Выбор есть

Ангелина Грохольская: Так вот часто и получается, что защитой прав пациентов с редкими заболеваниями занимаются сами пациенты или их родители, если дело касается детей. Активные граждане – как правило, это те, кто однажды столкнулся с проблемой, смог ее решить и готов помогать другим. Сегодня именно на таких людей – честных, порядочных и неравнодушных – наша надежда.

Центризбирком недавно подписал соглашение с Общественной палатой России, теперь под контролем гражданского общества будут и выборы президента. О нашей роли в этом процессе поговорим сегодня с нашими экспертами. Здравствуйте, коллеги. Вообще, мне кажется, очень символично, что мы будем говорить на тему участия граждан в выборном, в предвыборном процессе в День Конституции. Есть какой-то символизм в этом.

Александр Точенов: Безусловно.

Ангелина Грохольская: Александр Сергеевич Точенов, руководитель рабочей группы Общественной палаты России по мониторингу реализации избирательных прав граждан, сегодня у нас в студии. Александр Сергеевич, первый вопрос к вам. Соглашение Центризбиркома и Общественной палаты – почему оно подписано? Что оно несет за собой? Что будет?

Александр Точенов: Ну, две вещи здесь. Во-первых, сейчас находятся уже на рассмотрении Совета Федерации изменения в закон о выборах президента (Госдума приняла), где предложено ввести общественное наблюдение, и субъектами выступают Общественная палата Российской Федерации и региональные общественные палаты. И вопрос видеонаблюдения еще активно описан. Это первая часть.

Второе. Решение принять, подписать такое соглашение пришло к нам чуть ранее, опираясь на опыт региональных избиркомов и общественных палат, которые давно уже этим занимаются, не ожидая изменений законодательства, подключают к контролю, к мониторингу за соблюдением избирательных прав граждан в период выборов общественные палаты. Осознав это, мы пришли к тому, что и нам пора уже, глядя, что происходит на земле, надо этим заниматься.

Но предстоит еще огромная работа, которую необходимо нам сделать с избиркомами, с общественными палатами, с некоммерческими организациями, занимающимися вопросами контроля на выборах. То есть большая-большая работа предстоит. И соглашение в том числе и для этого.

Ангелина Грохольская: Ну, оно касается только работы общественных палат? Вот у нас есть представители аппарата уполномоченного по правам человека, есть представители, допустим, партии и общества инвалидов. Инна Куртюкова у нас, основатель проекта "Гражданин Наблюдатель". И я, допустим, простой избиратель, простой гражданин. Как на нас на всех это скажется? Или это чисто технический такой документ?

Александр Точенов: Нет, соглашение – да, это технический документ, наш договор о намерениях. А дальше предстоит большая работа. Во-первых, партия есть партия. В законах о выборах что президента, что в 67-м законе об основных гарантиях избирательных прав граждан – там описано, кто может быть наблюдателем. Это избирательные объединения, кандидаты и наблюдение от средств массовой информации. Сейчас только на выборах президента (там свой закон) появятся наблюдатели еще от общественных палат.

Но здесь две вещи, как бы ты такая развилка. Во-первых, допустим, региональная палата – ну, несколько десятков человек. Избирательных участков – тысяча-полторы избирательных участков. Понятно, что средний регион не охватить. Естественно, будем опираться на общественные объединения и общественные организации всевозможные, различные, кто этим занимается и кто не занимается. Есть юристы, есть… Ну, наработан уже, во-первых, опыт заключения соглашений с вузами, когда студенты третьего курса. Для них это хорошая практика получения, да? С одной стороны, это волонтерская работа. Потому что здесь тоже есть проблема. Кандидаты и объединения, партии платят деньги наблюдателям – что возможно, да, в избирательном фонде закладываются под это деньги. Мы не платим, у нас нет денег на это. И таких вопросов еще будет много.

Ангелина Грохольская: Прежде чем мы перейдем уже непосредственно к вопросам, которые пришли от наших телезрителей, я хочу сказать, что мы приглашали сегодня в студию представителей Центризбиркома, потому что нам показалось, что было бы правильным говорить о выборах в присутствии, вместе с коллегами из ЦИКа. Но по каким-то причинам нам отказали, причем отказали уже не первый раз. Я знаю, что и Общественная палата обращалась в ЦИК, и тоже…

Александр Точенов: Вынужден вступиться.

Ангелина Грохольская: Да, пожалуйста.

Александр Точенов: У них большой семинар два дня проводится. Думаю, что по этой причине коллеги не смогли.

Сергей Бабуркин: Я могу поддержать линию защиты избирательной системы как бывший председатель областной избирательной комиссии и сейчас как уполномоченный по правам человека в Ярославской области. Я вижу, что избирательная система становится все более открытой, реагирующей на запросы общества и готовой контактировать и взаимодействовать с обществом. Я вот могу сказать, что у меня уже три года назад как у уполномоченного подписано соглашение с областной избирательной комиссией и с Общественной палатой Ярославской области.

Ангелина Грохольская: Это как раз пример регионального сотрудничества.

Сергей Бабуркин: Да, это пример взаимодействия на региональном уровне.

Ангелина Грохольская: Ну, мне все-таки хотелось бы увидеть в нашей студии представителей Центризбиркома России, поэтому наше предложение и приглашение пока остается в силе.

Ну а сейчас давайте перейдем к вопросам наших телезрителей. Я прошу дать нам первый вопрос.

– Я хотела бы поработать на выборах наблюдателем. Подскажите, пожалуйста, куда мне обратиться? И платят ли за это деньги?

Ангелина Грохольская: Так, хороший вопрос. Ну что, Инна, наверное, вам слово предоставим первой, да?

Инна Куртюкова: Если эту гражданку интересуют деньги, то лучше обращаться прямо в партии. Потому что волонтерские организации – "Гражданин наблюдатель", "Голос" ("Голос", правда, раньше корреспондентам платил, а сейчас, кажется, нет), "Сонар" есть организация – мы не платим. Мы принципиально набираем идейных волонтеров, потому что нам не хочется разбираться: ты идейный, ты лазутчик или ты пришел заработать.

Ангелина Грохольская: А как понять, что идейный или не идейный? Их на детекторе лжи проверять?

Инна Куртюкова: Нет, в том-то и дело, что никак, только в процессе работы. Поэтому мы сразу отсекли группу, которая идет за деньгами.

Ангелина Грохольская: Понятно.

Инна Куртюкова: К тому же и особо-то не много денег, потому что… Есть, конечно, пожертвования, но они минимальные. Мы уже знаем: либо идейный, либо ты лазутчик. Все. Других у нас нет.

Сергей Бабуркин: Можно будет обратиться и в общественные палаты.

Александр Точенов: В региональные общественные палаты, конечно.

Михаил Диктованный: У нас есть инвалиды и в общественных палатах, и в общественных организациях, приглашают. Я знаю, участвуют инвалиды-колясочники, допустим, но один, два, три. А когда большой объем, то все теряются, что делать как бы с ними, как их доставить.

Вот то, что мы делали у нас в городе на выборах в прошлом году – решили, допустим, дать возможность проголосовать около 15 инвалидам-колясочникам. И на меня легла эта работа основная. Я понимаю, что я член партии. Но мы приглашали, обзванивали просто людей, кто хочет, кому сделать праздник этот, чтобы человек, сидя в четырех стенах, мог поучаствовать в выборах, не просто прийти… Да, есть такое правило, что можно прийти, на дому, к нему придут. Но когда человеку устраивается этот праздник… Тут просто встал такой вопрос очень большой именно в том, что выйти из дома. То есть волонтеры – кто поможет? Как добраться туда, где проголосовать? Потому что есть люди, которые готовы на своих машинах привезти, отвезти просто из чувства как бы… помочь человеку. Как попасть на избирательный участок? Как ему выразить свое право? Это же тоже вопросы.

Ангелина Грохольская: А как эти вопросы и проблемы решались, кстати?

Александр Точенов: Тяжело.

Ангелина Грохольская: Тяжело, это понятно.

Михаил Диктованный: Ну, я когда-то сам лично занимался созданием доступной среды в нашем городе, и поэтому очень старался, чтобы у нас все такие значимые объекты были доступны, оборудованы подъемники, пандусы, туалеты.

Ангелина Грохольская: Чтобы можно было самостоятельно.

Михаил Диктованный: И поэтому, когда мы предложили инвалидам-колясочникам побыть наблюдателями, у нас вообще отказов не было. Люди просто радовались, что они поучаствуют в мероприятии, которое потом покажут как бы по всей стране. И они в этом почувствовали.

Сергей Бабуркин: Вы знаете, для нас, для уполномоченных по правам человека в регионах России, эта задача в рамках избирательной кампании – в последнее время задача номер один. Татьяна Николаевна Москалькова, уполномоченный в Российской Федерации, она прямо призвала нас именно по этой теме поработать, чтобы обеспечить большие возможности приехать.

Михаил Диктованный: Дать людям праздник этот испытать – выборы.

Ангелина Грохольская: Конечно.

Сергей Бабуркин: И мы это делаем, кстати сказать. Вот по Ярославской области я вам могу сказать, что до сентябрьских выборов у нас примерно четверть избирательных участков, точнее, помещений для голосования находились на вторых и даже на третьих этажах, были и на цокольных этажах, куда трудно инвалидам добраться. Мы поставили задачу – сократить число вот этих помещений. И к сентябрьским выборам этот процент с 25 до 16 дошел. И будем продолжать эту работу. Я знаю, что и не только в Ярославской области.

Александр Точенов: Я вам должен сказать, что на этом совещании, семинаре, когда мы подписывали соглашение с Центризбиркомом, Элла Александровна особое внимание обратила на это – опускать избирательные участки на первый этаж. Ну да, предусмотрена процедура голосования на дому, но люди хотят быть активными, хотят быть в социуме.

Ангелина Грохольская: Это очень похвально. Но мы переходим к следующему вопросу. Давайте посмотрим. Итак, есть ли курсы подготовки наблюдателей? Вот это очень важный вопрос. Желание – это хорошо. А где готовят наблюдателей?

Сергей Бабуркин: Я могу сказать, что есть. Их готовят партии, их готовят общественные организации. Избирательные комиссии тоже работают с наблюдателями, тоже их информируют и подсказывают, как работать. Вы правы, что это очень важная тема, потому что надо, чтобы наблюдатель был подготовлен, чтобы он знал, как идет процесс, на какие вопросы обращать внимание. И другая тема – это кодекс поведения наблюдателя. Они тоже должны держаться в определенных рамках, чтобы это было корректное поведение.

Ангелина Грохольская: Чтобы самому не нарушить просто закон.

Сергей Бабуркин: Конечно.

Инна Куртюкова: К сожалению, бывают случаи, когда среди избирателей… по крайней мере, был один случай – старушка попросила наблюдателя ей помочь, а потом подняла шум: "Вот он мне показывал, за кого голосовать". Это была чистая провокация. Но после этого наши наблюдатели, которые, естественно, все мониторят, за всем следят, они говорят: "Ни за что больше ни одному избирателю не помогу". К сожалению, вот такие провокации заставляют быть осторожными.

Сергей Бабуркин: Надо включать моменты психологической подготовки.

Александр Точенов: Коллеги, это же тоже обучение, правильно. Это же не только закону обучение, а психологическая подготовка, порядок поведения и так далее, и так далее.

Ангелина Грохольская: Нетворкинг практически.

Александр Точенов: Провокации могут быть с разных сторон, вы же прекрасно знаете. И они бывают.

Ангелина Грохольская: Поэтому, если появилось желание стать наблюдателем, надо обязательно узнать, какая работает в городе или регионе организация, кто набирает наблюдателей, и обязательно пройти курсы наблюдателей. Я правильно поняла?

Александр Точенов: Штабы кандидатов, да, штабы партий

Ангелина Грохольская: Поехали, следующий вопрос. "Я хотел бы войти в штаб какого-нибудь кандидата в президенты. Куда мне стоит обратиться?" Как раз, Александр Сергеевич, как в воду глядели.

Александр Точенов: Нет, это как раз не ко мне.

Ангелина Грохольская: Это к вам?

Александр Точенов: Это к кандидатам в президенты, вот к ним в штабы и обращайтесь. Да, они будут выдвигаться либо от партии (тогда обращайтесь в партию), либо самовыдвижение. Но все равно будут инициативные группы, штабы создаются. Сейчас уже, до объявления выборов, вы знаете, по СМИ гуляет, что тот выдвинулся в штаб, этот выдвинулся. Вот туда пусть и обращаются.

Ангелина Грохольская: Сейчас кандидаты же уже начинают открывать региональные свои представительства. То есть вот там как раз можно?

Александр Точенов: Это кандидаты пока. Вот как раз туда пусть идут, да, там концентрируется все.

Ангелина Грохольская: Тогда переходим к следующему вопросу, это видеовопрос.

– Здравствуйте. У меня такой вопрос. Я иногородняя студентка. Как можно проголосовать без прописки?

Ангелина Грохольская: Кстати, такого плана, такого характера вопросов у нас было очень много. И я лично к нему присоединюсь. Как проголосовать, если есть только временная регистрация, например, но прописка где-то в другом регионе? Расскажите, пожалуйста.

Сергей Бабуркин: Смотрите. На общенациональных выборах граждане, не имеющие постоянной регистрации, все равно могут проголосовать, потому что это общенациональный округ, охватывающий всю территорию страны. И даже без прописки постоянной они могут проголосовать.

Ангелина Грохольская: А открепительное надо брать?

Сергей Бабуркин: Нет. Для этого на последних федеральных выборах в Государственную Думу в регионах назначали специальные участки, на которых могли проголосовать граждане без постоянной регистрации. У нас в Ярославле (я сам свидетель) несколько десятков таких граждан без постоянного места жительства смогли проголосовать на выборах депутатов Государственную Думу, потому что были образованы специальные для этого участки.

Ангелина Грохольская: Следующий вопрос, пожалуйста. "У нас есть волонтерский центр. Как мы можем принять участие в выборах? Куда обращаться?" Ну, это уже непосредственно к вам всем.

Александр Точенов: Ну, примерно уже ответили на этот вопрос.

Инна Куртюкова: Туда же, ко всем.

Александр Точенов: Избиркомы, штабы, общественные палаты – ко всем. Общественные объединения, кто занимается выборами.

Сергей Бабуркин: Можно только поддержать.

Александр Точенов: Это же не только о наблюдении идет вопрос?

Ангелина Грохольская: Не только, да. А в каком качестве? То есть волонтеры в каком качестве могут принять участие? Давайте на этом просто поподробнее остановимся. Наблюдатели, во-первых, если они совершеннолетние, да?

Александр Точенов: Да, конечно.

Ангелина Грохольская: Они могут принять участие, например, на участках в качестве помощников, когда приходят маломобильные граждане или пожилые?

Инна Куртюкова: Помочь человеку с улицы войти и дойти до участка волонтер может. Но несколько лет назад была выявлена проблема, еще на думских выборах прошлых – "карусели" так называемые. Вот волонтеры могут, как говорится, выслеживать и ловить "карусели", не заходя на участок.

Сергей Бабуркин: Не надо их привлекать к этому. Есть для этого правоохранительные органы.

Инна Куртюкова: Правоохранительные органы – это отдельная песня. К сожалению, рядовые сотрудники и не совсем даже рядовые плохо знают даже закон "О полиции", и их надо еще обучать.

Сергей Бабуркин: Это отдельная тема. Но волонтеров направлять на такую борьбу, я думаю, не стоит.

Инна Куртюкова: Нет-нет. Я думаю, именно волонтеры очень хорошо справляются с этой идеей. А полиция? У них нет мотивации, кроме зарплаты, к сожалению.

Ангелина Грохольская: Давайте посмотрим следующий вопрос. С чем у нас обратились? Ну, практически уже ответили на этот вопрос. "Могу ли я помочь заполнить на участке бюллетень инвалиду, например, слабовидящему человеку?"

Александр Точенов: Сопровождающее лицо может.

Михаил Диктованный: Нотариальная доверенность?

Александр Точенов: Нет.

Ангелина Грохольская: Не должно быть никаких доказательств, что он сопровождающее лицо?

Александр Точенов: Нет, ну он привел человека слабовидящего.

Инна Куртюкова: Я думаю, человеческий фактор должен работать. Должно быть видно – человек может сам или не может.

Александр Точенов: У нас тайное голосование. Это не должно быть на коленке, условно говоря. Должна быть кабинка, куда зайти человек слабовидящий может, и ему нужно помочь.

Михаил Диктованный: Трафаретом на языке Брайля воспользоваться.

Сергей Бабуркин: Есть трафареты, на всех участках бывают, увеличительные стекла для того, чтобы можно было читать. Это на всех участках.

Ангелина Грохольская: Понятно. Переходим к следующему вопросу, это видеовопрос. Пожалуйста.

– Скажите, пожалуйста, нужно ли заранее приходить на избирательный участок, чтобы узнать, есть ли моя фамилия в избирательных списках или нет?

Сергей Бабуркин: Это желательно сделать.

Александр Точенов: Во-первых, на сайте избиркома есть функция "Найди свой участок". Можно и так.

Ангелина Грохольская: Это самое первое, что нужно сделать?

Александр Точенов: Да, зайти. Сейчас доступ к интернету у многих.

Инна Куртюкова: Посмотреть, где сидит избирательная комиссия, часы работы, и туда зайти.

Ангелина Грохольская: Это очень несложно, и это тоже наша активность.

Александр Точенов: Конечно.

Ангелина Грохольская: Следующий вопрос, пожалуйста.

– Добрый день. Если у меня есть электронная подпись, могу ли я проголосовать по интернету? Спасибо.

Ангелина Грохольская: У нас продвинутые пользователи сейчас, и избиратели уже хотят голосовать, не выходя из дома.

Александр Точенов: До такого наше законодательство еще не дошло.

Ангелина Грохольская: То есть ножками, заранее проверив, есть ли фамилия?

Александр Точенов: Ножками, ножками.

Сергей Бабуркин: Нет, у нас нет голосования по интернету.

Михаил Диктованный: Это же правильно. Почему бы не выйти из дома с семьей, не пройтись?

Ангелина Грохольская: Действительно, лишний повод. Тем более, как правило, это выходной день.

Александр Точенов: Слушайте, мы говорим, что люди с ограниченным движением готовы идти, чтобы проголосовать…

Ангелина Грохольская: Готовы, хотят.

Михаил Диктованный: А тут из машины…

Сергей Бабуркин: Нет, люди разные.

Александр Точенов: Согласен.

Сергей Бабуркин: Кто-то предпочитает так.

Александр Точенов: Конечно.

Ангелина Грохольская: Хорошо. Но бывают ситуации, когда человек из дома все-таки выйти не может. У нас есть вопрос от наших телезрителей. Сейчас поймем, о чем речь. "Я сломал ногу, – ну, бывает и такое, – и не могу прийти на участок. Могу ли вызвать комиссию на дом?"

Сергей Бабуркин: Конечно. Эта практика давно существует.

Инна Куртюкова: Можно попросить соседа, если не знаете телефон избирательной комиссии. Сосед сходит и скажет: "Вот человек со сломанной ногой, придите".

Сергей Бабуркин: Позвонить можно.

Инна Куртюкова: А заявление он напишет уже тогда, когда к нему придет комиссия.

Ангелина Грохольская: Пожалуйста, вопрос.

– Здравствуйте. Если я испортила бюллетень, выдадут ли мне другой?

Инна Куртюкова: Выдадут.

Ангелина Грохольская: Выдадут?

Инна Куртюкова: Обязательно. Этот бюллетень будет отсортирован и потом тоже погашен.

Ангелина Грохольская: Поэтому этого не надо бояться.

Хочу очень хороший пример один привести, как жители, как граждане наши еще активно включаются в предвыборную кампанию. Инициативная группа одного из районов Москвы (это Обручевский район Юго-Западного округа) проводит своеобразный тест на профпригодность для кандидатов в президенты, чтобы понять, насколько будущий президент готов слушать своих избирателей и решать реальные проблемы. Они приглашают каждого кандидата к себе в район непосредственно для встречи с избирателями, но не в актовый зал, а в конкретный дом. То есть вот есть ситуация какая-то проблемная, они приглашают прямо вот туда. Если кандидат сможет предложить лучшее решение, чем эта инициативная группа – значит, он хороший управленец, можно избирать, заявляют жители. Кстати, пока только один кандидат откликнулся на такой вариант.

Александр Точенов: Вы знаете, что я вам скажу? Тогда избирательную кампанию надо лет на десять продлевать, чтобы она длилась, чтобы во все районы, микрорайоны кандидаты могли…

Михаил Диктованный: И смотреть по факту.

Инна Куртюкова: Я бы такому кандидату посоветовала бы пойти, например, главным инженером ГУ ИС. Он умеет лампочки чинить, еще что-то.

Сергей Бабуркин: Вы знаете, это интересная гражданская инициатива, но этот прием может использоваться и как прием политических технологий, поэтому тут тоже надо быть аккуратным.

Ангелина Грохольская: Надо быть аккуратным, да.

Александр Точенов: Конечно, тоже согласен.

Ангелина Грохольская: Я думаю, что мы сегодня только начали с вами разговор о гражданской активности, об участии гражданского общества, нас, обычных людей, в предвыборной и выборной кампании. Давайте подведем итог. Сегодня на какие вопросы мы ответили? Как мы можем принять участие? Наблюдатели. Можно войти в предвыборный штаб кандидата. Можно стать волонтером и поработать, например, просто разносить листовки, помогать Центризбиркому. Что я еще упустила?

Инна Куртюкова: Есть еще такая практика – видеонаблюдение. Я не знаю, как сейчас это будет.

Александр Точенов: Будет, будет.

Инна Куртюкова: Можно сидеть и мониторить явку или еще что-то на участках, сообщать на какие-то горячие линии, если что-то не так.

Михаил Диктованный: И самое главное – прийти и проголосовать. Вот это уже будет…

Инна Куртюкова: Да, это главное, это первое.

Александр Точенов: Совершенно верно.

Сергей Бабуркин: Для этого надо интересоваться.

Александр Точенов: На 80% избирательных участков будет оборудовано видеонаблюдение – так заявил Центризбирком. И согласен с Инной, можно сидеть и наблюдать.

Инна Куртюкова: У нас, кстати, есть на эту тему один вопрос, он будет уже финальным сегодня.

– Здравствуйте. Я бы хотела узнать, а где можно посмотреть видеотрансляцию с избирательного участка.

Ангелина Грохольская: Вот. На сайте?

Александр Точенов: Да. На госуслугах, на сайте избиркома все это будет.

Инна Куртюкова: Надо только посмотреть, насколько заранее, потому что там какие-то ограничения.

Сергей Бабуркин: Это новые возможности, и их надо использовать.

Ангелина Грохольская: Их надо использовать, абсолютно точно.

Спасибо вам большое, что пришли сегодня в программу "Большая страна". Я очень надеюсь, что мы с вами встретимся еще, уже ближе к выборам, и к нам присоединяться представители Центризбиркома, которых мы все-таки, я надеюсь, дождемся, потому что очень много вопросов, еще раз повторю, касаются работы именно избирательных комиссий, есть нюансы. Спасибо. И присоединяюсь ко всем пожеланиям, что нужно быть просто активными.

Сегодня мы говорили о выборе каждого. Вопрос не стоит – голосовать или нет? Однозначно – да, идти на выборы. Но этим не ограничивается наша роль. Мы можем наблюдать за ходом голосования и подсчетом голосов, как избиратели оценивать программы и самих кандидатов на высокую должность, работать в их штабах, как волонтеры помогать маломобильным людям, пожилым, инвалидам, исполнять свой гражданский долг. Ну и кроме того, почему бы самому не попробовать избраться?


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты
  • Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск