Ангелина Грохольская: Историю страны, региона, города делают люди. Любое самое глобальное событие, пусть даже мирового масштаба – это история человека, его трагедия или победа. Спросите своих бабушек и дедушек о том, как они жили, какой была их молодость, – и вы узнаете такие факты, о которых не написано ни в одном учебнике. Сегодня мы расскажем вам об уникальном проекте "Наша летопись". Его авторы собирают и записывают рассказы пожилых людей, которых можно назвать живыми свидетелями истории нашей страны. У нас в студии Анна Белокрыльцева, директор автономной некоммерческой организации "Студио-Диалог", автор радиопроекта "Адреса милосердия", и Надежда Нечаева, координатор проекта "Наша летопись". Здравствуйте. Анна Белокрыльцева: Здравствуйте. Надежда Нечаева: Здравствуйте. Ангелина Грохольская: Очень приятно, что вы пришли к нам сегодня. Я, конечно, полистала и страницы "Летописи", посмотрела на сайте. Удивительные истории, удивительные! Ни один учебник истории – совершенно искренне говорю – не расскажет то, что расскажут нам наши бабушки и дедушки. Это правда. Скажите, пожалуйста, откуда такая идея появилась? Как все началось? Анна Белокрыльцева: Вы знаете, началось все, наверное, с благотворительного фонда "Старость в радость". Это сначала была волонтерская группа, которая помогает пожилым людям. Причем сначала это было в домах престарелых. Ангелина Грохольская: Они замечательные. Они были у нас, и наши зрители наверняка знают. Анна Белокрыльцева: Елизавета Олескина его директор. Ангелина Грохольская: Да, Лиза – удивительная девочка. Анна Белокрыльцева: Собственно говоря, посещая дома престарелых, разговаривая с обитателями, они записывали их истории, потому что поняли, что эта невостребованность судьбы… То есть люди уходят, и их истории уходят вместе с ними. А потом мы поняли, что, вообще-то, из этого как бы вычленяется отдельный большой проект, потому что это нельзя делать эпизодически, а нужно заниматься этим целенаправленно. Мы в партнерстве с фондом "Старость в радость" делаем этот проект. Он возник, вырисовался – проект "Наша летопись" с Надеждой Нечаевой, которая у нас главная по этому проекту, координатор. Вы об этом говорили, что вот какие открытия. На самом деле, мне кажется, мы почти каждый день что-то там открываем. Потому что все знают, например, о войне. Все знают в основном по учебникам, по каким-то фильмам. Но люди нам рассказывают – и мы узнаем такие подробности, которые я, например, нигде не читала, ни в каких… Я, конечно, не историк, но мы нигде об этом не читали. Нам интересно чувствовать человека. Честно говоря, вы же понимаете, что участникам, например, войны – уже им всем далеко за 90 лет. И что-то может уйти: какие-то подробности, номера частей, какие-то подробности о передвижении. Ангелина Грохольская: Это, наверное, и не важно, а важно другое. Анна Белокрыльцева: Да, важно совсем другое. Вот у нас проект. Мы в свое время для себя как-то определили, что мы собственно записываем. Потому что история жизни от начала до конца – ну, это довольно… Я не знаю, кто будет читать: "Я родился, учился, женился…" Ну, это, может быть, не всем интересно, а только, может, своей семье. Вы знаете, концепция у нас такая: мы записываем и просим рассказать, во-первых, вещи, которые больше всего волновали человека, то есть та правда чувств, которые не обманут. То есть истории, во-первых, имеют сюжет некий. Как люди, не знаю, в эвакуации, как вдруг семья потерялась, и дети поняли, что они вообще потеряли маму, и вдруг они где-то на какой-то станции встретились. Одна из наших историй: когда была бомбежка, человек спрятался на кладбище среди гробов, могил. Говорит: "Вокруг летают! Бомбежка такая была! И вдруг я понял, что, если что, я здесь и останусь". И почему-то ему это смешно стало. Ну, понимаете, да? Вот такие истории, которые не расскажет никто, кроме этого человека. Эти истории – вот именно они нам интересны, именно они ценны очень. Ангелина Грохольская: А кто это может сделать? Вот как? Понятно, что родилось это, когда девочки приезжали в дома престарелых. А как это сейчас происходит? Надежда Нечаева: Сейчас мы приходим. Корреспонденты приходят, созваниваются с ветераном, предупреждают заранее, что придут. С человеком сначала просто долго беседуем. Потому что как это сказать: "Расскажи кратко свое самое дорогое"? Ангелина Грохольская: С такими людьми вообще нельзя… Просто слушать. Надежда Нечаева: И человек раскрывает душу. С некоторыми беседуем несколько часов, потому что человек потом начинает сам просто… С очень многими дружим потом. Просто реально они звонят. И мы звоним им и общаемся. Анна Белокрыльцева: Механизм сам работы проекта. То есть, с одной стороны, мы распространяем эту информацию как можно шире. Поэтому мы очень благодарны и вашей программе тоже, потому что чем больше людей узнают об этом проекте, тем больше, может быть, и пожилых людей захочет написать самим, например, свою историю. Ангелина Грохольская: А родственники могут обратиться к вам? Анна Белокрыльцева: Родственники? Конечно, конечно. Надежда Нечаева: К нам приходят письма. Анна Белокрыльцева: Да. То есть тут есть множество возможностей принять участие в "Нашей летописи". Мы говорим: мы пишем "Нашу летопись" вместе. Единственное такое условие как бы для нас важное – рассказы не в пересказе, "вот мне наша бабушка сказала", а прямая речь. Ангелина Грохольская: От первого лица. Анна Белокрыльцева: Да, от первого лица. То есть важно, чтобы человек сам это говорил. Кто это запишет? Если это запишут родственники, внуки, правнуки, может быть, знакомые, соседи – вы знаете, да это же прекрасно, потому что это стимулирует межпоколенческое общение, связь поколений. То есть этот проект еще и на это рассчитан. А если, например, пожилой человек решит: "Правда, неужели это кому-то нужно?"… Многие, кстати, говорят пожилые: "Боже, да кому же это нужно, деточки?" Наши даже родственники, кто живет прекрасно, окруженные заботой и вниманием среди родственников, все равно они вот эту невостребованность их судьбы, их опыта чувствуют очень здорово. Проект, кстати говоря, связан с Победой, с Великой Отечественной войной – вы знаете, наверное, просто потому, что это очень сильные воспоминания, очень сильные впечатления. Это такой эпизод, который прежде всего… Кто помнит хоть что-то о войне, рассказывает прежде всего об этом. Ангелина Грохольская: И пока такие люди еще есть. Анна Белокрыльцева: Да, пока такие люди еще есть. Вы знаете, да, мы все время думаем о том, что, в общем, сколько еще таких людей и сколько нам осталось собирать воспоминаний. Поэтому, вы знаете, мы все время боимся опоздать, потому что их действительно осталось не так много. И вообще мы по своему проекту понимаем, что когда человек в таком возрасте, то каждая встреча может быть последней. И надо торопиться успеть. Причем не им надо торопиться успеть. Ангелина Грохольская: А нам. Анна Белокрыльцева: Нам надо торопиться. Ангелина Грохольская: У нас есть несколько историй из "Летописи". Давайте сейчас мы посмотрим и послушаем. СЮЖЕТ Ангелина Грохольская: Да, удивительные истории, конечно. Дрожь в сердце, честно. "Наша летопись" – это ведь не просто радиопроект, не просто на сайте вы эти истории публикуете. Это большой благотворительный проект, который включает очень много направлений. Расскажите об этом. Надежда Нечаева: Во-первых, после того, как мы записали историю, пообщались с человеком, когда он поделился с нами своими воспоминаниями, мы продолжаем с ним общаться все равно. Мы на связи, мы общаемся. И очень часто бывает, что нам звонят и говорят: "Мы из университета, мы очень хотели бы познакомиться именно с этим ветераном. Он такой интересный! Можно?" И мы стараемся организовать эти все встречи. Иногда они проходят в домах ветеранов, где самые разные люди. Это очень важно и для пожилых людей, и для волонтеров. Вы знаете, я очень рада, что мне посчастливилось работать в этом проекте. Это для меня очень и очень дорого. И никогда в жизни я не познакомилась бы с таким количеством таких разных интересных людей. Ангелина Грохольская: Надежда, а каким образом волонтерская помощь? Что волонтеры? Где они работают? Какую помощь они оказывают? Надежда Нечаева: Привозят лекарства, помогают убраться дома. Ангелина Грохольская: То есть все, что нужно пожилому человеку. Надежда Нечаева: Все, что нужно, да. Анна Белокрыльцева: Я просто хочу добавить, что на самом деле Надя – это добрая волшебница, потому что, раз начав общение, потом оно не прерывается. То есть она остается… Ну, я не знаю, как сказать. Другом, да? Близким. Надежда Нечаева: Человек искренне считает, что он теперь родственник. Анна Белокрыльцева: Да. Даже у кого, скажем, все бытовые вопросы решены, есть родственники, все равно общение – оно драгоценное, ничем его не заменишь. Надежда Нечаева: У нас одна из участниц нашего проекта была очень известной в свои годы писательницей, Нина Константиновна Кочубей. И мы познакомились с ней в Доме ветеранов сцены. Она 1927 года рождения. В общем, пожилой человек. И она сказал: "А вы знаете, у меня есть книга, которую я написала и которая в 70-е годы была очень популярная". Я говорю: "Правда, да?" Она говорит: "Да. Называется "Девчонки, мальчишки". И она подарила мне эту книгу. Я говорю: "Вы знаете, я прочитала ее. Это что-то необыкновенное". В некотором смысле это мемуары… Я не знаю, как сказать. Это книга о ее детстве, о том, как она была маленькой, про ее папу, про ее семью, про то, когда началась война, про ее жизнь. И потом прошло, в общем, около года, и у нас получилось переиздать эту книгу. Я считаю, это одна из наших самых больших побед. К сожалению, сейчас Нина Константиновна уже ушла из жизни, но книга осталась, и ее читают. Ангелина Грохольская: Это очень здорово. Анна Белокрыльцева: Таких замечательных и волшебных историй очень много действительно было. И я хочу сказать, что проект действительно такой большой и широкий. Начинали мы сайт создавать при поддержке Фонда Тимченко. Сейчас нас поддерживает Правительство Москвы, Комитет общественных связей, второй год. И благодаря этому очень много чего удалось сделать. Во-первых, здесь лежит изданная книжка. Ангелина Грохольская: Можно я посмотрю? Анна Белокрыльцева: Да, конечно. Издана книжка историй. Поскольку мы радиожурналисты, мы издали, выпустили два аудиодиска рассказов ветеранов. И конечно, мне кажется, очень существенная часть проекта – это фотовыставки Марии Алексеевой, фотографа замечательного, которая была тоже волонтером фонда "Старость в радость". А поскольку она профессиональный фотограф, это вылилось теперь в такой цикл портретов. В общем, второй год выставка с успехом на разных площадках идет. Поэтому тоже это разные лица проекта. Ролики, мы видеоролики сделали. Ну, сайт, естественно. Сайт – nashaletopis.ru. Пожалуйста. Во-первых, там можно прочитать историю, можно увидеть фотографии ветерана, как он сейчас выглядит, и архивные. И очень интересно сравнивать, как лица меняются. Ангелина Грохольская: Интересно, да. Я смотрела. Анна Белокрыльцева: Естественно, эти истории с удовольствием можно присылать на сайт. Ангелина Грохольская: Я хотела сказать, что там же на сайте есть раздел у вас и "Помощь", как можно помочь, присоединиться к проекту. Можно ведь стать и волонтером? Надежда Нечаева: Да, конечно. Ангелина Грохольская: Это несложно. Также на сайте можно написать. И на сайте есть раздел именно "Истории", куда можно присылать. Анна Белокрыльцева: Да, истории, которые можно присылать. И необязательно воспоминания о войне, а просто разговор о жизни. Недавно такой разговор состоялся в Центре толерантности в Москве, где тоже открылась выставка, и наш проект стал частью экспозиции. Там знакомят детей, школьников с Великой Отечественной войной. Состоялась встреча с ветераном замечательным Евгением Давыдовичем Юхниным. Он сказал: "Я понимаю, вы от меня ждете рассказов о войне. Я не хочу говорить о войне. И не хочу от вас, чтобы вы меня спрашивали о войне, потому что война – это очень страшно. И она ничему не учит, кроме ненависти. Давайте поговорим о жизни". И это был такой потрясающий разговор! Честно, мы не такая уж молодежь, но мы просто сидели, замерев просто! "Пусть он еще что-то скажет". Потому что правда это очень важно. Я надеюсь, что, может быть, когда-нибудь мы тоже станем такими мудрыми. Ангелина Грохольская: Я в этом уверена. И, уже завершая нашу беседу, несколько слов о горячей линии. Как и кто может туда звонить? Какие специалисты принимают вопросы? И какие проблемы можно решить? Анна Белокрыльцева: Один из проектов – это горячая линия помощи пожилым, волонтерской и информационной помощи. Причем она всероссийская. На нее могут звонить люди, условно говоря, пенсионного возраста из всех регионов России с вопросами, которые у них возникают. Ну, имеется в виду – с проблемами. Потому что я хочу сказать, что примерно 40% обращений на эту горячую линию – это необходимость получить ту или иную информацию. Примерно 20% запросов на социально-бытовую помощь, волонтерскую. Кому-то нужна, не знаю, помощь лекарственная, продуктами. То есть на самом деле нет никакого колл-центра, а принимает наш замечательный тоже сотрудник, координатор Лидия Амеличева, и потом организует помощь в зависимости от запроса. Ангелина Грохольская: По регионам непосредственно она как-то координирует? Анна Белокрыльцева: По регионам координирует, да. Дело в том, что опять мы опираемся здесь на волонтерскую сеть благотворительного фонда "Старость в радость". Более чем в 40 регионах есть эти группы. Если нет группы такой волонтерской уже имеющейся, мы ищем, не знаю, обращаемся в приходы, обращаемся в некоммерческие организации этого региона, в школы часто. То есть мы пытаемся организовать помощь на местном уровне. Это такая, в общем, работа адресная, помощь индивидуальная. У нас вообще за время работы горячей линии (уже более четырех лет она работает) принято 8 тысяч звонков, и более чем 6 тысяч человек получили конкретную адресную помощь. Ангелина Грохольская: Анна, спасибо вам огромное. Если разрешите, мы воспользуемся вашей горячей линией, потому что нам тоже очень много пишут, но, к сожалению, мы не имеем возможности вот такой, у нас нет волонтерской сети. Мы будем перенаправлять. Хорошо? Анна Белокрыльцева: Конечно, конечно. Ангелина Грохольская: Давайте будем совместно тогда помогать. Спасибо вам огромное за беседу. Я желаю вам удачи. Пусть, конечно, таких историй будет больше. И нам мудрости, чтобы мы тоже впитывали это в себя. Спасибо вам огромное. Надежда Нечаева: Спасибо. Анна Белокрыльцева: Спасибо. Ангелина Грохольская: У нас в студии были Анна Белокрыльцева, директор автономной некоммерческой организации "Студио-Диалог", автор радиопроекта "Адреса милосердия", и Надежда Нечаева, координатор проекта "Наша летопись".