Вне игры

Гости
Ирек Зиннуров
двукратный призёр олимпийских игр, ватерполист, депутат Государственной Думы
Дмитрий Крюков
хоккейный журналист, автор книги «Россия через хоккей»

После Олимпиады в Сочи, Чемпионата мира по футболу в Москве нашу страну по праву можно назвать спортивной державой. Этот статус не просто заслужить, еще труднее удержать. Важны не только высокие показатели профессиональных спортсменов, не только шикарная спортивная инфраструктура мегаполисов, но и то, как развивается спорт в маленьких городах, как поддерживаются начинания юных чемпионов.

Об этом поговорим сегодня с нашими экспертами. В студии :

Дмитрий Черноног - директор научно-консультационного центра «спортивная перспектива», член экспертного совета комитета госдумы по физической культуре, спорту и туризму

Ирек Зиннуров - двукратный призёр олимпийских игр, ватерполист, депутат Государственной Думы

Дмитрий Крюков - хоккейный журналист, автор книги «Россия через хоккей»

Спорт по коммунальному графику. Пермский край. В городе Красновишерск Пермского края играть в хоккей мешает отсутствие денег. Ледовая арена, построенная несколько лет назад, по полгода в простое. Местный бюджет не справляется с нагрузкой. Подробности – в сюжете Юлии Долговой.

Ангелина Грохольская: В эфире Общественного Телевидения России – «Большая страна», программа о людях, обществе и власти. Здравствуйте! Я – Ангелина Грохольская. После олимпиады в Сочи, Чемпионата мира по футболу нашу страну по праву можно назвать спортивной державой. Этот статус не просто заслужить, еще труднее удержать. Важны не только высокие показатели профессиональных спортсменов, не только шикарная спортивная инфраструктура мегаполисов, но и то, как развивается спорт в маленьких городах. Как поддерживаются начинания юных чемпионов. Об этом поговорим сегодня с нашими экспертами. В студии «Большой страны» Дмитрий Николаевич Черноног, директор научно консультационного центра «Спортивная перспектива», член экспертного Совета комитета Госдумы по физической культуре, спорту и туризму. Ирек Зиннуров, двукратный призер олимпийских игр, ватерполист, депутат Государственной Думы. И Дмитрий Крюков, хоккейный журналист, автор книги «Россия через хоккей», которую он принес с собой, я надеюсь, мы ее обязательно полистаем. Скажите, пожалуйста, уважаемые эксперты, вот на Ваш взгляд, самый спортивный город большой страны это какой?

Дмитрий Черноног: Казань.

Ангелина Грохольская: Казань? Однозначно?

Ирек Зиннуров: Однозначно!

Дмитрий Крюков: Да, я думаю, споров быть не может сейчас!

Ангелина Грохольская: Почему именно Казань?

Ирек Зиннуров: Потому, что инфраструктура, которая была построена перед Универсиадой 13-го года, она сейчас живет, она мало того, что живет, она еще позволяет проводить в Казани мероприятия различного уровня. Ия так думаю, олимпиада, если мы заявимся на нее, мы может ее провести тоже также.

Ангелина Грохольская: Именно там?

Ирек Зиннуров: Там.

Дмитрий Черноног: Я бы добавил, Казань является еще у нас и Меккой не просто студенческого спорта, а именно еще и Меккой студенческого физкультурного спорта, да, где находится и штаб-квартира международного студенческого спорта. Но и поволжская академия как раз одна из самых продвинутых академий именно физической культуры и спорта.

Ангелина Грохольская: Ну, в общем-то, Вы правы, Казань действительно вошла в топ три самых спортивных городов России. По рейтингу, составленному агентством «Турстат», самый спортивный город, на первом месте это Москва. Ну, в общем, не удивительно. На второй строчке расположился Санкт-Петербург, ну а замыкает первую тройку Казань. В этих мегаполисах проходят самые массовые популярные марафоны и полу марафоны. Подмосковье занимает четвертое место, здесь наиболее популярны триатлоны. На пятом месте Екатеринбург, на шестом – Нижний Новгород. Ну а далее следуют Ярославская область, Ленинградская область, Омск и Тверская область. А вот самый культовый город хоккея, ну, по крайней мере, по мнению хоккеиста Ильи Ковальчука, об этом он заявил в одном из интервью, это Санкт-Петербург. Вот он так считает. Хотя эксперты называют другие города, и иногда с ним не соглашаются. Дмитрий, скажите, пожалуйста, вот Вы очень много путешествуете по России, Вы написали даже книгу «Россия через хоккей», и бываете не только в крупных городах, которые сейчас мы перечислили, назвали Ваши коллеги, но и в маленьких городах. От чего зависит, будет город играть в хоккей, или нет?

Дмитрий Крюков: Это вопрос, как ни странно, довольно сложный, и однозначного ответа на него я так и не смог найти. Иногда как то бывает, что есть какие-то пассионарные люди, которые изначально вот собрали команду, дали какой-то импульс игре либо даже давно, в 60-е годы, либо недавно, не так важно, и хоккей прямо растет, расцветает, развивается. А иногда рядом такой же город и ничего нет. И какой-то зависимости даже там финансовой, экономической или географической я особо не вижу. Мне кажется, вопрос исключительно в людях, в пассионариях, тех, кто может начать процесс, координировать процесс.

Ангелина Грохольская: Ирек, Вы?

Ирек Зиннуров: Я бы согласился, наверное. Не только в хоккее, в любом виде спорта все зависит от личности, которая, например, в том же маленьком городке появляется, и которая просто тащит на себе этот вид спорта. И это самое главное. Потому, что можно создавать условия, можно создавать возможность развиваться, но если не будет этого драйвера своеобразного, то не получится ничего.

Ангелина Грохольская: Ну, вот в городе Красновишерск, Пермского края такие драйверы есть. Есть талантливые начинающие хоккеисты, есть тренеры, которые готовы заниматься, но, к сожалению, мешает развитию хоккея в этом маленьком городе отсутствие денег на финансирование ледовой арены. Давайте посмотрим сейчас сюжет, узнаем все подробности, а потом обсудим, что же делать в этой ситуации.

«СЮЖЕТ»

Ангелина Грохольская: Уважаемые эксперты, что бы Вы ответили вот на такое заявление и на просьбу о помощи.

Дмитрий Черноног: Ну, здесь, на мой взгляд, две составляющие. Первое, конечно, недопустимо, что построенный объект, дорогостоящий объект работал неэффективно, и это конечно вопрос планирования организации, уже со стороны администрации и грамотного, заблаговременного расчета необходимых средств. Поиск возможности привлечения, доходности, то есть, это целая работа, которую надо делать профессионально. Вторая, это конечно, организация тренировочного процесса. Даже в этих условиях, я, например, не услышал, ну, хорошо, нельзя здесь летом. У нас есть возможности и тот же «Сириус», например, принимает в Сочи именно хоккеистов на какой-то период времени. То есть, организация сборов, выездных мероприятий, причем, ну, например, если заранее подавать заявки в тот же «Сириус», как центр одаренных детей. Может быть они, конечно, там были, но здесь, из этого репортажа не видно, не слышно, а есть такая. Есть другие возможности, там фонды, тот же в Санкт-Петербурге там, «Новое поколение», да?

Ангелина Грохольская: А это кто должен искать такие возможности?

Дмитрий Черноног: Это должен искать руководитель местный, решать, если он сам не может, есть возможности обращения. Если они занимаются спортивной подготовкой серьезно, то есть, не только для здоровья, а занимаются и планируют, чтоб их дети куда-то дальше росли, как минимум у нас есть федеральное училище олимпийского резерва в том же Ярославле. Можно заранее просматривать детей, на 60 дней отправить их туда на сборы. Это допускается, но надо с этим работать.

Ангелина Грохольская: Вот были вложены федеральные целевые средства в строительство объекта. Администрация должна брать на себя потом ответственность за эксплуатацию, за содержание, это все прописывается?

Ирек Зиннуров: Ну, наверное, в первую очередь перед собой, одни должны брать какие-то обязательства. Вот сейчас вот руководителя, которого я не увидел, кто выступал, не запомнил, но вот, может быть, кто-то нам как-то поможет. Когда федеральную программу, этот объект выигрывали, они, наверное, в каком-то тендере участвовали же, правильно? Там без тендера невозможно и они, значит, на что-то рассчитывали. На что они рассчитывали дальше идти? Почему без какого-то планирования, как правильно сказали, не было заранее это все сделано? Потому, что мало того, что сейчас он уже построен, он уже эксплуатируется. В процессе строительства, неужели нельзя было составить какое-то планирование дальнейшее? Использование различных фондов, все это должны заниматься администрации. А администрация просто, я так понял, сидит, сложа руки, и ждет, вот когда нам сверху что-то упадет.

Ангелина Грохольская: Ждут помощи.

Ирек Зиннуров: Ждут помощи. Я могу привести пример, но опять же, мы про Казань начинали говорить, у нас огромные спортивные сооружения были построены в Казани. И, наверное, когда строились тоже стоял вопрос, как в дальнейшем их эксплуатировать. Но в конечном итоге потом передали некоторые объекты высшим учебным заведениям, еще каким-то специализированным училищам, там передавались, для того, чтобы они дальнейшую жизнь имели свою. Эта администрации, я так понял, об этом не задумалась.

Ангелина Грохольская: Дмитрий?

Дмитрий Крюков: Ну, вообще эта проблема есть достаточно широко. У нас государство, как ни крути, строит довольно много катков, меньше, чем в Канаде, но много крытых катков. Но дальше, как правило, четко не прописано, что происходит с оплатой коммунальных счетов, вот этих всех историй с котельными и так далее. Есть несколько вариантов обычно. Первый, это если руководство Субъекта Федерации считает этот объект важным, социальным оно может дальше продолжать платить за эти счета. Есть некие промежуточные варианты, когда они как то договариваются, допустим, там на пять лет паритетно платят и если какие-то показатели, там по количеству тренирующихся, которое надо выполнять. Но есть ситуации, там, близкие к частному владению, но тогда уже ребята, давайте окупайте каким-то образом, как сможете, и вот будет там смотреть. И есть, в общем, разные примеры, плюс, минус удачные. Например, есть такой райцентр интересный на севере Нижегородской области, Ветлуга, там вообще катка конкретного нет, и, он маленький, он там 9 тысяч человек, да, но там есть некий план. Во-первых, это очень спортивны регион, к вопросу о пассионариях, там есть люди, которые постоянно каким-то спортом занимаются, там дети все время ходят. Плюс, там сбоку есть восток Костромской области, у которых нет вообще крытых дворцов, они бы туда бы ездили. То есть, вот даже маленькое население могло бы,

Ангелина Грохольская: За счет этого…

Дмитрий Крюков: Как бы создавать большой поток на самом деле. И тогда экономика какая-то складывается. Есть пример Великого Устюга, где вот за счет гостиничного фонда, допустим, который вот от Деда Мороза остается, они предлагают, вот мы проводим сборы, приезжайте к нам, там, в межсезонье, мы готовы разместить школьников, команды и так далее. Это прямо открытое предложение и они что-то зарабатывают. Но, Красновишерск, он конечно далеко, он прямо на севере Пермского края.

Ангелина Грохольская: Вы же были в Пермском крае да? Это есть даже в книге.

Дмитрий Крюков: Да, но я не доехал до Красновишерска, но я хорошо понимаю, где он находится, и мне кажется, что он настолько как бы далеко на севере Пермского края, что, скорее всего, планировалось как все-таки больше социальный объект. А вот почему местным властям и региональным властям не удалось договориться, это вопрос конечно интересный, я не знаю до конца ответ.

Ангелина Грохольская: Вы знаете, да, мы связались с краевым Минспорта, нам сказали, мы не будем комментировать, нам отказали в комментарии потому, что это дело муниципального района. Все, вот муниципалитет взял на обслуживание, эксплуатацию, пусть они там разбираются. Это не школа олимпийского резерва, это не спортивная школа, это просто ледовая арена, которую как бы вроде бы подарили, даже, да? Вложили туда средства, там не только за счет федералов были, но и краевой бюджет тоже участвовал, и муниципальный. Вот. И, в общем, все. Может быть, стоит, действительно, к губернатору обращаться все-таки, вот как Вы считаете?

Дмитрий Черноног: Губернатор в курсе, там как раз позиция губернатора, один из вариантов, который рассматривается, вот подобрать еще такие объекты, которые вот в такой же, ну, находятся, не могут эксплуатироваться и содержаться за счет муниципалитета.

Ангелина Грохольская: Там, по-моему, один есть, вот город.

Дмитрий Черноног: Нет, но я имею в виду такие же, не только, еще там будут стоиться, и просмотреть вариант, создать управляющие компании, то есть, объединить их. Не каждого спасать в одиночку, а продумать логику. Такие примеры есть, где-то удачно, где-то менее удачно. Был эксперимент, ну, не эксперимент, целая деятельность по Ростову-на-Дону, когда объединялись управляющие компании, то есть, фактически, это такая форма ГЧП, государственно-частного партнерства. Есть одна проблема, вот я бы, кстати, хотел озвучить. Есть проблема у нас в спорте с государственно-частным партнерством, есть такое в 44-м ФЗ понятие контракта жизненного цикла. К сожалению, оно определяется постановлением, там есть все, что угодно, можно отдать даже аэродромы, образовательной организации. Там нельзя отдать объекты спорта. Но я думаю, что это вполне решаемый вопрос, который бы позволил в такие объекты привлекать и частные инвестиции. Может быть не в данном конкретном случае, а может быть и в данном конкретном случае.

Ангелина Грохольская: Почему бы нет, да.

Дмитрий Черноног: Потому, что там и «Лукойл» принимал участие, в конце концов, это алмазный край, да? И понятно, что там сейчас экономическая ситуация не самая лучшая, это сказывается, видно, на городе, расчет может быть был на другое, на рост экономики, он сейчас не произошел. Численность населения 15 тысяч, а такие объекты, конечно, рассчитаны на 30, ну, то есть, на города, конечно, побольше численностью. Когда то Красновишерск был там за 35 тысяч населения. Поэтому, понятно, вот это все сложилось. В любом случае, способ решения его надо искать. То есть, именно и в экономике и в создании все-таки более правильной организации тренировочного процесса.

Ангелина Грохольская: Вы знаете, а решение может быть. И мы сейчас с Вами в Пермский край еще раз вернемся и посмотрим, что происходит в соседнем с Красновишерском Александровске. Там тоже была построена аналогичная ледовая арена, и там все работает. Как же там решили этот вопрос?

«СЮЖЕТ»

Ангелина Грохольская: И прямо сейчас нами на связь выходит глава администрации Александровского муниципального района, Светлана Богатырева. Светлана Валентиновна, здравствуйте!

Светлана Богатырева: Здравствуйте!

Ангелина Грохольская: Скажите, пожалуйста, а вы сразу планировали эту котельную построить?

Светлана Богатырева: Я считаю, что это крупный инвестиционный проект для нашей территории, для нашего Александровского муниципального района. И когда мы разрабатывали проект, это мы предусмотрели. Этот каток у нас строился за счет, у нас участвовал местный бюджет и за счет федеральной целевой программы развития физкультуры и спорта мы получили тоже порядка 38 миллионов из Федерации, и Субъект, это Пермский край тоже разработал программу. И за счет этой программы, значит, у нас тоже получилось такого сводного проекта. Это техническое решение, конечно, было предусмотрено и принято сразу. То есть, мы параметры все просматривали, да.

Ангелина Грохольская: Я так понимаю, что сейчас все расходы по эксплуатации за счет муниципального бюджета. А зарабатывать арена может?

Светлана Богатырева: Безусловно. Безусловно, мы очень работаем над вопросом оказания платных услуг. Порядка, сейчас, не ошибиться мне, секундочку, воспользуюсь шпаргалкой, так, платные услуги мы выполняем около 3 миллионов в год. Вот теперь посчитайте, 11 миллионов у нас расходы, содержание, и порядка трех миллионов. Хочу отметить, что да, платные услуги это мы проводим сборы, сборы с различных городов. Не только Субъекта, и нашей необъятной страны приезжают и тренируются и хоккеисты и фигуристы. Что еще необходимо отметить, у нас в рамках учебных планов детские сады и школы занимаются физкультурой, но бесплатно. Это отличительная особенность. Я не знаю, в близлежащих проводят ли, значит, преподаватели бесплатно занятия физкультурой, но мы это практикуем. И будем дальше продолжать. Я еще хотела добавить, в этом году мы заняли первое место в краевом турнире «Золотая шайба» и представляли Пермский край на всероссийском турнире в городе Дмитрове Московской области. Похвасталась я!

Ангелина Грохольская: Ну, что же, удачи вашим хоккеистам, и спасибо Вам за комментарий.

Светлана Богатырева: До свидания, Вам спасибо!

Ангелина Грохольская: Мы говорили с главой администрации Александровского муниципального района Светланой Богатыревой. Про детский спорт. Вот все-таки не просто объект, да, а там, где юные спортсмены, будущие звезды хоккея развиваются. У Вас есть проект, который Вы, в том числе и курируете, «Детский спорт». Это тоже поддержка инфраструктурных объектов?

Ирек Зиннуров: Федеральный координатор проекта Ирина Константиновна Роднина, я ее, как, помощник можно сказать, который координирует проект, так скажем, «Мосты дружбы», это уже международный. По словам Владимира Владимировича Путина, у на с 80% детей должны заниматься физкультурой и спортом. И детско-юношеская спортивная школа наверное этот вопрос не решит. Сейчас недаром, что Минспорт ввел и понятие такое, школьный спорт. И школьные спортивные клубы. Как раз с помощью этого можно это все сделать.

Ангелина Грохольская: Ну вот Вы знаете, по мнению скаута сборной России по хоккею, мы же опять в хоккей вернемся, Сергея Федотова мы, наша страна, отстает сейчас от ведущих хоккейных держав именно в детско-юношеском хоккее. Процитирую, «Эта база, та плита, которая закладывается в фундамент хоккея и в этом мы отстали». Вот согласитесь ли Вы с этим мнением? И как действительно в регионах обстоят дела? С детско-юношеским спортом.

Дмитрий Крюков: Ну, конечно, сейчас все-таки хоккей, наверное, набирает популярность снова. То есть, некая тенденция есть подъема такого. Но действительно, там по условиям от той же Канады мы, наверное, отстаем от той же Финляндии, хоть она и меньше, чуть-чуть отстаем. Надо нагонять. Но, при желании, есть позитивные примеры. Есть такая знаменитая в узких кругах история про команду из, Красный Чикой, по-моему, называется райцентр, из Забайкальского края. То есть там настолько далеко от всего, что там даже и близко нет ледового дворца, и они там часов 7 до ближайшего ехать.

Ангелина Грохольская: Мы даже названия такого не слышали, сейчас вот впервые.

Дмитрий Крюков: Они как приехали в Улан-Удэ, там практически всех погромили. То есть, они, видимо, справляются в тех условиях, которые у них есть. То есть, если, ну, в общем, есть еще люди, не перевелись у нас, и хоккеисты не перевелись. Но конечно, хотелось бы побольше дворцов, да, побольше преподавателей, тренеров.

Дмитрий Черноног: Я бы добавил. Да, конечно, наверное, отставание есть, мне тут вот с экспертами именно хоккея, но я вот знаю, что, наверное то, что построено в Ярославле, и сама база, а самое главное – здание училища олимпийского резерва, я могу сказать, что и в мире таких нет. Вот сейчас это просто на международном уровне построенное, да. Можно такие же примеры привести Сочи. Есть Обнинск, есть Саров, Владивосток. То есть, это двигается, но страна огромнейшая, да, и создать всю логистику, создать систему соревнований это конечно более сложная задача, но движение есть.

Ангелина Грохольская: Что мы будем, мы и спортсмены, которые начинают заниматься в Красновишерске, вот что делать с этой историей?

Ирек Зиннуров: В Перми у нас будет скоро своеобразный форум, фестиваль стран СНГ. И как раз надо будет задать тоже вопросы и по поводу этого ледового дворца. Кто-то же все-таки должен ответственность нести за то, что происходит сейчас. Что он работает не в полную меру. Но это, как сказали, правильно, что это администрация.

Дмитрий Крюков: Ну, сложно сказать, тем более не побывав там, но похоже, что действительно, администрация Александровска гораздо более хороша в проектном мышлении, что ли, в понимание вот системы, процессы, куда кому что писать, заявлять, оформлять как, чем администрация Красновишерска. Если это так, то конечно этот момент нужно подтянуть. Ну, вот был очень интересный момент, что, правда, эта талантливая девочка, к сожалению, не могу так схода оценить ее действительный уровень, но если все, так как они говорят, то конечно, наверное, на нее стоит обратить внимание каким-то более крупным клубам. Если там такая звезда подрастает, то вот это тоже интересный момент, который из сюжета удалось заметить.

Ангелина Грохольская: Кстати, да, да. Ну, я надеюсь, что эту девочку увидели нужные люди сейчас на нашем эфире и возможно, она засияет скоро на больших ледовых аренах. А в Красновишерске будут, по всей видимости, кусать локти, что они ее отпустили, не дали ей заниматься.

Дмитрий Черноног: Ну, почему, если ее сможет заинтересовать или она заинтересуется тем же пермским училищем олимпийского резерва, которое к Перми находится, кусать локти не придется Пермскому краю.

Ирек Зиннуров: Только гордиться будут!

Дмитрий Черноног: Конечно!

Ангелина Грохольская: Только гордиться, да! Спасибо Вам огромное за беседу, за советы и я очень надеюсь на Вашу помощь все-таки, да, и на методическую, и на какую-то практическую. Дмитрий обязательно в следующий раз в Красновишерске побывайте, а потом приезжайте в студию «Большой страны», расскажите, что Вы там увидели.

Дмитрий Крюков: Хорошо, зовите, всегда рад!

Ангелина Грохольская: Спасибо большое! К сожалению, для Пермского края хоккей с шайбой не является приоритетным видом спорта. В краевом Минспорта на сказали, что эксплуатация таких площадок это исключительная ответственность местной администрации. И все же мы тоже обращаемся к правительству региона, а также к бизнесменам, которые любят этот вид спорта, помогите, не Красновишерской администрации, а тем вот мальчишкам и девчонкам, которые хотят выходить на лед за победами. А вдруг, действительно среди них есть будущий Третьяк, Фетисов, или Александр Овечкин. А на сегодня все. Удачи и до встречи! Адрес нашей программы в интернете www.otr-online.ru Мы доступны и в социальных сетях. И помните, несмотря на расстояния, мы рядом!


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Развитие спорта в малых городах

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты
  • Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск
    Полный выпуск