Сергей Масаулов: развитие не бывает везде. Развитие – это всегда отдельные точки

Гости
Сергей Масаулов
координатор экспертной платформы «Большая Евразия»

Ангелина Грохольская: Новая платформа для взаимодействия с зарубежными партнерами в начале этого года была презентована Российским институтом гражданского общества - "Большая Евразия". Сам этот термин в геополитическом лексиконе появился относительно недавно. Он включает как весь Евразийский континент, так и часть Африканского. Исходя из этого, можно судить о размахе будущего сотрудничества. Подробнее об этом проекте мы попросили рассказать координатора экспертной платформы "Большая Евразия" политолога Сергея Масаулова. Сергей Иванович, здравствуйте.

Сергей Масаулов: Здравствуйте.

Ангелина Грохольская: Честно вам признаюсь – тема сложная, как мне кажется, и пока еще не до конца понятная, чтобы сразу так заявили и все поняли, о чем речь. Давайте попытаемся немножко сейчас пояснить, подробнее рассказать, что же это такое. Во-первых, скажите мне, пожалуйста, какие гражданские институты, какие некоммерческие организации, какого направления работы, принимали участие в создании этой платформы? Кто инициировал ее?

Сергей Масаулов: Предыстория такова. В России есть несколько очень серьезных, имеющих большой опыт, неправительственных организаций, которые занимаются то, что называется народной дипломатией. Хотя, конечно, они одновременно серьезные экспертные структуры. Многие из них работают в вузах, и достаточно успешно. Но при всем при этом ведут вот такую деятельность. То есть это экспертная деятельность, обращенная к анализу серьезных вопросов, которые касаются всего Евразийского континента, наших внутренних проблем. С другой стороны, они пытаются установить некие контакты с такими же партнерами в других странах, прежде всего в постсоветских странах. Но и дальше тоже.

Вот таких организаций оказалось несколько. И после значительного наработанного опыта они вдруг пришли к выводу и как-то так согласовались все вместе, что "а почему бы нам не создать нечто большее?". Некое пространство, в котором мы могли бы активно обсуждать те проблемы, с которыми мы все время сталкиваемся. Это прежде всего организации из Новосибирска, Уфы, Оренбурга, Саратова, Астрахани. Еще в 2006-2007 году президент Путин неоднократно заявлял следующие вещи: вообще необходима территория сотрудничества от Лиссабона до Владивостока. Имелся в виду весь Евразийский континент.

Вообще на карте сразу видно: вот Евразия большая, такой континент… Но это встречает либо непонимание, либо откровенно сопротивление, особенно в некоторых странах.

Ангелина Грохольская: И вообще многие ваши коллеги, я даже тут читала в интернете, там некие доклады, экспертные мнения. Высказывают сомнение, критикуют вообще существование большой Евразии.

Сергей Масаулов: Точно. И это очень хорошо. Я вообще-то…

Ангелина Грохольская: Там негативные сценарии, что прямо нужен мегарегулятор какой-то, чтобы это существовало, либо такое глобальное не может, должны быть все-таки более мелкие какие-то структуры.

Сергей Масаулов: Давайте прямо исходить вот из чего. С точки зрения любой, даже элементарной, теории, при становлении таких крупных объектов необходимо точно принять для себя несколько очень важных предварительных условий. Первое – невозможно сразу создать. Необходимо действовать пошагово в отдельных точках.

Ангелина Грохольская: Условно говоря, создавая некоторые соты.

Сергей Масаулов: Да. Вообще я бы сказал так: развитие не бывает везде. Развитие – это всегда отдельные точки. И тут вопрос – кто первый начнет в какой точке это развитие, тот и получит преимущество. А теперь обратите внимание вот на что. Я читаю и своих партнеров, и критику эту. Потому что это правильно. То, что они говорят – верно. Но, заметьте, чаще всего критика ограничивается исключительно анализом ситуации. Да, ситуация такая. Но ведь у меня вопрос сразу: "Хорошо. А в чем проблема?". Пока ты проблему не определил, ты не определяешь задачи, которые нужно решить. Соответственно, ты не можешь продвинуться. Можно, конечно, сидеть в позе всеобщего субъекта знаний и говорить: "Это не получится". Это понятно. И это, кстати, тоже полезная позиция. Критика очень полезна. Вообще-то без критики мы бы не продвинулись.

Ангелина Грохольская: Это естественно.

Сергей Масаулов: Но вопрос тут вот в чем. Смотрите, вот перед нами всеми два вызова, предельно серьезных. Я на полном серьезе это говорю, потому что через 6 лет мы будем с вами жить в совершенно ином мире. И вот почему. Мы с вами уже вступили полностью в технологическую революцию. Это означает, что в относительно ближайшее время произойдет роботизация производства, особенно материального…

Ангелина Грохольская: Оно уже.

Сергей Масаулов: Полным ходом. Если мы будем еще способствовать этому. Далее – искусственный интеллект, особенно на материальном производстве. 3D-принтинг. Более того, начинаются квантовые вещи. И так далее. Вот это все в корне поменяет настолько, что человек во многом в развитых странах в материальном производстве даже нужен уже не будет, потому что будет другое. Возникает вопрос: "Чем будут эти люди заниматься?". Вот большой первый вызов.

Второе: серьезные структурные изменения экономики идут абсолютно во всех странах. Смотрите, что в Китае происходит, Юго-Восточная Азия.

Ангелина Грохольская: Сейчас вырвались вперед просто невероятно.

Сергей Масаулов: Теперь смотрите. Нам же нельзя не реагировать на эти вызовы? Иначе большая проблема с нами произойдет. Соответственно, выбора у нас нет. Надо реагировать на эти вызовы. На такой сложный процесс, как технологическая революция и структурные изменения в экономике, можно отреагировать в одном каком-то месте? Нет. В одном месте можно об этом думать, можно запустить проект.

Ангелина Грохольская: Это будет такая моментальная вспышка.

Сергей Масаулов: Сама по себе технологическая революция требует участия многих. И здесь очень важный момент: если удастся согласовать позицию России, стран СНГ, Китая, Юго-Восточной Азии. И давайте не забывать Европейский Союз, потому что а как же? И, соответственно, получается очень важен Иран, Индия и Ближний Восток, в котором все равно это произойдет.

Так вот, возникает гигантская территория, на которой можно делать проекты торговые, инфраструктурные. Например, ближайший инфраструктурный проект, который будет реализован точно – это скоростная железная дорога Шанхай-Берлин, в котором мы полностью участвуем как главный субъект в этом смысле, потому что через нас все пойдет.

Ангелина Грохольская: Сергей Иванович, вот эта платформа, которую сейчас вы предлагаете создать (вы – я имею в виду всех инициаторов этого проекта), она предполагает именно консолидацию сил со всех сторон, всех регионов?

Сергей Масаулов: Я бы сказал так сейчас. Мы пока только начали. Это стадия прорабатывания концепта.

Ангелина Грохольская: Это естественно. С этого и начинается.

Сергей Масаулов: Это экспертные работы. И мы предполагаем работать с нашим экспертным сообществом, прежде всего с критиками, потому что это очень важная. Но мы будем двигаться в этом направлении. У нас пока это не проект, а в большей мере, можно сказать, программа. Программа от проекта отличается одним очень важным свойством. Программа – это такой горизонт целей, и мы к этим целям движемся. Заметьте, когда мы от горизонта уйдем, что с ним происходит? Он отодвигается. В этом смысле программа – это такое пошаговое движение туда.

Ангелина Грохольская: Она приведет к конкретному проекту.

Сергей Масаулов: Точно. Но для того, чтобы прийти к этим целям, когда мы поняли концептуально, что это необходимо, надо наш путь туда разверстать на шаги. А шаги – это проекты. И тогда внутри появятся проекты, положенные на время и на ресурсы, прежде всего организационные, человеческие, временные и финансовые. И тогда мы сделаем шаги туда. Мы только-только 31 января заявились. У меня были звонки уже из Берлина, из Италии. Вчера я получил приглашение из Лондона. А до этого у меня мои партнеры из Франции… Заметьте, это все Западная Европа.

