«Пыль обещаний». Почему угольные терминалы отравляют жизнь людей?

«Пыль обещаний». Почему угольные терминалы отравляют жизнь людей?
Легенды и тайны Астраханского кремля
Спасительный свет или какие секреты скрывает маяк?
Существует ли главный персонаж демонологии народа коми - Шева?
Коми-демонология - «страшилки» о Шева. О чем расскажет маяк? Тайны Астраханского кремля
«Зона турбулентности».Новый терминал в Симферопольском аэропорту облегчит жизнь крымчанам
«Дорога смерти». Федеральная трасса проходит сквозь населенный пункт. Кто в ответе за выбор места и по какому принципу строятся дороги?
«Гороховецкие пленэры» - о проекте рассказывает автор, живописец Вероника Бубела-Маслова
Когда крупное производство становится соседом. Федеральная трасса сквозь населенный пункт. Новый терминал аэропорта в Симферополе
Заповедник Омской области предлагает интерактивную экскурсию по пути каторжников XIX века
Катунь - изумруд гор Алтая. Река протекает по самым живописным местам региона
Гости
Иван Мохначук
председатель Российского независимого профсоюза работников угольной промышленности, член Общественной палаты РФ
Наталья Соколова
научный руководитель АНО «Равноправие»

Павел Давыдов: Проблема угольной пыли, как говорят эксперты, в российских портах поставила государство перед сложным выбором: здоровье граждан или крах области? Десятилетиями компании, занимающиеся перевалкой угля игнорировали природоохранное законодательство: вместо установки защитных экранов предпочитали выплачивать копеечные штрафы. Полная перестройка терминалов по современным природоохранным нормам может стоить до 150 миллиардов рублей. Если ли выход из ситуации, и почему бизнес и чиновники бездействуют? Об этом мы поговорим с экспертами, в студии «Большой страны»: Иван Мохначук – член Центрального штаба ОНФ, председатель Российского независимого профсоюза работников угольной промышленности. Иван Иванович, здравствуйте!

Иван Мохначук: Добрый день!

Павел Давыдов: И Наталья Соколова – научный руководитель автономной некоммерческой организации «Равноправие». Наталья, приветствую Вас!

Наталья Соколова: Здравствуйте, Павел!

Павел Давыдов: Тему этой студии мы определили просто: «Пыль обещаний», дело в том, что чиновники заверяют, что всё будет хорошо, а на деле мы этого не видим. Почему же обещания превращаются в пыль? У кого есть ответ на этот очень сложный вопрос? Но поставлю его ребром сразу, Наталья.

Наталья Соколова: Вы знаете, то, что мы посмотрели сейчас в сюжете, там действительно жители говорили совершенно верно: когда приходят чиновники Росприроднадзора, предприятия не работают, уголь не переваливают – всё хорошо, деятельности нет, и формально действительно чиновники не может предъявить никакие претензии, но есть же еще прокуратора, прокуратура, в отличие от Роспотребнадзора и Росприроднадзора, может прийти без уведомления, в иных случаях действительно за сутки нужно уведомлять. На самом деле, вообще и прокуратора, и Роспотребнадзор, и природоохранные органы могут временно запретить деятельность предприятия, потому что приостановить до 3-х месяцев может только суд – это, естественно, длительная процедура, но сам инспектор, как, например, я, будучи инспектором, делала на Кучино, может просто опечатать агрегаты и установки самого предприятия прямо в момент проверки.

Павел Давыдов: Да, давайте поясним нашим зрителям, что Вы – бывший сотрудник Росприроднадзора, Центрального аппарата причем.

Наталья Соколова: Да, и как раз-таки мы занимались и проблемой в порту Находка, когда была похожая ситуация по жалобам граждан.

Павел Давыдов: Мы его чуть позже вспомним.

Наталья Соколова: И действительно это всё возможно сделать инспектору, он может в рамках административного кодекса временно запретить деятельность прямо на месте.

Павел Давыдов: Иван Иванович, Вы согласны?

Иван Мохначук: Да, конечно, я вообще считаю, что там проблемы нет, там просто есть нежелание чиновников решать те проблемы, за которые они получают наши деньги, мы – налогоплательщики, мы им платим зарплату, они должны решать их, а они просто их не решают, все рычаги и возможности у них есть, и то, что приходит Роспотребнадзор, либо Россанэпидемнадзор должен уведомить и так далее, они могут прийти вместе: Роспотребнадзор, Россанэпидемнадзор и прокуратура, все вместе могут прийти сразу в любое время и никого не предупреждать, сегодня всё это законом определено.

Павел Давыдов: Хорошо, как же быть местным жителям, которые писали жалобу в Минприроды, Роспотребнадзор, в другие ведомства, но получали отписки? Если все бездействуют, то как быть?

Наталья Соколова: Жаловаться надо выше, они писали, наверно, в территориальное управление, пусть напишут в Москву в Центральный аппарат Росприроднадзора, Роспотребнадзора, в конце концов, есть Администрация Президента, они рассматривают жалобы, в генпрокуратуру направить.

Иван Мохначук: Начнем с того, что есть местные органы власти для начала, есть региональные органы власти.

Павел Давыдов: Которые должны в обход местных жителей заниматься этим, да.

Иван Мохначук: И в соответствии с законом, 131-ФЗ, это задача местных органов власти обеспечить экологическую безопасность и нужно идти к ним, они тоже должны начинать шевелиться, местные органы власти.

Наталья Соколова: Нет, к сожалению, полномочия всё-таки здесь находятся конкретно у Росприроднадзора, Роспотребнадзора – это федеральный надзор.

Иван Мохначук: Еще раз, что значит полномочия? А тогда местные органы власти – ноль?

Наталья Соколова: Потому что потом…

Иван Мохначук: Они что – ноль?

Наталья Соколова: Проверка просто…

Иван Мохначук: Они что – ноль?

Наталья Соколова: Проверка будет…

Иван Мохначук: Местные органы власти, что – ноль?

Наталья Соколова: Конечно, есть распределение полномочий, 131-й федеральный закон, они только участвуют в организации этой деятельности.

Иван Мохначук: Еще раз: за экологическую безопасность граждан несут ответственность муниципальные, региональные органы власти.

Иван Мохначук: Нет, не несут.

Иван Мохначук: Ну, как это не несут?

Наталья Соколова: По Конституции они несут, это предмет совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, статья 71-я.

Иван Мохначук: Вы хотите сказать, что мэр, глава ничего не может сделать?

Наталья Соколова: Это не я хочу сказать, в 93-м году население проголосовало за Конституцию.

Иван Мохначук: Еще раз: он ничего не может сделать?

Наталья Соколова: По закону он не может закрыть предприятие.

Иван Мохначук: Я говорю: мэр ничего не может сделать?

Наталья Соколова: По закону закрыть предприятие не может.

Иван Мохначук: Я не говорю закрыть предприятие, я говорю сделать что-то…

Наталья Соколова: И проверить не может.

Иван Мохначук: Сделать что-то может?

Наталья Соколова: Он не участвует в этих полномочиях, он не может проверить предприятие.

Иван Мохначук: Вы хотите сказать, что мэр города не может обратиться к прокурору, провести более жесткую проверку?..

Наталья Соколова: Обратиться может.

Иван Мохначук: Ну так, а что же Вы мне рассказываете? Я говорю: может или не может?

Наталья Соколова: Прийти на предприятие может проверить.

Иван Мохначук: Я не говорю, что сразу прийти и закрыть, зачем? Работать надо!

Павел Давыдов: Вот, видите, насколько острая тема, что даже мы здесь не можем разобраться, как действовать в правовом поле, что уж говорить о местных жителях? Сейчас мы ненадолго прервемся…

Иван Мохначук: Понимаете, у нас законы так сконструированы, что у чиновника всегда есть возможность сослаться на предыдущий закон, либо подзаконный акт, либо еще что-то, чтоб ничего не делать.

Павел Давыдов: Сюжет, который мы с вами смотрели, снимался полгода назад, и сейчас я предлагаю вновь вернуться в Калининград, потому что ситуация только усугубилась. Слово передаю вновь Анне Остроуховой, внимание на экран.

СЮЖЕТ

Павел Давыдов: Да, при этом сами активисты говорят, что за последние полгода им не удалось хоть как-то продвинуться в борьбе за свое право дышать свободно и жить спокойно. Как им помочь, когда твой оппонент – госмонополия? Мы говорим про компанию «РЖД», которая, кстати, от комментариев тоже регулярно отказывается.

Наталья Соколова: Павел, то, что здесь показали в сюжете: у них за полгода так и не была установлена санитарно-защитная зона, и Роспотребнадзор бездействует, прокуратура обязана уведомить их о начале проверки Роспотребнадзора и наказать этих чиновников, санитарно-защитная зона 500 метров должна быть для этого объекта, что касается угольных терминалов перевалки. Куда смотрят санитары? Куда смотрят эти чиновники? Почему прокуроры, зная об этом, не наказали чиновников и не обязали их, не внесли предостережение, представление о том, чтобы приостановить деятельность этого предприятия?

Иван Мохначук: У них даже проекта соответствия нет, они не имеют право работать без проекта, они не имеют право развиваться и строиться без проекта, проект должен пройти госэкспертизу, там должно быть расписано всё: и природоохранная зона и защитные мероприятия, в том числе и заборы и всё остальное, то есть, как они дальше лезут, куда, действительно, смотрит прокуратура прежде всего?

Наталья Соколова: Эти предприятия, кстати, угольные относятся к 3-й категории риска по экологическому законодательству, они должны иметь программу производственно-экологического контроля и мероприятия, в том числе по защите воздуха, это тоже не было сделано.

Павел Давыдов: Вы знаете, хочется задаться вопросом: кто же зарабатывает на пыли, отравляющей жизнь местного населения?

Иван Мохначук: На пыли никто.

Павел Давыдов: Ну, пыль – это образно, мы же говорим о производстве.

Иван Мохначук: Они зарабатывают на другом, они зарабатывают на том, что экономят деньги на экологии, экономят на здоровье людей, в этом случае они просто в открытую не выполняют национальные проекты и программу Президента по демографии, они просто гробят, вместо того, чтобы помогать развиваться, продлевать жизнь людям, они ее укорачивают.

Павел Давыдов: В такой ситуации кается, что чиновники бессмертные, и они не думают о будущем.

Иван Мохначук: Я думаю, знаете, как, вот правильно Наталья говорит, у нас сегодня есть очень большой человек, который персонально назначен Президентом и отвечает за экологию – это Сергей Борисович Иванов, бывший руководитель Администрации Президента, все рычаги у него есть: и Росприроднадзор и Минприроды, всё это под ним, он этим командует, я думаю, что нужно напрямую к нему обращаться, и я думаю, что у него достаточно будет рычагов разобраться и решить, поскольку мы выходим на федеральный уровень, выходим на монополию федеральную, которая в том числе, безусловно, деньги и в бюджет Российской Федерации приносит и в субъекты Федерации, создает много рабочих мест и так далее, является одной из ключевых в экономической жизни нашей страны, но воздействовать на нее тоже можно.

Павел Давыдов: Но ОНФ может взять ситуацию под свой контроль?

Иван Мохначук: Я думаю, что да.

Наталья Соколова: Вот то, что касается «РЖД», сейчас все говорят про нее, но это дочернее общество, я уверена, если обратиться к самому президенту «РЖД», господину Белозёрову, он тоже разберется с этой ситуацией с дочерней компанией, потому что будучи инспектором мы, например, выявляли очень много нарушений в дочерних обществах и на местах железной дороги и вплоть до увольнения этих людей, то есть, может быть, даже в Москве не знают, в «РЖД», об этой ситуации, надо тоже им написать.

Павел Давыдов: Наталья, Вы можете помочь местным жителям хотя бы достучаться до руководства «РЖД» в Москве, потому что, видите, местные не слышат?

Наталья Соколова: Конечно, пожалуйста, да, конечно, сообщим им этом.

Иван Мохначук: Исходя из сегодняшних технологий, современных материалов, комплектующих, возвести забор высотой хоть 20 метров сегодня не проблема, абсолютно не проблема.

Наталья Соколова: Если они 200 миллионов потратили на строительство этого объекта, что говорили, 1% потратить…

Иван Мохначук: Абсолютно не проблема потому что существуют сборно-разборные блоковые балочные системы, которые позволяют перекрыть любую территорию.

Наталья Соколова: Павел, но надо говорить не только о воздухе, почему-то сейчас Вы говорите только о пыле, там же в сюжете говорили и о воде, что какие-то маслянистые жидкости…

Иван Мохначук: Абсолютно правильно.

Павел Давыдов: Отравлена вся территория, конечно, не только то, что вдыхают жители.

Наталья Соколова: Представитель Росприроднадзора сказал, что были зафиксированы несанкционированные, например, размещения шпал.

Павел Давыдов: Да.

Наталья Соколова: Шпалы пропитаны, деревянные, креозотом – это 3-й класс опасности, может быть, они каким-то образом со сточными водами, с осадками попадают, а если идет загрязнение водного объекта и будет доказано, что это делает предприятие, будет начитан вред не сотни тысяч рублей, как штраф по КоАПу, а там уже миллиарды рублей могут быть, понимаете?

Павел Давыдов: Вот как только это случится, сразу появятся защитные экраны.

Наталья Соколова: Должно быть возбуждено было административное расследование Росприроднадзором, Роспотребнадзором и должны были принять меры по поиску виновного в загрязнении воды.

Иван Мохначук: Вот, знаете, административные дела, наказания, вот я не сторонник этих мер, потому что они не решают проблему: ну, директора сейчас оштрафуют, заплатит он сейчас штраф, собственник выпишет ему премию, компенсирует этот штраф, то есть это как бы…

Павел Давыдов: Смотря какой штраф, Наталья сказала о миллиардах.

Наталья Соколова: Дело в том, что административная ответственность – это не только штраф, приостановление до 3-х месяцев, понимаете?

Иван Мохначук: Вот.

Наталья Соколова: Вот это решит, они задвигаются.

Иван Мохначук: Вот как раз приостановление деятельности, причинение экономического ущерба собственнику, либо тому, кто занимается этим видом деятельности…

Наталья Соколова: Конечно.

Иван Мохначук: Вот это может реально заставить изменить ситуацию.

Павел Давыдов: Как было в Находке.

Наталья Соколова: Да, именно.

Иван Мохначук: А штраф на руководителя, ну и что, оштрафовали, они его завтра снимут с работы, другого поставят, третьего поставят – это не решение проблемы.

Наталья Соколова: Вот то, что касается…

Павел Давыдов: Я Вас на секундочку прерву…

Наталья Соколова: Да.

Павел Давыдов: Давайте посмотрим как раз положительные примеры, в том числе, как решили проблемы в Находке и в Мурманске, внимание на экран.

ИНФОРМАЦИОННАЯ СПРАВКА

Павел Давыдов: Угольная пыль была серьезной проблемой в Мурманске, масштабные меры стали принимать с 2015 года: основным инструментом были выбраны водные туманообразующие пушки, с их помощью орошают воздух над районами перегрузки угля, что не дает пыли распространяться дальше. Сейчас в порту действует одновременно стационарная система орошения и мобильная, для Мурманска ее адаптировали под арктический климат – это позволяет использовать технологию очистки при температурах до минус 30 градусов. А вот еще один пример: после обращения жителя Находки из Приморского края к Владимиру Путину в ходе прямой линии с жалобой на работу угольного терминала, были предложены законодательные инициативы, направленные на решение этой экологической проблемы. Всего в России сегодня вывоз угля осуществляют 27 портов, из которых 8 находятся на северо-западе России, 8 – на юге, 11 – на Дальнем Востоке. Вот так вот, где-то проблему решили, а где-то, как в Калининграде, она только усугубляется.

Иван Мохначук: Это как раз подтверждение того, что не существует проблемы, есть нежелание решить проблему.

Наталья Соколова: Именно, да.

Павел Давыдов: Но в любом случае, я так понимаю, что вы, каждый по своей части, возьмете ситуацию на контроль и по возможности окажете помощь местным жителям в борьбе с госмонополией. Спасибо вам большое!

Наталья Соколова: Да, бесспорно.

Иван Мохначук: Конечно, мы поинтересуемся, но, понимаете, вот я согласен с этой темой, но, мне кажется, что мы должны сегодня, исходя из той большой экологической программы, исходя из озабоченности нашего Президента экологией, демографией, потому что экология и демография связаны между собой, нам необходимо уделить монго внимания на упреждение возможных каких-то ситуаций, потому что сегодня поставлена задача разобраться с бытовым мусором, с тем мусором, который мы с вами производим в повседневной жизни, его надо куда-то девать, потому что то, что сейчас в Шиесе возникает, допустим, проблема: хотят разместить в районе болот, идет железнодорожный тупик…

Павел Давыдов: Да, в Архангельской области.

Иван Мохначук: Архангельская область: тупик, никто там не живет, народа вроде бы мало, там лес, тайга, но там есть водоносные слои, которые формируют источники русл рек, там в 70-и километрах есть зона отдыха пионерских лагерей, там отдыхают люди, дети – вот шиесовский проект должен быть повергнут жесточайшей экологической экспертизе, государственной экспертизе, утверждению, и всё это должно быть обнародовано, люди должны знать, к чему это приведет, помимо того, что людям могут посулить какие-то рабочие места, какие-то блага цивилизации, но это не решает проблему опять же жизни людей, демографии, перспектив и так далее, иначе можно построить мусорку, дать какие-то квартиры, дать какие-то там Дома культуры, дворцы, но люди просто… срок жизни их будет сокращаться и смысл в этом?

Наталья Соколова: Но и общественная экологическая экспертиза должна проводиться наряду с государственной, чтоб это было сравнимо.

Иван Мохначук: Конечно, безусловно, обязательно.

Павел Давыдов: Вообще, таких примеров, когда чиновники или представители бизнеса в прямом смысле отравляют жизнь местному населению, очень много: и пример Шиеса и то, что мы видели в Калининграде.

Наталья Соколова: В Кучино сколько лет отравляла свалка жизнь жителей Балашихи и пока тоже до Президента не достучались…

Иван Мохначук: Пока Президент не вмешался.

Павел Давыдов: То есть пока Президент не вмешается…

Наталья Соколова: Проблема не решилась.

Павел Давыдов: Проблему мы не решаем в нашем государстве, но это же неправильно, у Владимира Владимировича просто не хватит сил для того, чтобы решить проблемы в конкретном регионе.

Иван Мохначук: Я Вам еще раз говорю: это, понимаете, запутанность нашего законодательства и нежелание чиновников его распутывать, с точки зрения решения проблем.

Наталья Соколова: В этой части нужно менять законодательство, чтобы и санитары и экологи могли заходить на предприятия без предупреждения, как прокуроры.

Иван Мохначук: Да.

Наталья Соколова: Потому что это жизнь людей, это их здоровье, это жизнь нашей планеты, нашей страны, нашей природы.

Иван Мохначук: В этом случае необходимо, на мой взгляд, очень четко разграничить права, обязанности, полномочия чиновников разного уровня, чтобы чиновник знал: вот это он обязан делать, это его полномочия, не делаешь в рамках полномочий – свободен, не можешь решить в рамках полномочий – выходишь на другой уровень, и другой чиновник на другом уровне в рамках полномочий должен решать, не может решать, это выходит на третий уровень, на федеральный, грубо говоря, муниципальный, региональный и федеральный, там уже дальше разбираются, а если он в этих полномочиях дурочку включает, не отвечает, не разговаривает, не дает комментарии, держит в неведении людей, то есть напрягает социальную обстановку в обществе – за это должен чиновник нести ответственность, потому что мы строим новую страну, конечно, по старой где-то кто-то сожалеет, но дороги назад нет, а вот, строя новую страну, новое гражданское общество, мы должны понимать, что прежде всего мы должны учитывать интересы людей.

Наталья Соколова: Кстати, Президент установил одним из критериев оценки деятельности губернаторов экологическое состояние в регионе, поэтому губернатор тоже должен сам непосредственно участвовать и в том, что к Роспотребнадзору обратиться, к прокурору.

Иван Мохначук: Это к вопросу: может он или не может, хочет или не хочет?

Павел Давыдов: Но в любом случае нельзя переходит за пределы допустимого, политические, социальные, экономические, в противном случае такие конфликты будут только набирать обороты, а они, в свою очередь, могут привести в нашей стране к необратимым последствиям, и об этом, в первую очередь, должны помнить и чиновники и представители бизнеса.

Наталья Соколова: Бесспорно.

Павел Давыдов: Большое вам спасибо, что сегодня приняли участие в нашей программе!

Наталья Соколова: Спасибо!

Павел Давыдов: У нас в гостях были: Иван Мохначук – член Центрального штаба ОНФ, председатель Российского независимого профсоюза работников угольной промышленности и Наталья Соколова – научный руководитель автономной некоммерческой организации «Равноправие». А сейчас мы услышим мнение Вероники Бубела-Масловой, нашей телезрительницы, которая находится в аппаратной «Большой страны».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски
Полный выпуск 1 Гостей