Елена Лозовская: Наш принцип – получать информацию из первых рук
https://otr-online.ru/programmy/bolshaya-strana/zhizn-v-nauke-23141.html Павел
Давыдов: "Наука и жизнь". Уверен, эти два слова известны всем. Это не
просто название журнала с мировым именем, а это настоящая летопись развития
науки и технологий, наших представлений об устройстве мира, о судьбе страны. За
более чем вековую историю – первый номер "Науки и жизни" вышел в
1890 году – на страницах журнала были напечатаны уникальные статьи о
недавних научных открытиях и об истории науки, о людях, посвятивших жизнь
науке, о вещах, которые нас окружают, и об удивительных местах на нашей
планете. Физика, биология, астрономия, химия, математика, лингвистика, медицина,
психология – все это "Наука и жизнь".
Журнал
издается непрерывно с 1934 года. Его выпуск не прекращался ни в период
Великой Отечественной войны, ни во время экономических кризисов. "Наука и
жизнь" – это больше, чем просто научно-популярный журнал; это проводник в
мир познания, это жизнь в науке.
И я
рад представить главного редактора журнала "Наука и жизнь" Елену
Лозовскую. Елена Леонидовна, здравствуйте. Пожалуйста, проходите,
присаживайтесь.
Елена
Лозовская: Здравствуйте.
П.Д.:
Очень рады вас видеть. Уже 126 лет, из которых 82 года непрерывно из
номера в номер ваш журнал погружает читателя в науку. Или наоборот – наука
погружает читателя в жизнь? Позволю поставить вопрос так.
Е.Л.: На
самом деле вопрос вполне правомерный, потому что вся наша жизнь основана на
науке. Попробуйте представить вообще, что бы мы сейчас делали, если бы не было
науки.
П.Д.:
Не было бы, мне кажется, этой студии. Если я не ошибаюсь, 60-е, 70-е, 80-е годы
прошлого столетия – это настоящий расцвет и науки, это золотой век и журнала.
Тогда тираж составлял 3 миллиона экземпляров. А что происходит сегодня с
тиражом?
Е.Л.: К
сожалению, сегодня тираж не такой значительный. Сегодняшний у нас тираж –
36 тысяч экземпляров. На самом деле наши коллеги из других изданий
говорят, что это хороший тираж, но мы-то понимаем, что для страны, где
население 140 миллионов человек, это тираж крошечный. То есть от журнала,
который был рассчитан на всю семью, на всю страну, мы сейчас переходим к
журналу, к сожалению, можно сказать, элитарному.
П.Д.:
Елена Леонидовна, а с чем, на ваш взгляд, это связано? Можно ли провести
параллели с интересом общества к науке?
Е.Л.: Вы
знаете, большое падение тиража, резкое падение тиража произошло в 90-е годы.
Понятно, тогда времена были настолько сложные, что людям не хватало денег на
самое необходимое, и было уже не до журналов. Потом вроде бы деньги появились,
но уже изменились интересы и изменилось отношение к прессе, к чтению вообще. Вы
знаете, что сейчас привыкли все получать информацию, быстро что-то пролистав,
необязательно даже в печатном виде, а скорее на экране планшета, на экране
смартфона. Я не говорю, что это плохо.
П.Д.:
Сегодня, кстати, многие ваши коллеги, особенно в других странах, используют
мобильные приложения для того, чтобы найти своего читателя, как минимум не
потерять его. А вы это делаете?
Е.Л.: У
нас есть сайт с очень высокой посещаемостью. У нас огромное количество
поклонников в соцсетях, оно приближается уже к миллиону человек.
П.Д.:
Вот они, миллионы, вернулись, слава богу!
Е.Л.:
Они вернулись, но они вернулись не в печатной версии, а они вернулись в
совершенно другой форме потребления информации, если можно так сказать.
П.Д.:
А кто сегодня основной читатель "Науки и жизни"?
Е.Л.: Да
читатель на самом деле все тот же. Читатели – это люди среднего возраста (я
имею в виду 35–40 лет). Есть и более молодые, есть и более пожилые. У нас,
конечно, есть много читателей, которые с детства и до преклонного возраста
выписывают "Науку и жизнь", таких очень много.
П.Д.:
Признаюсь. Я, например, вырос на ваших журналах и с трепетом сейчас смотрю на
эти издания. Мне кажется, по ним даже можно проследить историю нашей страны.
Вот журнал 1942 года. В нем статья Ландау! И этот принцип –
получать информацию из первых рук от тех ученных, которые реально на переднем
крае занимаются физикой, химией, биологией, – мы стараемся
сохранить и сейчас.
Е.Л.:
Если взять журнал, например, который выходил в годы войны, то там очень много
интересного. Мне кажется, что содержание мы стараемся держать на хорошем
традиционном уровне.
П.Д.:
Скажите, пожалуйста, а вы могли бы сейчас что-то вспомнить из того времени?
Е.Л.:
Например, есть журнал, он издан в 1942 году, это 6-й номер. В это время у
нас редакция переехала в Казань. То есть, естественно не было возможности
находиться в Москве, поэтому редакция переехала в Казань. Так вот, в этом
журнале у нас статья тогда еще доктора физико-математических наук Ландау –
будущего академика, будущего нобелевского лауреата. Пожалуйста, 1942 год,
"Наука и жизнь". И на самом деле этот принцип – получать информацию из первых рук от тех
ученных, которые реально на переднем крае занимаются физикой, химией,
биологией, – этот принцип мы стараемся сохранить и сейчас тоже.
П.Д.:
Сегодня тираж издания крайне низок, по сравнению опять-таки с советскими временами.
А как же вы существуете? Кто вам помогает? Теперь мне даже страшно задавать
этот вопрос, потому что… Есть ли у вас ответ?
Е.Л.: На
самом деле нам практически никто не помогает, кроме нас самих. То есть мы то
редкое издание, которое на 99% существует за счет тех денег, которые мы
получаем от подписки и продаж издания. Таких, наверное, очень мало. И
оставшийся процент – это помощь государства небольшая, она дается в виде
грантов. Например, два года назад мы сделали по заказу государства серию статей
про Эрмитаж, как раз был юбилей Эрмитажа. И эту серию высоко оценили и в
Эрмитаже, и читателям она очень понравилась. Но это очень небольшая поддержка.
Мы тоже за нее благодарны, но если бы она была в 10 раз больше, было бы
гораздо лучше.
П.Д.:
А рекламодатели к вам не идут?
Е.Л.:
Рекламы у нас, к сожалению, мало. Мы как-то не вписываемся в тот основной
формат…
П.Д.:
Уж казалось бы, да?
Е.Л.:
Куда сейчас идет реклама? Смотрите, она идет в женские издания и в
автомобильные издания, потому что все остальное как-то не так сейчас ценится,
по-моему.
П.Д.:
Но, по-моему, все эти мобильные устройства как раз и необходимо рекламировать в
журнале "Наука и жизнь". Почему этого не делают рекламодатели? Это
подсказка вам, уважаемые рекламодатели!
Е.Л.: Я
тоже не знаю, почему они этого не делают. Наши читатели очень интересуются
такими темами.
П.Д.:
Кстати, вас как-то спросили: "Может ли журнал за деньги опубликовать
научны статьи?" На что вы сказали: "Нет, журнал у нас
научно-популярный, научные статьи мы не публикуем". А почему?
Е.Л.:
Научные статьи должны публиковаться в научных журналах. Это совсем другая
сфера. То есть это статья, которая проходит научное рецензирование. Коллеги
смотрят, все ли там хорошо и правильно. Редакторы ее редактируют совершенно
по-другому. Я даже не говорю о стиле, а я говорю о существе вопроса. У нас тот
же самый человек, который опубликовал статью в научном журнале, может сделать
популярную версию своей работы. Что касается денег, то мы платим гонорары, но,
конечно, они очень скромные.
П.Д.:
А как к сегодняшнему изданию относится научный академический мир? В чем
основные точки соприкосновения? Понимают, уважают, ценят, помнят, или наоборот
– обходят стороной?
Е.Л.:
Скажем, президент Академии наук Фортов очень любит наш журнал и ценит. В 1-м
номере этого года вышло интервью с ним. И он мне говорил, что он был бы рад,
если бы все сотрудники Академии наук читали "Науку и жизнь". Если бы
все сотрудники Академии наук читали, у нас тираж был бы точно выше.
П.Д.:
"Наука и жизнь" – научно-популярный журнал с мировым именем. В студии
"Большой страны" – главный редактор журнала "Наука и жизнь"
Елена Лозовская.
Несколько
лет назад в одном из ваших номеров была опубликована статья про научное
шарлатанство. Мне кажется, сегодня его стало еще больше. Скажите, пожалуйста, а
нынешним журналистам вообще под силу его распознать? Как отличить, скажем, научную
статью от лженаучной?
Е.Л.:
Во-первых, надо посмотреть, кто ее написал все-таки. Потому что если ее написал
человек, который называет себя какой-нибудь "Академией космической магии",
условно говоря, то явно это лженаучная статья. Дальше нужно посмотреть, какая
там терминология. В конце концов, можно просто обратиться к специалистам,
которые сразу скажут. Если в статье говорится о каких-то псевдофизических
явлениях – значит, нужно поискать специалиста-физика, и он сразу скажет:
"Ну нет, это никакая не физика".
П.Д.:
К слову о журналистах. Как много их у вас? И главное – есть ли поколения
журналистов, которые выросли в вашем журнале?
Е.Л.: К
большому сожалению, основной костяк нашей редакции – это те люди, которые
пришли в 60–70-е годы. Да, представьте себе, у нас до сих пор работают те, кто пришел в 60-е
годы.
П.Д.:
Молодые журналисты не приходят к вам?
Е.Л.:
Молодые журналисты приходят – приходят на практику, приходят поработать
чуть-чуть, полгода-год, но мало кто остается. Почему? У нас уровень зарплат не
такой, чтобы мы могли быть привлекательными для молодых журналистов. То есть
они с радостью пишут для нас статьи со своим молодым взглядом, со своими
молодыми понятиями, но в штат… К сожалению, на нашу зарплату семью не
прокормить, я вам честно скажу.
П.Д.:
Вы знаете, когда речь заходит о науке, в первую очередь почему-то я вспоминаю
такие регионы, как Томск, Омск и Новосибирск. Скажите, пожалуйста, а
региональная составляющая в вашем журнале сегодня как-то представлена, или
только Москва и Санкт-Петербург?
Е.Л.:
Представлена, и еще как! У нас есть, например, корреспонденты в Екатеринбурге,
нам присылают статьи из Томска. Естественно, мы должны с ними иногда
поработать. Наши корреспонденты ездят в Новосибирск сами и оттуда тоже
присылают нам статьи. Представлена, да.
П.Д.:
В 1992 году после 150 лет существования закрылся знаменитый
английский журнал "Punch",
и несмотря на попытки возродить его, он все-таки канул в Лету. А у вас нет
опасения, что "Наука и жизнь" может повторить такой сценарий?
Е.Л.:
Это мой кошмар самый страшный.
П.Д.:
Не только ваш, а миллионов людей тоже.
Е.Л.: Я
надеюсь, что этого не произойдет, потому что читатели нас на самом деле любят.
И я надеюсь, что они нам продолжат оказывать поддержку. Больше нам рассчитывать
реально не на кого, только на читателей.
П.Д.:
Кстати, а как читатели могут вам помочь? Не только же подписаться, наверное?
Е.Л.:
Во-первых, они могут подписаться сами. Во-вторых, они могут подписать
какую-нибудь библиотеку. Сейчас, кстати, стартовал проект
"БиблиоРодина" – это подписка на научно-популярные издания для
сельских библиотек. Мы сами проводили такую подписку в прошлом году и подписали
достаточно большое количество библиотек. Около 200 библиотек получили
журнал "Наука и жизнь" за счет наших читателей, то есть читатели
просто добровольно делали такое благое дело. Сейчас этот проект вышел уже на
более широкий уровень. И я надеюсь, что он даст свои плоды. Ведь очень важно,
чтобы в библиотеки пришли серьезные журналы, ведь это же питательная среда для
того, чтобы там росли будущие наши инженеры, ученые и так далее.
П.Д.:
В мире есть несколько крупных научно-популярных журналов, которые вроде как
существуют, и неплохо существуют. Кто-то ушел в Интернет, кто-то по-прежнему в
печатном виде активно развивается. А на примере западного опыта к чему
стремиться нужно "Науке и жизни"?
Е.Л.: Я
думаю, что нужно охватывать и тех читателей, которые привыкли держать в руках
бумажные журналы, и тех, кто любит читать на экране – на экране планшета,
смартфона и так далее. Мы стараемся это делать. У нас, например, сайт появился
еще в 1998 году. Мы были одними из первых СМИ в России, которые создали
свой сайт. Потом уже в новом виде он запустился в 2005 году. И довольно
много читателей предпочитают именно электронную версию.
Я
человек такого поколения, которое предпочитает читать на бумаге. Но планшет у
меня на самом деле всегда под рукой. Когда я куда-то уезжаю, я его беру с
собой. У меня в облако загружены все номера наши последних лет.
П.Д.:
А как удобнее вам читать? Все-таки старый проверенный способ – пошелестеть
страницами, или электронный формат?
Е.Л.: Я человек такого поколения,
которое предпочитает читать на бумаге. Но планшет у меня на самом деле всегда
под рукой. Когда я куда-то уезжаю, я его беру с собой. У меня в облако
загружены все номера наши последних лет. Иногда бывает по работе вопрос,
и даже если я в отпуске, я всегда могу найти нужный номер, посмотреть, что-то
сказать, ответить и так далее.
П.Д.:
Елена Леонидовна, вы руководите журналом с 2008 года, а в "Науку и
жизнь" пришли в 2001-м, если я не ошибаюсь. Скажите, пожалуйста, а за это
время что для вас стало открытием или потрясением?
Е.Л.:
Открытием стали читатели на самом деле. Я не ожидала, что они до сих пор
присылают бумажные письма. Казалось бы, в наше время кто вообще пишет бумажные
письма? Ну, все пишут по электронной почте, общаются в мессенджерах и так
далее. Пишут пачками! Мне каждую неделю на стол кладут несколько писем.
Второе потрясение, что они читают журнал очень
внимательно – внимательнее, чем наши редакторы и корректоры. То есть после
выхода каждого номера обязательно приходит письмо…
П.Д.:
Список ошибок, да?
Е.Л.: "Опечатка
– на такой-то странице. Неточность – на такой-то".
П.Д.:
Какие молодцы!
Е.Л.:
Молодцы, да.
П.Д.:
Не забалуешь с такими читателями.
Е.Л.:
Да. И мы каждый раз хватаемся за голову: "Ну вот, опять не заметили! Кто
виноват? Где? На каком этапе проскочило? Вроде все было правильно. Откуда
это?" А читатели все замечают.
П.Д.:
"Жизнь в науке" – так мы назвали тему этой студии. И мне кажется, с
этим названием мы два раза попали в цель: это и про журнал в целом, и про вас в
частности. Я благодарю вас за эту интересную беседу. И отдельное спасибо за
вашу работу и вам, и вашим коллегам. Вы действительно меняете жизнь, мы меняете
восприятие людей, а главное – рассказываете о сложных каких-то вещах простым и
интересным языком. Это все-таки история, и каждый из нас, каждый телезритель,
может к ней прикоснуться – просто подписаться на журнал "Наука и
жизнь". Друзья, давайте поможем этому замечательному изданию! Спасибо вам
большое.
Е.Л.:
Спасибо.
П.Д.:
Науку движет человеческое любопытство. А если учесть, что стремление к познанию
присуще нам всегда, то и наука из нашей жизни никогда не уйдет. У нас в гостях
была главный редактор журнала "Наука и жизнь" Елена Лозовская.
Елена Лозовская: Наш принцип – получать информацию из первых рук