Павел Давыдов: Формирование здорового образа жизни. Правительство России утвердило проект, цель которого – к 2025 году увеличить долю россиян, приверженных здоровому образу жизни, с 36% ныне до 60% в будущем. Это будет сделано поэтапно. Например, к концу 2019 года ожидается, что ЗОЖ охватит до 45%, а к концу 2025 года – до 60%. Как добиться поставленной цели? Как мотивировать россиян вести здоровый образ жизни и включить в эту работу общественность? Об этом мы поговорим в сегодняшней "Школе гражданина". Я напомню, это совместный проект "Большой страны" и программы развития сотрудников некоммерческих организаций "ПРОНКО 2.0". В студии "Большой страны" – Татьяна Шестакова, исполнительный директор ассоциации "Здоровые города, районы и поселки". Татьяна Евгеньевна, здравствуйте. Татьяна Шестакова: Здравствуйте. Павел Давыдов: Также у нас в гостях эксперты, представители общественных организаций и зрители "Большой страны". Приветствую вас, уважаемые гости! Михаил Жванецкий как-то заметил: "Вместо жизни – здоровый образ жизни". Эта фраза стала уже крылатой. И действительно, ради здорового образа жизни нам приходится чем-то жертвовать – например, своим временем, силами и финансами. Но прежде всего я хочу вас, уважаемые гости, попросить дать определение – что же такое ЗОЖ? Давайте разберемся. Татьяна Евгеньевна, вам слово. Татьяна Шестакова: Спасибо большое. Здоровый образ жизни – это в первую очередь ответственное отношение к своему здоровью каждого человека. Здоровье, по определению Всемирной организации здравоохранения, подразумевает состояние полного физического и социального благополучия, а не просто отсутствие физических заболеваний. Павел Давыдов: Но, с другой стороны, у каждого из нас есть свое определение. По мне, так ЗОЖ – это регулярно ходить в зал, стараться меньше пить спиртные напитки и не курить. А что по этому поводу думает персональный фитнес-тренер Алена Воронцова? Передайте, пожалуйста, микрофон. Алена, пожалуйста. Алена Воронцова: Здравствуйте. Я хотела бы сказать, что для меня это на самом деле образ жизни, так как я тренер. Это комплексные мероприятия, направленные на улучшение качества жизни человека. Это и здоровый сон, и отказ от вредных привычек, правильное и сбалансированное питание, ну и конечно, любимые тренировки, без которых просто никуда, которые дают хорошее настроение, бодрость, силу, энергию. Павел Давыдов: Спасибо, Алена, за ваше мнение. Светлана Фролова, зрительница "Большой страны". Что думаете вы? Светлана Фролова: Добрый день. Мое мнение такое. Чтобы быть в форме и выглядеть хорошо, необязательно становиться жертвой рекламы. У нас сейчас в понятие здорового образа жизни вкладывается немножко другой смысл. И навязывание худобы до анорексического состояния или покупка псевдополезных продуктов – я считаю, что это просто рекламный ход. Павел Давыдов: Так вы считаете, что ЗОЖ – это хорошо или это плохо? Светлана Фролова: Нужно подходить к этому вопросу без фанатизма. Павел Давыдов: Спасибо за ваше мнение. Михаил Калдоркин, куратор проекта "100-дневный воркаут" в Московской области. Михаил, здравствуйте. Что считаете вы? Михаил Калдоркин: Лично для меня это образ жизни. Я систематически тренируюсь, стараюсь употреблять более здоровую пищу, отказался от вредных привычек, радуюсь жизни, вношу больше позитива в свою жизнь. Павел Давыдов: Спасибо, Михаил. Анатолий Орлецкий, врач-травматолог. Анатолий Корнеевич, что вы считаете? Анатолий Орлецкий: Безусловно, это хорошие начинания. Но единственное, что как выходец из советских времен, из российских времен… Все-таки у нас больше такое, знаете, акцентированное внимание на отказе от вредных привычек. Это немножечко как-то, знаете… Например, в Советском Союзе была очень хорошая система разработана – детские спортивные школы, школы олимпийского резерва, спортивные интернаты. Мы как-то об этом не думали, все-таки на первый план выступали вредные привычки. Сейчас немножечко ситуация поменялась. Я думаю, что, безусловно, это комплекс мероприятий. Это рациональное питание, хороший и здоровый сон. Это, знаете, такой элемент удовлетворения собственной работой. Получить такое легкое умиротворение вечером – это очень сложно. Павел Давыдов: Это правда. Это целая работа над собой. Анатолий Орлецкий: Конечно. А если говорить конкретно, то для кого-то пробежка раз в неделю – это творческий подвиг, а кто-то занимается 3 часа в тренажерном зале и считает это нормой жизни. Поэтому, безусловно, конечно, хорошие начинания. Павел Давыдов: Ну что, подведем итог? Итак, здоровый образ жизни – это, во-первых, широкий круг вопросов: занятия спортом, создание условий для этого, правильное питание и даже отношение к себе и отчасти к окружающему миру. Но есть постановление Правительства, согласно которому, до 2025 года до 60% вырастет доля россиян, приверженных ЗОЖ. А вот как это сделать, на каких условиях? Татьяна Евгеньевна, вам слово. Татьяна Шестакова: Нужны соответствующие условия здоровой городской профилактической среды. Павел Давыдов: Нужны решения чиновников и их ответственный подход к этому вопросу. Татьяна Шестакова: Нужна мотивация чиновников и действительно ответственный подход, и креативный подход, и подход к формированию партнерств. Весь мир к этому движется. И частно-государственное партнерство, партнерство НКО с бизнесом и власти любых уровней, в первую очередь муниципальные власти. И такие примеры яркие есть в городах. Мы относимся к европейскому движению "За здоровые города". И цель этого движения как раз для всех социально ориентированных мэров городов и команд городов – сделать здоровье как раз основным приоритетом здоровой городской политики. Это стратегия региона, это стратегия города. И в рамках стратегии, которую формируют не только чиновники, но и участвуют представители научного сообщества, городского сообщества, бизнеса, вот это видение. И на основе этого видения четкое структурирование программы проектов. Вот тогда начинает получаться. Павел Давыдов: А эта стратегия подкреплена финансовой составляющей? Татьяна Шестакова: Я опять же хочу сказать, что это очень сильно зависит от понимания государственного чиновника на любом уровне власти, куда он движется. В частности, такие стратегии в здоровых городах и регионах принимаются. Павел Давыдов: Как много сегодня в ассоциации городов и сел? Татьяна Шестакова: Мы начинали пять лет назад. Это были первые семь небольших городов, которые обратили внимание на это движение и прошли сложный этап аккредитации Всемирной организацией здравоохранения, все требования. Сейчас уже 49 городов. И отрадно сказать, что это совершенно разные города, которые представляют 22 региона. Конечно, самым большим городом, который нас поддержал… И мы бесконечно благодарны команде Санкт-Петербурга. Вступил в ассоциацию Санкт-Петербург в 2013 году. Павел Давыдов: А Москва? Татьяна Шестакова: Москва – нет. Павел Давыдов: Да вы что? Нездоровый город? Хотя тут можно дискутировать еще очень долго. Татьяна Шестакова: Москва – пока, можно сказать, нет. Просто вопрос, наверное, не в жестком маркетинге привлечения городов. К нам приходят люди, которые действительно хотят и свой опыт показать, и чему-то новому научиться. И цель – не как можно больше городов, а цель – те мотивированные команды городов, которые приходят. Потому что наша задача все-таки – именно создать команды и дать те инструменты и опыт лучших практик наших же городов и городов мира. Конечно, существуют региональные и муниципальные особенности, опять же размах очень большой географически – от Ставрополя, города Крыма к нам начали сейчас присоединяться, Хабаровск и Якутск. Павел Давыдов: Что я вынес для себя? Что планирование моего города – это планирование моего здоровья. Татьяна Шестакова: Да. Павел Давыдов: Пожалуй, это, наверное, самое главное. И возможно, что в этом проекте Правительства о формировании здорового образа жизни этот момент будет учтен. Но все это глобально – чиновники, муниципалитеты, города, поселки. Но ведь каждый из нас может повлиять на эту статистику. И должен повлиять. А как подключить к пропаганде ЗОЖ общественность и каждого из нас? Я попрошу ответить на этот вопрос фитнес-тренера Алену Воронцову. Алена Воронцова: Конечно, начинать нужно с юного возраста, когда дети на примере своих родителей могут вести правильный образ жизни. Если человек захочет, он найдет и возможности, и способы, и поставит перед собой цель. Если, конечно, человеку не нужно это, то какие бы СМИ, какие бы родственники и знакомые ни выглядели шикарно и вели бы такой образ жизни – все равно. Поэтому здесь невозможно, мне кажется, как-то локально подействовать на людей. Павел Давыдов: Ну а мне кажется, общественная оценка здесь важнее всего. Если каждый из нас возьмет себя в руки, найдет время заниматься спортом… Пусть это будет платно, бесплатно, тем не менее самое главное – сделать этот первый шажок. А он как раз самый сложный. Кстати, премьер-министр Дмитрий Медведев, когда шло обсуждение этого проекта, подчеркнул следующее: "Сегодня все больше россиян бросают курить и стараются следить за здоровьем". По его мнению, людей нужно мотивировать к занятиям спортом с самого детства, чтобы они сохранили эту привычку на всю жизнь. Именно об этом вы и сказали. Но как мотивировать взрослого человека? Как заставить себя вот нам – людям после 30 – пойти в соседний фитнес-клуб или выйти во двор и заняться спортом? Алена Воронцова: Знаете, как говорится, есть такое выражение: "Пока жареный петух не клюнет…" Павел Давыдов: А вот он может очень сильно клюнуть. Алена Воронцова: Да. И к сожалению, жаль, что именно это побуждает людей двигаться в правильном направлении. Что может быть мотиватором? Это опять же сосед, который… Павел Давыдов: Да. "Посмотрите, как он хорошо выглядит. Почему я не могу?" Алена Воронцова: "Он молодец, бегает по утрам. Скандинавской ходьбой какая-то бабушка занимается. Как же так? А я вообще тут ни при чем". Получается, что хороший и наглядный пример, да? Родственники, знакомые, друзья. СМИ, Интернет. Как люди выглядят. Опять же в спортзал ходят люди не только за фитнесом, но и пообщаться, найти новых друзей. Павел Давыдов: Алена, с другой стороны, фитнес – это достаточно дорогое удовольствие. Интересную статистику нашел. Представляете, в прошлом году представительницы прекрасного пола в России потратили на фитнес – внимание! – 50 миллиардов рублей. Алена Воронцова: Потрясающе! Павел Давыдов: Когда я увидел эту новость, я ее перечитывал несколько раз, не мог поверить. Такие деньжищи! А ведь можно заниматься спортом и на улице – например, движение "воркаут". Михаил, вам слово. Михаил Калдоркин: Скажем так, мы себя позиционируем как уличную субкультуру, которая пропагандирует тренировки с собственным весом, некий уникальный подход к тренировкам, позиционирует себя как систему многостороннего развития личности и социальной активности. Можно добиваться результатов не хуже, чем в фитнес-клубе, в фитнес-зале, при этом не вкладываясь в это, в своем дворе. Павел Давыдов: Быть здоровым и красивым, да? Михаил Калдоркин: Быть здоровым и красивым, да, поддерживать себя в форме. Павел Давыдов: Алена, вы хотели добавить? Алена Воронцова: Да. Но это же для очень узкой аудитории – воркаут. Михаил Калдоркин: Нет. Почему? Алена Воронцова: А в каком возрасте… Михаил Калдоркин: Для всех возрастов. У меня есть статистика. Сейчас немного предыстории. Мы запускаем дважды в год программу "100-дневный воркаут" по всей России – и не только, у нас на самом деле 31 страна. Возраст участников варьируется от 6 лет до 68 лет. При этом средний возраст участников составляет 27 лет. За всю эту программу у нас было 15 тысяч участников. Как правило, люди более старшего возраста подходят к этому более осознанно, начинают, не бросают и заканчивают эту программу, добиваясь поставленных целей и результатов. Павел Давыдов: Алена, вы согласны? Алена Воронцова: То есть это не только брусья, турники? Михаил Калдоркин: Нет, воркаут не должен у людей ассоциироваться только с брусьями или турниками. Это в принципе вообще занятия на улице с собственным весом, силовые тренировки. Мы можем в качестве снарядов использовать скамейку, лавку какую-нибудь, бордюр. Павел Давыдов: А у меня такой вопрос: может ли движение "воркаут" быть включено в эту правительственную программу, в этот проект, как вы считаете, Татьяна Евгеньевна? Татьяна Шестакова: Я думаю, что вполне может быть включено. Я думаю, что эта программа наполнится как раз теми лучшими примерами и практиками, которые уже существуют в России. На самом деле есть механизмы, которые могут эту программу еще дополнить… Павел Давыдов: Усилить, да? Татьяна Шестакова: Усилить, конечно, да. Павел Давыдов: Анатолий Корнеевич. Анатолий Орлецкий: Мы сейчас говорили о привлекательности – как завлечь, как привлечь, как заманить? Есть такое понятие "соревновательный принцип". Вот все, что связано с игровыми видами спорта – баскетбол, волейбол, футбол, хоккей… Павел Давыдов: Ну, те же дворовые виды спорта. Анатолий Орлецкий: Да, те же дворовые виды спорта. Кстати, когда я, например, был еще школьником, мы сами огораживали, ставили… Павел Давыдов: Мы тоже так же делали, да. Анатолий Орлецкий: И играли всегда. Иногда даже клюшек не было. Но я сейчас хочу вернуться к этому вопросу. Это создание условий требует на самом деле больших денег. Вот насчет "бесплатно" – я не очень в это верю, потому что… Ну, понимаете, эти все площадки, эти все соревновательные в принципе должны строиться в хороших условиях. И потом, конечно, самый главный вопрос – должно быть доступно все это. Если каток стоит сейчас, чтобы покататься с семьей, 1000 рублей или 100 рублей… Это все должно быть дотировано. Здесь не надо ничего придумывать нового. Это во всем мире, в принципе, есть, особенно в таких достаточно цивилизованных странах, где на очень высоком уровне находятся спортивные достижения. Это элита. Павел Давыдов: Да, это все правильно. Анатолий Корнеевич, очень коротко – какие основные ошибки делают люди, которые начинают заниматься спортом? Анатолий Орлецкий: Знаете, есть такое очень четкое понятие – "step by step". Павел Давыдов: Шаг за шагом. Анатолий Орлецкий: Да. Если я в день прохожу 1 километр, то на следующий день я могу прибавить 10–15% от предыдущего дня. Я не могу прибавить километр, я не могу прибавить 50–100%, потому что это негативно скажется тут же. А это еще отобьет охоту от дальнейших занятий – ну, боль в мышцах, в суставах, дискомфорт в спине. "А зачем мне это надо? Не хочу и не буду". Отдохнуть необходимо. Поэтому постепенность, именно наращивание постепенное нагрузок способствует тому, что организм привыкает, мышцы адаптируются к этой ситуации – и все становится нормально. Павел Давыдов: Вы знаете, уважаемые гости, какой вопрос у меня возник только что? А сколько лет мы можем добавить к своей жизни, если будем использовать рекомендации по правильному образу жизни? Кто мне ответит? Алена Воронцова: От пяти и выше. Павел Давыдов: Даже так? А что говорит врач-травматолог? Анатолий Орлецкий: Здоровый образ жизни, мне кажется, продлевает нашу хорошую динамию, ну, достаточно долго – до 70–75. Но я встречал пациенток, наших пациенток, которых мы оперировали и в 70, и в 75, и в 80 лет, которые дадут фору любому молодому парню и девочке. Павел Давыдов: Спасибо большое. И все же насколько важна поддержка государства в формировании ЗОЖ? Татьяна Евгеньевна, давайте подводить итог. Татьяна Шестакова: Безусловно, стратегия здорового образа жизни должна пронизывать все слои общества. Мне кажется, в контексте данной передачи очень важно как раз донести то, что очень важно, что на местах есть очень интересные люди, есть интересные проекты, есть интересные движения, и некоммерческие движения, которые могут способствовать и укреплять. Невозможно, чтобы чиновник, который разрабатывает программу, спуская ее вниз, чтобы в чистом виде она пошла, без креатива снизу, без мотивации снизу, без разработок собственных особенных проектов, которые, по сути дела, ориентированы на конкретную местность, на конкретного человека. Павел Давыдов: Позвольте уточню: а этот чиновник должен любить спорт? Татьяна Шестакова: Ну конечно. Павел Давыдов: А таких в России, к сожалению, немного. Татьяна Шестакова: Конечно. Сейчас по муниципалитетам спартакиада муниципальных служащих, кстати, очень здорово мотивирующая, потому что… Пускай это даже, может быть, не везде и добровольно, но тем не менее я просто наблюдала в разных городах эти спартакиады – это очень интересное зрелище, когда достаточно полные люди выходят, начинают заниматься. Потом каких-то успехов начинают достигать, прямо в азарт входят и уже не под дулом пистолета, а просто… И на следующий год все больше и больше. И там очень интересные виды спорта. На самом деле очень много есть механизмов, как замотивировать человека. Просто к этому нужно подходить действительно с душой и с желанием, чтобы это действительно было. Павел Давыдов: И важно, что сегодня общество готово подключиться к здоровому образу жизни на конкретных примерах. И мы сегодня об этом поговорили. Большое всем спасибо. Но прежде чем отпустить вас, хочу уточнить у Светланы. Светлана, мы смогли вас переубедит? Светлана Фролова: Да, Павел, была очень интересная беседа. Павел Давыдов: Ну что же, всем большое спасибо! Сегодня мы попытались дать определение здоровому образу жизни, поговорили о том, как поддерживать себя в хорошей физической форме, и обсудили очень важный проект Правительства по формированию здорового образа жизни. И мне хочется высказать надежду, что руководству страны удастся осуществить задуманное. Спасибо! "Ну-ка, быстро – не ленись, на зарядку становись!" – каждый из нас, думаю, помнит этот призыв еще с советских времен. Давайте не будем его забывать и сегодня, ведь только от нас с вами зависит наше здоровье и наше отношение к нему. Занимайтесь спортом, будьте активны, не болейте и помогите государству улучшить статистику – долю россиян, приверженных здоровому образу жизни, с 36% до 60%. И тогда мы сможем сказать, что у нас здоровая нация – в прямом смысле этого слова. Я напомню, сегодня мы беседовали с Татьяной Шестаковой, исполнительным директором ассоциации "Здоровые районы, города и поселки", экспертами, представителями общественных организаций и зрителями "Большой страны".