактильная плитка. Наталья Присецкая: Тактильная плитка, ориентиры в пространстве, специальные говорящие компьютеры. Тоже сейчас все это делается. Ангелина Грохольская: Для работодателя это дорого, может быть, обеспечить всеми условиями своих особенных сотрудников. Наталья Присецкая: Это не сколько дорого, сколько страшно для работодателя. Они не все как бы в этой теме. Ангелина Грохольская: Не понимают, да? Наталья Присецкая: Не понимают. И кажется, что это должны быть какие-то миллиардные затраты на то, чтобы это сделать. Отнюдь нет. Здесь надо смотреть. То есть в некоторых организациях просто надо немножко передвинуть обеденный перерыв для этого человека или сделать много маленьких перерывов, если у него, например, диабет и он должен колоть себе инсулин. То есть какие-то вот такие моменты. Или кому-то просто надо передвинуть мебель – и колясочник будет спокойно в офис заходить. Бывает, что такое сложное оборудование, как подъемники или оборудование санузлов. Но опять, это не так все дорого и сложно, то есть не какие-то запредельные суммы. И многие фирмы себе их могут позволить даже в условиях экономического кризиса. Ангелина Грохольская: Наталья, ваш фонд каким образом помогает людям трудоустроиться? Наталья Присецкая: Ну, у нас все-таки основная наша аудитория – это женщины с инвалидностью и родители, которые воспитывают несовершеннолетних детей, поэтому трудоустройство является одним из направлений нашей работы. Проводим тренинги, взаимодействуем с различными корпорациями. Очень плотно работаем с Московской службой занятости. Если мама с инвалидностью, у которой двое (а у нас есть и по трое детей), то, конечно, чаще всего заинтересована в работе дома. С другой стороны, были случаи, когда девушку устраивали на работу. Она говорит: "Как хорошо, я два дня похожу в коллектив. Я хорошо работаю. Я отдыхаю от плиты". И это тоже важно. Ангелина Грохольская: Тоже это очень важно и вполне естественно. Наталья Присецкая: Да. И она социализируется, она начинает приводить себя в порядок внешний. Ангелина Грохольская: Это для любой женщины важно. Наталья Присецкая: Важно, да. И действительно, она готова работать, она готова приносить фирме прибыль, она готова сама зарабатывать. Возможности должны быть у людей с инвалидностью. Ну и людям с инвалидностью тоже надо идти навстречу. Не сидеть и ждать, что, не знаю, развернется небо и сверху кусок золота упадет, и все у него будет хорошо, никаких усилий не прилагая, а все-таки самому что-то делать, пытаться, социализироваться. И действительно, если ты хочешь быть наравне со всеми, если ты хочешь жить наравне со всеми, то надо все-таки не только думать о своих правах, но и обязанностях тоже. Это важно. Ангелина Грохольская: Тем более у нас такой прекрасный пример сегодня в студии – Наталья Присецкая. Еще раз хочу повторить, что общественный деятель, успешная женщина и мама, самое главное, двоих прекрасных девочек. Наталья Присецкая: Спасибо. Ангелина Грохольская: Наталья, спасибо огромное вам, что пришли к нам в студию. Я уверена, что вы сегодня многих наших телезрителей вдохновили – и не только людей с инвалидностью, но и обычных людей, которые, может быть, на что-то не могли сейчас решиться. Наталья Присецкая: Всегда надо решаться и идти вперед. Ангелина Грохольская: Спасибо вам большое. Наталья Присецкая: Спасибо. Ангелина Грохольская: Мы говорили с руководителем "Общества поддержки родителей с инвалидностью и членов их семей "Катюша" Натальей Присецкой.