Ангелина Грохольская: Я только хотела сказать, что самое интересное – это не Китай, не Азия, ­а это как раз Евросоюз, который мы оставили немножко на потом.

Сергей Масаулов: Да. С Китаем мы давно сотрудничаем. С экспертными организациями. Они давно знают эту идею. У них есть свои представления.

Ангелина Грохольская: Уже озвучивали, да?

Сергей Масаулов: Они озвучивали, что у них есть свое представление. Вообще стыковка нашего проекта Евразийского экономического союза с китайскими "Шелковый пояс" и т.д. – это все произойдет. Это необходимая вещь. У нас гигантский проект "Сила Сибири". Там преобразование Дальнего Востока. Там много что будет. И это все придется делать. Но для того, чтобы делать большие вещи, необходимо большую рамку перед собой видеть. Если ты сидишь… ты никогда ничего не сделаешь.

Ангелина Грохольская: Вы ставите все-таки какие-то сроки перед собой? Когда, допустим, первые проекты уже должны появиться?

Сергей Масаулов: Мы будем делать шаги по обсуждению с экспертным сообществом всех этих представлений. Как только (а я надеюсь, достаточно быстро) мы согласуем некоторый набор представлений, выходим обязательно на наших зарубежных партнеров – начинаем обсуждать с ними.

Ангелина Грохольская: Сергей Иванович, как вы думаете, кого еще нужно внутри страны (может быть, в регионах), какие регионы нужно подключить или какие органы власти, может быть, бизнес – кого надо еще включать обязательно?

Сергей Масаулов: Я понял. Я полагаю так, что наибольший интерес должны проявлять люди из бизнеса. Кстати, так оно и происходит. Они совершенно свободно заявляют, что наше экспертное движение туда в их интересах.

С точки зрения власти уже все проделано. Проделано очень серьезно. Потому что выступление президента Путина в Китае в прошлом году. В 2016 году Петербургский форум, где он прямо заявил о концепции "Большая Евразия". В общем-то, все сказано. Идет проработка в этом смысле. Другое дело, что есть проект стыковки Евразийского экономического союза с китайскими проектами. Вот это самое сложное место здесь.

Знаете, даже строительство китайской дороги – вопрос. Потому что у нас ширина колеи 1520, а у них 1400. Все. Уже здесь вопрос – где перегрузку товаров делать, как это все делать, какая магистраль будет и так далее? Все надо согласовывать.

Ангелина Грохольская: Все согласовывать, конечно, постепенно?

Сергей Масаулов: По-другому никак. Но я хотел бы обратить внимание: согласовать может только тот, кто желает идти к этим целям. Если заранее говорить, что вряд ли получится, то согласование не получится.

Ангелина Грохольская: Не попробовал – не узнал.

Сергей Масаулов: Абсолютно точно.

Ангелина Грохольская: Сергей Иванович, спасибо вам огромное. Рассказали о концепции. Я думаю, что мы с вами встретимся еще не раз, когда вы в первую очередь (а за вами и мы) к этому горизонту будете приближаться.

Сергей Масаулов: И все наши площадки. Потому что там очень интересные люди. Просто очень интересные. Было бы крайне жалко, если бы они не рассказывали о своих успехах. А у них несомненные успехи.

Ангелина Грохольская: Мы их ждем в нашей студии.

Сергей Масаулов: Да, с удовольствием.

Ангелина Грохольская: С удовольствием пригласим.

Сергей Масаулов: С удовольствием.

Ангелина Грохольская: Спасибо вам большое.

Сергей Масаулов: Спасибо.

Ангелина Грохольская: Мы беседовали с Сергеем Масауловым, координатором экспертной платформы "Большая Евразия".


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты
  • Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск