Светлана Калинина: У нас законодательно прописана ответственность органов муниципальной власти за подготовку к отопительному сезону
https://otr-online.ru/programmy/bolshaya-strana/svetlana-kalinina-u-22675.html Ангелина
Грохольская: "К отопительному сезону готовы!" – так рапортуют
чиновники. Но мы-то знаем, что зима в России обычно приходит неожиданно, и те
же чиновники в компании с коммунальщиками начинают оправдываться: мол, не ждали
еще холодов, да и снег нынче как-то рано. А тут еще и капитальный ремонт не
завершен, как в некоторых домах Орла. Там в кровлях такие зияют дыры, что
звезды видно! А в Тульской области еще не все котельные запустили. И таких
примеров во всех регионах достаточно. Так все идет по плану или нет? Узнаем у
нашей гостьи.
В
студии "Большой страны" – член рабочей группы Общероссийского
народного фронта "Качество повседневной жизни" Светлана Калинина.
Светлана Викторовна, здравствуйте.
Светлана
Калинина: Здравствуйте.
А.Г.:
Очень рада, что вы откликнулись и приехали в студию "Большой страны".
Все ли идет по плану, что касается отопительного сезона? Будем говорить об этом
с вами сегодня.
С.К.:
Готовы ли мы?
А.Г.:
Готовы ли мы? Вообще, отопительный сезон в этом году уже начался.
С.К.: Вы
знаете, у меня в последнее время вообще складывается такое мнение, что у нас
чиновники живут не в России, а они к нам приезжают. Летом они где-то отдыхают и
приезжают сюда, как перелетные птички. Неожиданно снег выпадает, неожиданно
осень пришла. И знаете, эти отговорки, что "неожиданно", "денег
не хватает", "в бюджет не заложили"…
А.Г.:
Причин находится много всегда.
С.К.: И
каждый год одно и то же. И у меня все время складывается мнение, что у нас
чиновники не боятся, у них нет страха ответственности за то, что за ними все-таки
стоят люди, граждане нашей страны, которые на них смотрят. Сейчас прошли
выборы, и мы видим, что доверие-то к власти есть, и идут люди на выборы.
Значит, надеются на лучшее, что все-таки их слышат и проблемы их кто-то решает.
А что мы сегодня увидели? Мы с вами увидели готовность к
зиме – 100%. Но когда мы с вами говорим о капитальном ремонте, действительно
крыши в регионах сегодня не будут закончены. У нас до снега, как в прошлом году
в Екатеринбурге… Ноябрь месяц, мы приезжаем: снег идет, а крыши сорваны, и не
на одном доме, а на более чем 80 домах. Год прошел, но мы на те же грабли опять
наступаем! Их что, зомбируют у нас где-то?
А.Г.:
Знаете, как они говорят? "Ну, я же только пришел, а это проблема
системная, ее же надо решать в течение десятилетий".
С.К.: И
он не жил в этом регионе. "А зачем ты сюда пришел, товарищ?" –
хочется его спросить. Больше всего куда идут люди жаловаться сейчас? К
президенту.
А.Г.:
Или на телевидение.
С.К.: И
не верят органам муниципальной власти, ведь мало идут-то туда. А почему? Потому
что у нас органы муниципальной власти говорят: "Денег нет. Мы не
готовы". Но ведь у нас законодательно прописана ответственность органов
муниципальной власти за подготовку к отопительному сезону.
А.Г.:
Вот это самый главный вопрос, который сейчас хотела задать: кто в ответе? То
есть все начинается все-таки с муниципалитетов?
С.К.: Вы
знаете, мне в последнее время кажется, что все зло – от нерадивых чиновников
именно муниципальных образований. Дело в том, что в законе прописан и алгоритм
действий, и какие должны. Извините, Ставропольский форум прошел у нас в феврале
месяце, вышли поручения президента.
В прошлом году у нас очень много в старом жилом фонде
взрывался газ, в домах. В этом году мы говорим изо дня в день с февраля месяца:
"Ребята, проверьте!" Органы муниципальной власти отвечают за то, что
у нас не проведена работа по вентканалам и вентшахтам, что их надо проверять,
что нет работы по общедомовому газовому оборудованию, не проводят осмотры
газовики.
И что вы думаете? Приезжаю в Коми буквально месяц назад.
Ответ органов муниципальной власти: "У нас не создана эта
организация". Три года как есть это постановление Правительства Российской
Федерации! Уже восемь месяцев как, извините, президент поручение издал, чтобы
вы обратили на это внимание – на лифтовые шахты и на газовое оборудование.
Почему вы до сих пор не зашевелились? Их надо проверять. У нас есть МЧС.
Привлеките, пожалуйста, службы, которые в каждом регионе есть. У нас есть межрайгаз,
который обязан это проверять. У нас с вами дома на сегодняшний день не
утеплены. У нас окон в подъездах нет, то есть мы топим белый свет. Это что, не
подготовка?
У нас есть государственный жилищный надзор. Тогда
почему? Ведь когда создавался государственный жилищный надзор, его-то
ответственность и обязанность в первую очередь была – предотвращать. Это
"надзорная плеть", которая приходит и штрафует управляющие компании
за наши деньги. И не в ремонт домов эти деньги идут, а на штрафные санкции в
бюджет того же региона.
Когда
человек, который подписывает акты о готовности, лично будет отвечать перед
судом за то, что взорвался дом… Когда этих лиц будут именно через суд
наказывать, а не просто условно, и выгонять с работы, чтобы они не могли
устроиться, – тогда у нас какая-то дисциплина появится.
Вы знаете, не понятна эта тенденция. Для чего вообще
тогда существует государственный жилищный надзор? Жители должны обращаться в
управляющую компанию – управляющая компания не реагирует. Органы муниципальной
власти должны тут же отреагировать и не принимать акты о готовности, не просто
их подписывать, а выйти и посмотреть. Ведь это же один человек подписывает эти
акты о готовности. Вот когда он лично будет отвечать перед судом за то, что
взорвался дом… Не управляющая компания в одном лице, а тот, кто принимал.
А.Г.:
Поставил подпись.
С.К.: И
технадзор, который дальше принимает эти акты о готовности. Мне кажется, когда
персональная ответственность этих лиц будет именно через суд наказывать, а не
просто условно, и выгонять с работы, чтобы они не могли устроиться, – тогда у
нас какая-то дисциплина появится.
А.Г.:
Светлана Викторовна, еще весной вы призывали региональные органы власти
разработать отдельный документ, который бы регулировал обязанности всех лиц,
которые занимаются подготовкой к отопительному сезону в том числе. Откликнулись
на эту просьбу муниципалитеты? Вообще как отреагировали?
С.К.:
Во-первых, мы предлагали, что вначале необходима "болванка" документа,
что действительно акт о готовности должен включать обязательные требования.
Потому что он пришел, он год пробыл – его убрали. Он что-то там провинился –
его убрали, другого поставили. Пришел другой. Понимаете, они занимались
сельским хозяйством, они не могут все знать в этом законодательстве. А если бы
они видели эту "болванку", к чему они должны стремиться, что в
обязательном порядке должно входить в эти документы… И дальше прописать этот
алгоритм. Но это должен разработать кто? Министерство ЖКХ и строительства, там специалисты
сидят. Есть у нас и другие организации.
А.Г.:
Но у нас же есть, в конце концов, какие-то нормативные документы, которые
регулируют эту деятельность?
С.К.:
Понимаете, есть. Вот есть Жилищный кодекс, где все прописано. Но там написано:
"принятие решения органом субъекта, органом муниципальной власти".
Каждый субъект принимает эти разношерстные нормативные акты. Меняются
чиновники, а этого основного костяка документов нет. Вот если бы создать такой
документальный алгоритм действий и прописать ответственность… Вы знаете, прямо
прописать: если не исполнил, подписал акт о готовности, дорогой товарищ, ты
получишь вот это.
А.Г.:
"Зима по графику". Не только от задушевных песен зависит погода в
доме. О готовности одних управляющих компаний и полной неготовности других с
наступлением отопительного сезона – в беседе с членом рабочей группы
Центрального штаба ОНФ "Качество повседневной жизни" Светланой Калининой.
А
вот мне интересно, по итогам 2015 года ведь тоже было много замечаний.
После проверок ОНФ в частности, вообще хоть кто-нибудь из чиновников или из
представителей жилищно-коммунальной сферы понес наказание какое-то, был уволен?
С.К.: Вы
знаете, уволенных было много. Я могу сказать, что я часто езжу по регионам, и,
честно говоря, у меня в глазах они меняются, рябит…
А.Г.:
Даже невозможно запомнить, да?
С.К.: Я
их даже не запоминаю иногда. Это нехорошая тенденция. Вы знаете, есть
губернаторы, которые очень хорошо отреагировали. Вот когда прошел
Ставропольский форум, они конкретно приняли решение по лифтовому хозяйству,
когда шахты стали у нас проваливаться, и в Москве женщина погибла, и очень нехорошая
тенденция была по стране.
У меня в Брянской области, как только губернатор лично
взял под свой контроль… Он за неделю-две проводит планерки, он сразу ставит на
вид, он ставит ГЖИ в нормы, как они должны сегодня уже действовать в рамках
закона. И он контролирует лично – знаете, "рука на пульсе". Тогда и
результат есть.
Если приезжаешь в регион и видно… Допустим, Коми – для
меня это было очень не понятно. Старый жилой фонд, большое количество, там
действительно газовые плиты, вот эти колонки. Там север, вы не забывайте. И до
сих пор не проверены вентшахты и вентканалы!
Капитальный ремонт вообще без контроля у нас остается. У
нас до сих пор кровли вскрыты. У нас виды работ сейчас планируют, вот только
сейчас начали в некоторых регионах делать. Очень опасная ситуация, волнительная
для меня – это Краснодарский край. Там пересмотрели программу, и вместо 12
домов, которые первоначально были разыграны в капремонт, теперь почти 500 домов
включили.
А.Г.:
Разница хорошая.
С.К.:
Очень большая. То есть дома надо ремонтировать, но чтобы тоже с умом начали эти
работы, чтобы не открывали крыши в зимний период. Знаете, субъект южный, не
южный, но там зима есть зима, и холод, и дожди, и все, что с этим связано.
А.Г.:
Конечно, да. В Минстрое называют другую основную причину срыва отопительного
сезона не во многих, но в некоторых регионах, – это долги управляющих компаний
перед ресурсоснабжающими организациями. Это действительно так? Там называют
даже цифру – более 800 миллиардов рублей долг на сегодняшний день.
С.К.: Вы
знаете, я хочу сказать, что не только управляющие компании. Мы долбим всегда
только управляющие компании. У нас очень большой долг в районах, и бюджетная
сфера должна. Как можно было не сделать реструктуризацию долга? У нас было
постановление с 2012 года, когда все друг перед другом должны были свои
долги просто пересмотреть. И долги действительно очень большие.
Опять же, своя Брянская область. Было первое заседание,
когда губернатор сказал: "Ребята, пересмотрите. Долги должны быть
погашены. Котельные надо ремонтировать, сети надо менять, но чтобы долги были
вами погашены. Планируйте свои бюджеты. Это первая составляющая. В зиму идти с
долгами очень опасно". Ну и что? У нас шесть районов на сегодняшний день в
Брянской области опять не оплатили ни копейки. Огромные долги!
Мало того, я посмотрела Воркуту: они вообще не платят за
капитальный ремонт. Там долг за свою муниципальную собственность они не
закладывают. И эти дома просто-напросто сейчас из программы капремонтов Воркуты
уйдут.
А.Г.:
Сейчас есть некое новшество в этом отопительном сезоне: можно потребовать,
чтобы начало отопительного сезона наступило раньше немного. И этим
воспользовались…
С.К.:
Вся природа в этом году сместилась как бы на 10 дней.
А.Г.:
Похолодало уже в сентябре.
С.К.:
Надо отдать должное Министерству ЖКХ и строительства, они прислушались к итогам
того года. На форуме в Ставрополе в первый раз мы озвучили это – и мгновенно
вышло новое постановление, где конкретно приняли решение, что "на
усмотрение субъектов". Но жители не знают, как эту процедуру провести.
А.Г.:
Вот о чем и речь.
С.К.:
Губернатор-то живет в теплых условиях, извините меня, ему-то хорошо. И глава
муниципального образования, может быть.
Губернатор
по каждому дому не может пройти. Но, если вы коллективно составили от дома
обращение либо в управляющую компанию, либо в органы муниципальной власти, либо
в ГЖИ, либо на губернатора, то губернатор уже узнает, что у вас холодно.
А.Г.:
А мы мерзнем.
С.К.: А
в этих домиках что надо сделать? И вот здесь люди должны понимать, что если
коллективно вы составили от дома обращение либо в управляющую компанию, либо в
органы муниципальной власти, либо в ГЖИ, либо на губернатора, то губернатор уже
узнает, что у вас холодно. Он просто по каждому дому не может пройти. И не
всегда власти, его подчиненные ему докладывают, что вот в этих муниципальных
образованиях старый жилой фонд, и там холодно, и там надо раньше начать
отопительный сезон. Вот это лень человеческая: "Кто-то за меня должен это
сделать". Вы должны сами о себе позаботиться сегодня. Вот это надо знать.
А.Г.:
Светлана Викторовна, может быть, уже даже подводя некий итог нашей с вами сегодняшней
беседы, вот на ваш взгляд, от чего все-таки зависит погода в доме?
С.К.: Вы
знаете, я всегда говорю: русский народ ну настолько непритязателен вообще к
условиям жизни! Что нам надо? Я и управляющим компаниям всегда говорю. Чтобы на
голову с крыши не текло в квартире. Чтобы подъезд был убран. Чтобы в подвалах,
простите, не пахло канализацией и по пояс не стояли сантехники в этих
канализационных стоках. И чтобы ко двору был подъезд и подход.
Вы знаете, я хочу сказать, что там, где управляющие
компании взяли именно вот такое отношение, – там и люди добрее в домах, там
разговоры, они разговаривают с управляющей компанией. Ведь немного, просто сделай
для людей, чтобы им было комфортно. Мне очень хочется сказать огромное, большое
спасибо человеку труда, как мы говорим, – сантехнику. Им огромное спасибо,
именно вот этим людям.
А.Г.:
Потому что от них больше зависит, чем от чиновников.
С.К.: От
них в большей степени все зависит, да. И, конечно, очень хочется пожелать всем,
чтобы сегодня люди поняли, что все проживание, вот все, что им плохо… Они
защищены законодательством. И поверьте, в ваших руках ваши дома сегодня.
Никакая тетя и никакой дядя не придут, и никто за них это решение принять
просто не может законодательно.
А.Г.:
И главам муниципалитетов тоже, наверное, надо пожелать, что все-таки они
ответственны за те дома и за тех жителей.
С.К.:
Можно я скажу? Я хочу прямо обратиться. Вы живете в том микрорайоне, в том
районе, где вы родились, в большей своей степени. Вы отсюда не уйдете. Вот кто
за вами стоит – это ваши люди, ваши родственники. Вы постарайтесь для них
сейчас сделать все, что в ваших силах, потому что вся ответственность сегодня
лежит на муниципальных образованиях. Поэтому давайте мы проснемся и в конце
концов начнем исполнять просто свои обязанности!
А.Г.:
Светлана Викторовна, спасибо вам огромное за беседу. Я надеюсь, что зима,
которая наступит по календарному графику, или как сейчас стало уже холодно, она
у нас пройдет все-таки… Ну, в домах будет тепло. Пусть на улице будет минусовая
температура, а у нас будет тепло. Это самое главное.
С.К.: Главное,
чтобы не было никаких чрезвычайных ситуаций. Вот чтобы мягко, легко и спокойно.
Для этого все надо сделать, чтобы наши дети, наши родственники были в
безопасности. Дорогие наши, мы вам всегда готовы помочь. И всегда с вами вместе
Общероссийский народный фронт. У нас в каждом регионе работают очень хорошие эксперты.
А.Г.:
Есть к кому обратиться. Спасибо большое.
Ну
а тем временем в Вологодской области переходят на опилки. В городе Белозерск
решили работать на местном топливе. Благо, возить недалеко – с лесопильного
завода. Получается дешевле и экологичнее.