Собака бывает кусачей…

Павел Давыдов: Вы смотрите Общественное телевидение России. В эфире «Большая страна» – программа о людях, обществе и власти.

Как всегда по вторникам в нашей дискуссионной студии мы обсуждаем актуальные региональные проблемы, собираем разные мнения, а главное – ищем пути выхода из конкретной ситуации.

Домашние питомцы – это не только собаки и кошки, но именно они чаще всего живут в наших домах и квартирах, контактируют с членами семьи и с другими людьми. Тема нашей сегодняшней дискусии: умение жить в социуме, являясь при этом владельцем четвероногого друга. Хотя по-поводу друга я, возможно, погорячился. Один из примеров подсказала сама жизнь, точнее, довольно распространенная бытовая ситуация: сосед по дому содержит собак бойцовой породы, выгуливает их без поводка и намордника, создавая тем самым угрозу жизни и здоровью окружающих, и не обращает внимания на упреки со стороны жителей. Кто не воспитан – собака или хозяин? Ответ ищем вместе с экспертами.

В студии «Большой страны»: Анастасия Устинова, руководитель питомника американских питбулей; Юлия Куликова, инструктор-кинолог; Наталья Цветкова, координатор благотворительных программ фонда «Рэй»??; Владислав Порваткин, юрист. Здравствуйте!

Гости: Здравствуйте!

Павел Давыдов: Короткий вопрос: у всех присутствующих здесь в студии есть собака?

Владислав Порваткин: Нет.

Павел Давыдов: А у остальных, конечно же, есть. Тема этой студии звучит так: «Собака бывает кусачей только от жизни собачей» – думаю, многие помнят известный советский мультфильм, где также была строчка: «Собака несчастная очень опасна». А проиллюстрирует это сюжет из Пермского края. Рассказывает моя коллега Ольга Юшкова.

СЮЖЕТ

Павел Давыдов: Попытаемся разобраться в нормах поведения владельцев собак. То, что мы сейчас увидели – распространенное явление в большой стране. Думаю, что многие сталкивались с чем-то подобным у себя в доме или во дворе. Вопрос в самом начале этой дискуссии был поставлен так: кто не воспитан – хозяин или собака? Я попрошу каждого из вас на него ответить, основываясь на увиденном. Анастасия, начнем с Вас.

Анастасия Устинова: Дело не в собаках и не в бойцовых породах – дело в людях, которые, к сожалению, действительно бывают невоспитанными.

Павел Давыдов: Юлия, Вы согласны?

Юлия Куликова: Я думаю, что это продлилось бы слишком долго, и бед могло еще немало случиться и случится, если у этого человека останутся собаки, неважно – этой породы, не этой. Таким людям в принципе нельзя иметь животных.

Павел Давыдов: Владислав, что считате Вы?

Владислав Порваткин: Я также считаю, что виноват человек, поэтому обвинять собаку не стоит, но [способа] повлиять на эту ситуацию в рамках правового поля я больше никак не вижу.

Павел Давыдов: Почему?

Владислав Порваткин: Потому что только письма в полицию, судебные заседания могут решить [проблему]. Но это маловероятно, потому что сумма штрафов довольно мала, и любой человек, у которого есть достаточно средств, может их гасить и так же продолжать нарушать.

Павел Давыдов: Владислав, мы в сюжете слышали, что местные жители обращались в полицию, но сотрудники правоохранительных органов бездействовали. Как быть в такой ситуации, eсли участковый отказывается принимать заявление или принимает его «в стол»?

Владислав Порваткин: Органы полиции не имеют права не принимать заявления. Они обязаны принять заявление и вынести по нему правовое решение. Соответственно, если нет никакого решения («волокитят» данное дело, либо «спускают на тормозах»), то эти действия можно обжаловать в прокуратуре или вышестоящей инстанции. Если каждый человек будет добиваться до конца, то и справедливость повысится.

Павел Давыдов: Поправьте меня, если я не прав. Сумма штрафов в такой ситуации 3000 рублей?

Владислав Порваткин: Сумма штрафов еще варьируется от региона, потому что в каждом регионе свой КоАП. Могут добавляться статьи, соответственно, сумма может меняться.

Павел Давыдов: Наташа, Ваше мнение от увиденного?

Наталья Цветкова: Мое мнение очень простое, однозначное. Я считаю, что это вообще некорректная постановка вопроса: кто виноват – собака или человек, потому что понятие вины к животным не применимо. И это даже в рамках правового поля говорит о том, что виноват всегда человек.

Павел Давыдов: Виноват человек, но убита собака.

Наталья Цветкова: Убита собака, и, более того, эта собака – жертва ситуации со всех сторон. Потому что, во-первых, она оказалась невоспитанной по вине человека, она представляла опасность для окружающих по вине человека, и она же оказалась убитой по вине человека. Она в любом случае – жертва. Виноват человек.

Павел Давыдов: Мы пришли к единодушному мнению: виноват человек, виноват владелец этого пса. Настя, скажите пожалуйста, когда к Вам приезжают выбирать щенка, Вы обращаете внимание, что собой представляет будущий владелец животного, и часто ли приходится отказывать?

Анастасия Устинова: Отказывать, к сожалению, приходится часто. Первый вопрос, который звучит от нас: для чего вам нужна собака? Если человек говорит: «Мне нужна собака, чтобы охранять дом, меня», – то питбуль, амстафф не очень не подходит для этого. Собаки по своей природе очень человекоориентированы. Чтобы научить питбуля укусить человека, надо проделать очень большой путь, чтобы не сломать собаке психику.

Павел Давыдов: Вас питбули кусали, признайтесь?

Анастасия Устинова: Нет, никогда. У нас дома живут 5 взрослых питбулей, есть маленький ребенок, которому 2,5 года, который на них катается. Ребенку что-то даешь, он может дать это собаке, потом у собаки это забрать – собака никогда на него не рыкнет.

Павел Давыдов: Т.е., вопрос воспитания?

Анастасия Устинова: Конечно. Любую собаку можно воспитать.

Павел Давыдов: Юля, в чем основные особенности содержания и дрессировки собак бойцовых пород?

Юлия Куликова: Одна из из особенностей – породы очень активны. Они атлеты, спортсмены, им нужны большие умственные и физические, в первую очередь, нагрузки. Многие к этому не готовы. Они заводят собаку, сажают ее на диван, собака начинает от безделья «дуреть», грызет квартиру, не слушается, убегает, происходят какие-то конфликтные ситуации, т.е. собака вообще никак не готова жить в обществе. Дрессировка с 4-хмесячного возраста, хорошо, если бы ввели обязательную сдачу этих пород на курсы послушания, что помогло бы избежать многих конфликтных ситуаций с людьми и другими питомцами. И нагрузки: спорт, активный отдых, прогулки. Человеку сидящему дома, такая порода исключительно не подходит.

Павел Давыдов: Мы с Вами видели, какая война разразилась между соседями в конкретном доме, и главный инструмент этой войны – собака. Как, на Ваш взгляд, можно было бы избежать этого конфликта?

Юлия Куликова: Насколько ты знаешь, что твоя собака, допустим, моя собака (у меня 4 питбуля) безопасна, то люди, находящиеся рядом с вами, живущие с вами в одном доме, этого не знают. Можно соблюдать элементарные законы, правила выгула и просто быть уважительным по отношению к соседям: всегда выйти с собакой в наморднике, уйти куда-то на пустырь – там можно ее отпустить, не причиняя никому ни моральных ни физических неудобств.

Павел Давыдов: Владислав, если в этом конфликте соседи пошли бы по разумному пути: обратились в суд, в прокуратуру – они смогли бы разрешить этот конфликт без убийства пса?

Владислав Порваткин: Могли бы. Все зависит от человека: как настроен человек изначально. Если он настроен на разрешение конфликта, и ему не хочется портить отношения с людьми, то возможно. А если человеку безразлично то, что о нем думают, он живет сам по себе – то конфликта, к сожалению, нельзя избежать.

Павел Давыдов: Я не хочу занимать ничью сторону, но мы видели владельца, и как он себя ведет. Это поведение вызывает много вопросов. Наташа, как Вы считаете, в такой ситуации как поступили бы Вы?

Наталья Цветкова: Не хочется на себя эту ситуацию применять.

Павел Давыдов: Но помочь людям хочется, чтобы предупредить подобное в будущем.

Наталья Цветкова: Она может произойти с каждым. К сожалению, можно понять этих людей из этого сюжета, когда опасная собака угрожает твоему ребенку, другим животным, несет угрозу. Что они могут сделать? Хотя должен был вмешаться представитель закона – участковый должен был изолировать эту собаку, которую не может воспитывать ее хозяин, и привести ее в нормальное состояние. Тогда была бы ситуация решена: осталась бы собака живой, она бы нашла нового прекрасного хозяина.

Анастасия Устинова: Если бы он согласился ее отдать.

Наталья Цветкова: Если бы он согласился. Опять же, мы возвращаемся к тому, что жертвы ситуации – несчастные соседи, которые рискуют жизнью своей и своих детей. Жертва ситуации – собака, которую таким образом пришлось ликвидировать, потому что нет никаких мер воздействия на это.

Павел Давыдов: Вам не кажется, что после таких сюжетов в нашей стране появляются еще больше догхантеров, которые хотят истребить животных, а они в этой ситуации вообще не виноваты?

Юлия Куликова: Сталкиваясь с такими вещами – идешь, никому не мешаешь, соблюдаешь правила выгула, и все равно в спину часто слышишь очень неприятные окрики про уродов, людоедов. Один раз на меня даже пытались совершить наезд на машине. Я обратилась к участковому. Мужчина был настолько критично настроен, что в итоге он съехал с нашего подъезда, когда ничего не смог с этим сделать.

Павел Давыдов: Чем он был так недоволен? Вы нарушали какие-то нормы?

Юлия Куликова: Нет, ему просто не нравилось то, что я держу собак данной породы.

Наталья Цветкова: Это проявление того, что люди судят по одной собаке всех собак. Один питбуль напал на кого-то где-то когда-то – значит все питбули опасны, хотя напасть может любая собака, если она не воспитана.

Павел Давыдов: Абсолютно точно, тем более, что случаи агрессивного поведения собак нередки в нашей жизни, причем замечены в этом бывают представители практически всех пород, но по тяжести последствий от контакта с животным можно выделить топ-10 наиболее опасных.

СЮЖЕТ

Павел Давыдов: Вы согласны с вышесказанным? Кто-то может дополнить эту информацию?

Юлия Куликова: Если говорить о степени травматизма, то возможно. Если говорить о случаях покусов людей, то чаще всего ко мне обращаются либо владельцы декоративных пород, когда их маленькая «сюся-пуся» превращается в домашнего монстра, а кусаются они на самом деле очень серьезно. Был даже случай, (он и в интернете легко находится), когда собака декоративной породы порвала лицо ребенку, причем порвала серьезно, и ребенку делали пластическую операцию. Очень часто кусают людей собаки службных пород, в которых культивировались недоверие, агрессия к человеку: доберманы, немецкие овчарки...

Павел Давыдов: Наташа, на Ваш взгляд – какие меры нужно вводить против владельцев собак, которые не соблюдают элементарные правила безопасности. Я так понимаю – одним штрафом мы не отделаемся?

Наталья Цветкова: Я считаю, что меры должны быть самыми жесткими, потому что, к сожалению, культура содержания животных у нас в стране очень низкая. Тяжело заставить человека задуматься, но если он заплатит штраф в размере 15 своих зарплат или лучше 150, то он быстро задумается. Эта мера действует на людей.

Юлия Куликова: Главное, чтобы это еще и отслеживалось, потому что сейчас никто не отслеживает.

Наталья Цветкова: Действительно, сейчас участковые обязаны прийти, отреагировать на ситуацию, но этого не происходит. Даже в тяжелых ситуациях, когда в опасности оказывается животное, запертое в квартире, содержится в нечеловеческих условиях – все-равно не реагируют. Получается, что жизнь животного не ценится, и люди от этого тоже страдают.

Юлия Куликова: Собака приравнена к собственности.

Наталья Цветкова: У нас в законе животное приравнено к имущестрву: моя собака – делаю, что хочу. Никто никому ничего не обязан. Это инфантильный подход. Мы должны прийти к ответственному подходу содержания животного.

Павел Давыдов: Вы согласны?

Анастасия Устинова: Хороший заводчик, когда продает щенка в семью, всегда контролирует, наверное, до смерти своего щенка – как он живет. Обычно идет запись на щенков, когда человек осознанно хочет ту или иную породу. У нас есть запись за год, за полтора до вязки. Человек очень много читает, просит литератутру, заводчик ему все отправляет. Иногда люди ездят на курсы к кинологу, смотрят, как с этой породой работать, приезжают на различные соревнования, на выставки, смотрят, как порода ведет себя дома, с детьми, с людьми.

Павел Давыдов: Это при оптимистичном раскладе. А у Вас есть внутренняя статистика – как много людей придерживаются этих правил?

Анастасия Устинова: К сожалению, это очень маленький процент. В основном, это те люди, которым понравилась собачка только внешне. От собачки ждут чего-то другого, не то, что она представляет. Заводят чихуахуа: «Ой, какая она хорошенькая, маленькая, пушистенькая, дай-ка я себя ее заведу». А маленькая чихуахуа приносит очень большие проблемы, потому что ей тоже надо заниматься, она не игрушка, не мебель. Или хотят питбуля, который в дальнейшем тоже приносит очень много проблем, потому что его нельзя посадить на диван, чтобы он там сидел как мебель.

Павел Давыдов: Владислав, как Вы считаете – если появится, наконец, закон, который уже 6 лет рассматривают депутаты Госдумы, проект закона об ответственном обращении с животными, – может, он исправит положение дел?

Владислав Порваткин: Возможно, но, я думаю, в корне не исправит ситуацию, потому что у нас тогда под этот закон нужно создавать определенный надзорный орган, который будет следить за соблюдением этих законов. Делегировать это на полицию бессмысленно, потому что у полиции и так [много] работы. Мне кажется, это в обозримом будущем, но не в ближайшем.

Павел Давыдов: Так какое же решение возможно? Попытаемся, может быть, с вами его выработать?

Юлия Куликова: Помимо такого закона об ответственном обращении с животными все-равно государство должно начать контролировать людей, которые имеют право заниматься селекционной работой.

Павел Давыдов: Введение лицензий, о чем мы и говорили.

Юлия Куликова: Вязки: «мой мальчик – ему нужно», «девочка должна хоть раз когда-то родить», – приводит к рождению больных собак, психически больных на генетическом уровне. Такие животные в принципе опасны, не говоря уже о физической наследственности. Очень печально, когда не проверяют здоровье собак, генетические заболевания. Собака попадает в семью с детьми, живет любимым питомцем, а потом в один прекрасный день у нее проявляется это заболевание.

Павел Давыдов: Допустим, трагедия произошла: собака укусила другую собаку или человека. Как гуманно поступить в такой ситуации, а не выбрасывать собаку и, тем более, ее не усыплять? Наташа, как Вы считаете?

Наталья Цветкова: Заниматься с кинологом. Естественно, это нужно делать сразу.

Павел Давыдов: Но если трагедия случилась?

Наталья Цветкова: Если это случилось, то нужно применять методы коррекции. Они есть, они работают. Собака никогда не бывает агрессивной просто так, у этого всегда есть причина. Чтобы бороться со следствием, надо найти причину и ее устранить.

Павел Давыдов: Все мы знаем случаи, когда собака укусила человека. Пострадавшие требуют усыпить животное, и вроде как владелец обязан согласиться с этим?

Гости: Не обязан.

Павел Давыдов: Тем не менее, какой совет вы можете дать телезрителям, которые сейчас уже имеют дома собак бойцовых пород или только хотят их завести? Попрошу каждого из вас сказать.

Анастасия Устинова: Как минимум, для начала прочитать историю породы, если человек с ней не знаком, выбрать себе кинолога, который будет вести собаку до определенного возраста, пока она не научится вести себя в социуме, и пока вы не научитесь вести себя в социуме с этой собакой, потому что держать собаку такой породы тоже надо уметь.

Павел Давыдов: Наташа, на какие вопросы будущий владелец должен ответить, прежде чем заведет собаку бойцовой породы?

Наталья Цветкова: Любой человек, который хочет собаку, должен ответить себе на вопрос: зачем мне собака, готов ли я что-то делать, что я готов делать для своей собаки, и как я буду это делать? И, конечно, это не «пошел в магазин, купил собаку». Это значит, что вы должны прийти в питомник, приют, провести, как минимум, несколько занятий с этой собакой, наладить с ней контакт (лучше, чтобы это было с кинологом), а потом уже забирать собаку к себе.

Павел Давыдов: Владислав, прежде чем Вы дадите свой совет нашим телезрителям, краткая ремарка. Юлия, как долго собака помнит обиду?

Юлия Куликова: Они очень хорошо запоминают неприятные моменты. Но если с собакой работать, по крайней мере, все терьеры типа «буль» очень отходчивы, и даже после тяжелых испытаний судьбы, очень человекоориентированы.

Павел Давыдов: И об этом тоже нужно помнить. Владислав, в завершении, Ваш совет?

Владислав Порваткин: Мой совет: во-первых, нужно со всеми разговаривать, потому что мы люди, мы должны общаться. И если мы завели такую собаку и видим негатив со стороны соседей, окружающих, то можно урегулировать этот конфликт. Всегда нужно действовать в рамках правового поля. Не стоит переходить на личности, к жестоким мерам, которые мы видели в данном ролике. Если укусила собака – сначала переговорили с собственником собаки. В случае, если нет никаких активных действий – то подали в суд. В нашей стране все рамочно, все думают, что все плохо, и суд нам не поможет, хотя суд помогает. Поэтому, [надо] жить и действовать в рамках правового поля.

Анастасия Устинова: И оставаться человеком.

Павел Давыдов: Действительно, оставаться человеком, но еще нужно помнить, что собака бывает кусачей. Инстинкты есть инстинкты, против них не пойдешь. Но на кону стоит наша безопасность и безопасность наших детей, и об этом тоже забывать нельзя. Большое вам спасибо за участие в нашей дискуссии!

Животные – не игрушка и не объект для проявления человеческой жестокости и проведения экспериментов. Это живые существа, требующие любви, постоянной заботы и ухода. Недаром многие говорят, что завести собаку – событие не менее ответственное, чем родить и воспитать ребенка. Не хочется говорить банальности, вроде «Мы в ответе за тех, кого приручили», но Антуан де Сент-Экзюпери был прав: животное не развлечение, а друг, которого нельзя предавать и обижать, а главное – собаки не должны представлять угрозу жизни и здоровью окружающих.

Вы смотрели «Большую страну». Увидимся завтра. Будьте с нами на связи и помните: несмотря на расстояние – мы рядом! До встречи!


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

О проблемах содержания собак бойцовских пород в условиях многоквартирных домов. Кто не воспитан – собака или хозяин?

Комментарии

Ольга
Как вы можете без нас осуждать?! И лишить жизнь,когда Это тот дом спрошлной муравейник????,????????
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты
  • Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск