Павел Давыдов: На Общественном телевидении России "Большая страна" – программа о людях, обществе и власти. Сегодня у нас в гостях – народный артист России, директор Московского театра кошек Юрий Куклачев. Юрий Дмитриевич, здравствуйте. Ой, сильно, да? Или это шутка? Присаживайтесь, пожалуйста. Рад вас видеть. А где же ваши кошки? Юрий Куклачев: Ну, кошки всегда со мной, они у меня в сердце. Юрий Куклачев обрел славу, занявшись цирковой работой с кошками. Создал единственный в мире театр кошек. Помогают отцу в этой работе два его сына, Дмитрий и Владимир, и супруга Елена. Кроме того, Юрий Дмитриевич основал образовательный проект – международная ассоциация "Школа доброты". В ее рамках руководитель уникального театра проводит уроки доброты для детей в разных городах России. Павел Давыдов: Юрий Дмитриевич, вас журналисты упорно называют дрессировщиком, а вы с тем же упорством говорите им: "Это не так. Кошку заставить что-либо делать невозможно. Ее нужно любить – и тогда она ответит взаимностью". Ну, судя по тому, что происходит в вашем театре (в хорошем смысле), что вытворяют ваши животные, иногда задаешься вопросом: как такое вообще возможно, тем более по любви? Раскройте секрет, как вам это удается? Может, вы кошачий язык знаете? Юрий Куклачев: Дело в том, что они у нас не вытворяют, а творят. Павел Давыдов: Ага! Спасибо, что поправили. Юрий Куклачев: Кошки – они творческие. Это единственное… Павел Давыдов: А вот моя кошка вытворяет дома. Юрий Куклачев: Это ваша, которая без воспитания. Павел Давыдов: Вот – воспитание! Юрий Куклачев: Так же и с детьми: если сегодня ребенка не приучить к творчеству, он начнет вытворять. А здесь у нас единственное место на планете – на Кутузовском проспекте, дом 25… Это не реклама! Павел Давыдов: Я понимаю. Да все знают об этом. Юрий Куклачев: …где кошкам и собакам дается возможность полной свободы и проявить свои способности. И мы это даем. Павел Давыдов: Юрий Дмитриевич, я понимаю, что этот вопрос часто задают, но все-таки позвольте задам его и я вам. А почему именно кошки, а не другие животные? Мне кажется, с ними совладать очень сложно. Юрий Куклачев: Дело в том, что не я кошек выбрал, а они выбрали меня. Так жизнь сложилась, что я нашел свою любовь… Это было давно, 50 с лишним лет, на улице. Я принес этого маленького грязного котеночка, гноем глаза были покрыты. Принес домой, накормил, напоил. И я даже не представлял, что в мой дом пришла любовь. Павел Давыдов: Хочу вернуться еще к театру вашему. А есть ли в нем династии кошачьи? Вообще творчество у кошек передается по наследству? Юрий Куклачев: Ну, дело в том, что вы попали в точку. Мы сейчас открываем музей, называется "Династия Куклачевых". Почему? Потому что трое детей, каждому ребенку я дал полную свободу выбора творческой профессии. Катя окончила академию, прекрасно рисует. Павел Давыдов: Ну, мы скажем, что Катя – ваша дочь. Юрий Куклачев: Она творческий человек. Я начал со средней. Ну, знаете, девочка, с нее. Она песком рисовала. И вот сейчас почему у меня такой восторг? Она только что была на гастролях – Курск, Липецк – с большим успехом, аншлаги, понимаете, такие письма, благодарности! Мне так приятно, что дочь-художник и вдруг с кошечками сделала такой спектакль. В школе уроки доброты проводить начали. К счастью, наконец-то уроки доброты не только в Москве, а поехали по всей России – и благодаря Министерству культуры России. Павел Давыдов: Давайте не будем забегать вперед. Я как раз хотел у вас уточнить: а это правда, что именно работа с кошками вас подвигла на создание этого уникального образовательного проекта под названием "Школа доброты"? Кстати, мы и тему эту так обозначили. Юрий Куклачев: Вы понимаете, в чем дело? Дело в том, что… 90-й год хорошо помните – развал, разваливали все. И кто-то догадался, как развалить образование – взяли и убрали из образовательного процесса слово "воспитание". Я понял, что это может наступить трагедия. Еще тогда, в 93–94-м году, я говорил: "Друзья, невозможно! Вы вспомните слова Менделеева: "Образование без воспитания – что меч в руках сумасшедшего". Детьми, которые не воспитаны, ими можно руководить, как собачку на поводке вести. Заинтересовать – и они будут идти, они будут верить, они будут доверять, они выйдут на улицу. Вот, пожалуйста, к чему пришло. Поэтому я сел и начал писать уроки доброты. Я открыл "Школу доброты". Я открыл фонд, при фонде – "Школу доброты". Говорят: "Один в поле не воин". Ничего подобного. Воин! Что такое урок доброты? Это нравственное воспитание в целом. Урок доброты не может идти 45 минут. Это не тот урок, который в школе, а это каждые 24 часа работа над собой. И мы даем конкретные упражнения. И все через игровое пространство. Вот сегодня Дума приняла закон о воспитании. А что предложить детям? Ничего никто не может! Потому что все опять совещаются. Смотрите, закон уже приняли. Совещаются, собрания, конференции… Я приходил – у меня головная боль. Я говорю: "Друзья мои, давайте действовать, начинать работать. Хватит!" Вот пожалуйста – уроки доброты. Я проехал почти 50 колоний – и удивительные результаты! Я еду, и там деньги не платят. Меня спрашивают: "А что, тебе много платят?" Павел Давыдов: А вы можете привести пример, в какой ситуации ваши уроки доброты проходили сложнее всего? Тем более вы проезжаете такие остросоциальные учреждения. Юрий Куклачев: Понимаете, сложнее всего в богатых школах на Рублевке – они все сытые. Павел Давыдов: Не воспринимают, да? Юрий Куклачев: Там разговор идет о коммерции, о бизнесе, о банках. Он будет руководитель банка. Он не понимает еще, он не вошел в это, что страна – это наше солнце, это озеро, эти деревья. Понимаете? А они смотрят с позиции: "Мой дом. Мой забор. Моя машина", – с другой позиции, не понимая, что этот дом сгорит, машина сломается, а уйдет дальше, продолжит жизнь только добрый и чистый. Душа человека! Павел Давыдов: А дети в каком возрасте могут стать участниками вашей школы? Юрий Куклачев: Я предлагаю с детского садика. Мы предлагаем создание детского клуба – с детского садика и первый, второй, третий классы. Павел Давыдов: А кому вы предлагаете? Юрий Куклачев: А потом четвертый, пятый, шестой – уже юношеский клуб. А потом дальше – молодежный. Это то же самое, как октябрята, пионеры и комсомол. Но те-то организации были привязаны к партии. К какой партии можно сегодня привязать урок доброты или школу доброты? Нет такой партии. Павел Давыдов: А вот скажите мне, пожалуйста… Вы приезжаете в регион для того, чтобы провести тот или иной урок доброты в рамках вашей школы. Как на это реагируют местные чиновники, в том числе от Министерства образования, от которых многое зависит? Юрий Куклачев: Ситуация очень сложная. Все понимают, что это надо. Все улыбаются, понимают. Мы же выполняем… Сегодня мой театр имеет возможность выполнять президентскую программу. Большое искусство, которое мы показывали вчера на Бродвее, в Париже, в Японии, мы везем в Архангельск, мы везем в Магнитогорск, мы везем по всей стране, чтобы все люди видели, все дальние уголки – Новосибирск, понимаете, Екатеринбург… Сейчас будем в Екатеринбурге на Новый год. Мы везем и показываем высшее искусство. Но ситуация такая… Это у нас как бы урок доброты. Каждое выступление с кошкой – это как бы со сцены призыв: "Люди, будьте добрее! Хотите, чтобы вас слышали, чтобы вас понимали? Вы сами начните слушать это маленькое животное, начните его понимать, начните чувствовать, играть, находите время ухаживать". Понимаете, это целый воспитательный процесс. Павел Давыдов: Юрий Дмитриевич, я знаю, что во время ваших гастролей и после шоу вы всегда спускаетесь в зрительный зал. О чем вы общаетесь с людьми, которые пришли на ваше выступление? Юрий Куклачев: Вы знаете, дело в том, что я до спектакля разговор веду в шуточной форме. Я рассказываю, что это такое, объясняю детям, показываю. Понимаете? И самый интересный жест, который меня всегда радует… Я говорю: "Для того чтобы…" Ведь в главной книге человеческого разума сказано: "Возлюби ближнего, как самого себя". А многие же себя любить не умеют! Они говорят: "Мы себя любим". Пьют, курят, ругаются – они так себя любят. Скандалят, злые слова говорят. Какая это любовь? Это ты себя не ненавидишь, ты сам себя проклинаешь! Поэтому возлюбить ближнего, как самого себя. Научитесь любить себя. Что это такое? Это уметь слушать себя, уметь прислушиваться к главному механизму в своем сердце – к своей совести. Это уметь регулировать, понимаете, уметь ухаживать за собой, следить за здоровьем. Это все, комплекс целый. Понимаете? И я говорю детям: "Вы любите свою бабушку?" – "Да, мы любим". – "Я хочу посмотреть. Обнимите их, поцелуйте". И весь зал, представляете, дети целуют бабушек! Еще не началось представление, а они уже целуют! И какая радость – ребенок обнял! Павел Давыдов: Юрий Дмитриевич, к слову о детстве. Когда вам было семь лет, ваш дядя задал вам очень взрослый вопрос, в частности он спросил: "Для чего ты пришел в этот мир?" А как бы на этот сложный вопрос ответили вы сегодня? Юрий Куклачев: Я ответил уже на этот вопрос своей жизнью. Этот вопрос я задаю в колониях. Потому что уроки доброты очень доходят и понимают, и слышат, и воспринимают в колониях. Это дети, которые… Павел Давыдов: Вот этот ваш ответ совпадает с тем ответом, который вы давали в семилетнем возрасте? Вот что интересно. Юрий Куклачев: Ну а как же. Вот вся жизнь совпала. Павел Давыдов: Вот! То есть надо даже в детстве понимать, что ты делаешь. Юрий Куклачев: Не сиди сложа руки! Я говорю: "Ребята, каждый из вас имеет огромные способности, у каждого необыкновенный дар. Только не сиди сложа руки! Не ждите! Ищите в себе свой дар сами, развивайте его и дарите людям". Можно же развивать, можно пробиваться по чиновничьей лестнице, добиваться – а для чего? Для себя? Нет. Чтобы отдавать. Мы пришли в этот мир отдавать. Юрий Куклачев – народный артист России, лауреат Всемирного конкурса артистов цирка в Монте-Карло, обладатель приза "Золота корона клоунов" и звания Посол доброй воли. Театр кошек Юрия Куклачева признан самым оригинальным театром в мире. В 1994 году его основатель был награжден орденом Дружбы, а в 2001-м – орденом "Надежда нации". Павел Давыдов: Юрий Дмитриевич, вы сами рассказывали, что многих чиновников вы знаете, вы знакомы с государственными и общественными деятелями. Скажите, пожалуйста, а почему вы не добиваетесь получения государственного статуса для своего театра? Ведь это решило бы многие проблемы. Особенно в последнее время, когда в СМИ очень много сообщений про ваш театр, знаете, с таким подтекстом скандала. Юрий Куклачев: Вы знаете, кому-то очень нравится… Есть такие кляузные люди, которые на нас написали. Ну, написали. Пришли – проверили. Если бы у нас было, как в "Гоголь-центре", вы понимаете, чем бы закончилось. У нас проверили – все честно, все чисто. Но – нет! Кого-то это не устраивает. Человека, который несет добро, который говорит о любви, его надо зачернить. Ну, продолжайте. Знаете, я как к этому отношусь? "Собака лает – ветер носит". Я делаю свое дело. И считаю, что это сегодня цель моей жизни – донести, вот донести основную идею… Знаете, я ложусь и представляю, что если по всей стране учителя возьмутся за руки и эта миллионная огромная армия начнет проводить урок доброты – это же у нас страна начнет изменяться. У нас есть все ископаемые – нефть, газ, все. Но это металл, это все пустое! Главное наше богатство – это наши дети, которых мы уже должны воспитать. Мы должны им дать свою любовь, свою энергию, отдать, чтобы они любили эту страну маленькую, которую продали, которую терзали, которая прошла все страшные… Это великая Россия! И они должны ее любить и сказать: "Мы наши мамку никому не дадим…" Павел Давыдов: А вот здесь, кстати, очень интересный момент. В 90-м году, насколько я знаю, вам поступило предложение из Соединенных Штатов поехать туда на работу, но что-то вас остановило, вы не покинули свою Родину. А почему вы не уехали? Юрий Куклачев: Вы понимаете, я, наверное, анализируя… В отличие от ведущих клоунов, которые, как только 90-й и открыли ворота, сразу побежали и там, в общем-то, хорошо устроились, все… Ну, в общем-то, меня в 85-м году признали, звание "Лучший клоун мира". Там у меня, пожалуйста, все. Я люблю Америку. Мне очень нравится в Канаде. Я просто в безумном восторге от Японии. Мне приятно по Франции ездить, Германии, все. Но больше трех месяцев я не выдерживаю. Это трудно объяснять. Знаете, слова "тоска"… Это не слова какие-то. Это "не могу". Знаете, здесь именно кошачий, наверное, характер. Я должен жить там, где мое сердце. Вот где я родился – там я и пригодился. Поэтому я иду по улице, и мне каждый говорит: здрасте, здрасте, здрасте… Здравствуйте! Мне приятно. Меня любят. И я уважаю народ, я люблю людей. Понимаете, людей. Павел Давыдов: А люди любят вас. И примеров тому очень много, потому что все ваши концерты проходят при полном аншлаге. Вы знаете, мы в нашей программе очень много говорим о развитии гражданского общества, об институтах гражданского общества и тех направлениях, которые сегодня выбраны. Вот с вашей точки зрения, мы движемся в правильном направлении, если говорим про то общество, в котором сегодня мы с вами живем? Юрий Куклачев: Вы знаете, я думаю, что все нормально. Не надо черную краску приносить и начинать рисовать. Ну, есть люди, которым что-то не нравится. Ну, что делать? Я всегда говорю так: "Друзья мои, вы хотите проводить уроки доброты?" – "Да". – "Вы хотите с детьми работать?" – "Да". – "Вы хотите изменить что-то в стране?" – "Да". – "Начните с себя". И сразу: "Как с себя? Чего это? Я такой умный! Я такой грамотный!" А ты начни с себя. Это тебе кажется, что ты умный. Это тебе кажется, что ты такой грамотный. А может быть, ты продажный. Как Щепкин говорил: "Друзья мои, вы не забывайте о том, что до какой бы ты вершины ни добрался, перед самой смертью придет к тебе Совесть, возьмет тебя за горло и скажет: "Ну, как ты прожил без меня?" Все, что ты грабил, воровал, хватал – с собой не унесешь ничего! Как голенький пришел, так и уйдешь. И в эту секунду ты поймешь, какой ты дурак, что ты творил! "А дальше-то? Я хочу дальше жить!" И не будет жизни. Понимаете? Ты – как червяк. Все исчезнет навсегда. Люди же не понимают, для чего они пришли в этот мир. Мы пришли в этот мир, чтобы внутренний свой дух усилить. У нас же главный инструмент – совесть. Она ведет тебя правильным путем. Слушай его, вот прислушивайся к нему. У меня целые упражнения, как слушать свой голос внутренний. Понимаете? Не протест, не кричать, не возмущаться. Можно очень возмущаться, выходить и ногой стучать, зубами скрипеть! Павел Давыдов: А вот как? Подождите-подождите! Юрий Дмитриевич, подождите. Как же услышать свой голос? Я думаю, многим было бы интересно получить ответ на этот вопрос. Юрий Куклачев: Простые упражнения – научиться расслабляться. Павел Давыдов: Ну, очень коротко. Юрий Куклачев: Расслабляться. Вот вы сейчас сидите. А вы расслабьтесь. Павел Давыдов: Развалюсь… Юрий Куклачев: Начните с физического Понимаете, я взял метод физического действия Станиславского и начал на основе… Почему? Через физическое действие идет к эмоции. Здесь очень важно. Что бы вы ни придумали, вот здесь полушария – правое и левое. Одно отвечает за интеллект. Интеллект, грамотный, говорит прекрасно! А другое – за движения. Понимаете? И вот совместить работу у некоторых… Те, у которых много интеллекта, очень плохо двигаются и думают, что, поиграв в теннис, в футбол – это движение. Это не движение. Есть другие движения, которые мелкие, микродвижения. Понимаете? Вот есть специальные упражнения, я их нашел. Оказывается, целая наука! Я взял у Станиславского, у Мейерхольда. А оказывается, они взяли еще… Этими упражнениями занимался Аристотель даже! Представляете? И я попал в точку! У нас должны заработать связи между правым и левым полушарием. Связи. Это невозможно определить. Я чувствую на себе, что у меня заработали они и меня регулируют. Все. И я чувствую, что мне нужна книга. Я иду в библиотеку, смотрю, останавливаюсь, беру книгу. Ага, интересно… Открываю страницу, читаю – и оказывается, это то, что я искал. Понимаете? А самое интересное… У меня лежит Новый Завет, такой толстый-толстый Новый Завет крупным шрифтом, потому что я плохо вижу. И я время от времени открываю, просто беру и открываю, не читаю подряд все. Я открыл – и вот то, чего мне мог не хватает. Я беру карандашик и подчеркиваю. Я раньше читал это, проходил, но это как-то не воспринимал так, как надо. И у меня уже вся книга… Павел Давыдов: То есть истина приходит все-таки с годами. Юрий Куклачев: Вся книга подчеркнута! И я удивляюсь: какой я тупой! И каждый раз я что-то нахожу еще, потому что между ними связи какие-то. Там все сказано. Понимаете? Павел Давыдов: Юрий Дмитриевич, еще хотел немного поговорить о вашей семье. Она вся имеет отношение к искусству. Ваши дети – и Дмитрий, и Владимир, и Екатерина. И вместе с вами работает ваша прекрасная жена Елена. Скажите, пожалуйста, а все равняются… Юрий Куклачев: Не только моя жена, а и жена Володи работает, и жена Димы. Павел Давыдов: Ага, даже так? Абсолютно все. Юрий Куклачев: Да. Павел Давыдов: Скажите, пожалуйста, а они все равняются на вас или у каждого свой взгляд на творчество? Ведь где творческая профессия, там много конфликтов. Юрий Куклачев: Вы знаете, дело в том, что я это хорошо понимаю, это чувствую. У нас династия. Вот как братья Запашные. Они внутри между собой могут конфликт… Но они вдвоем выходят – и они братья Запашные! Это два боксера. Понимаете, они держат. Вы придите в цирк – прекрасно все. Они живут искусством. И мои братья, два брата – Владимир и Дмитрий. И Екатерина. Понимаете, они – семья. Это уже не братья, это династия. Павел Давыдов: Вы же наверняка думаете о завтрашнем дне. Позвольте задам вопрос. А вы уже понимаете, кто именно продолжит ваше дело? Юрий Куклачев: Как кто? Династия. У меня шесть внуков. Павел Давыдов: Какая у вас большая семья! Юрий Куклачев: Старший Никитка – я смотрю на него и радуюсь. Это красавец! Понимаете? Он и танцует, и актер. Вот это гены. Говорят, что умирают… Ничего подобного! Уже внуки, я смотрю, маленькие бегают. Настенька танцует, она чемпионка Москвы по бальным танцам, она готовит себя. Все готовят. Я не навязываю. Понимаете? Самое большое звание у моих детей – не народный, не Герой соцтруда. Самое большое звание, что они – Куклачевы. Они любят свою работу, они полностью отдают себя и любят зрителя, для которого они все это делают. И конечно, кошек. И кошки любят их. Павел Давыдов: Юрий Дмитриевич, завершая нашу беседу, позвольте такой немножечко философский, наверное, вопрос. Скажите, а на ваш взгляд, кто может помочь человеку понять свою миссию на земле? Юрий Куклачев: Может помочь только твое сердце. Нужно с благодарностью, с полной верой… Вера – это огромная сила. У меня была вера, что я буду Куклачевым, вера у мальчика маленького – и я им стал. Понимаете? Не то что: "Я по трупам пройду!" Нет. Вот ручонки. Трудом своим! Люби свою страну. "Там, где ты родился, там и пригодился" – вот это самое главное. И отдавай, научись отдавать. Павел Давыдов: Юрий Дмитриевич, сегодня в "Большой стране" вы провели настоящий урок добра своими историями, интересными событиями своей жизни, а главное – таким внимательным отношением к людям. Мне кажется, люди отвечают вам взаимностью, потому что только благодаря вашей работе, в частности урокам доброты, многие переоценивают свою жизнь, а это очень важно. Юрий Куклачев: Вы знаете, а мы надеемся, что президентский совет поддержит "Школу доброты", и президентский грант даст нам возможность – и по всей стране пойдут уроки доброты. Павел Давыдов: Именно этого вам и желаю. Спасибо. Юрий Куклачев: Спасибо. Павел Давыдов: У нас в гостях был Юрий Куклачев, народный артист России, директор Московского театра кошек.