Ксения Падерина: Здравствуйте! Это «Финансовая грамотность», программа о том, как зарабатывать, копить и тратить деньги с умом. С вами я, Ксения Падерина. Вклады – это самый простой и понятный способ приумножить свои накопления. Но много заработать здесь не получится. У инвестиций доход обычно выше. Но это связано с рисками. Так что же делать? Похоже, пора учиться инвестировать. Инвестиции бывают разные. Они различаются по срокам, степени риска, размеру прибыли. Деньги могут вкладываться в реальные и в нематериальные активы. Покупка зданий, оборудования, патенты и лицензии – это прямые инвестиции. Когда средства размещаются в акциях и облигациях – это портфельные инвестиции. Кстати, покупать ценные бумаги россияне могут, открыв индивидуальный инвестиционный счет. Это дает возможность получать дополнительную выгоду, поскольку можно ежегодно экономить на налогах, возвращая себе 13% прибыли на сумму пополнения счета либо на сумму доходов от сделок на индивидуальном инвестиционном счете. Инвестиции бывают краткосрочными, среднесрочными и долгосрочными. Стать инвестором может не только компания, но и любой человек даже с небольшим свободным капиталом. Однако при вложении собственных средств в развитие или создание нового бизнеса инвестор должен понимать, что всегда рискует. У него нет гарантий получения прибыли. Если предприятие окажется убыточным, вкладчик может потерять все свои средства. Поэтому важно разобраться в теме и понимать, на что тратятся ваши деньги. Тем более, что инвестиции бывают не только высокодоходные, но даже и бездоходные. В прошлом году каждый россиянин вкладывал свои средства в развитие различных проектов. В этом году уже каждый пятый планирует начать инвестировать или пройти соответствующее обучение. Ксения Падерина: И сегодня в студии «Финансовой грамотности» Максим Солодухо, Николай Солабуто и Анатолий Григорьев. Сегодня поговорим про инвестиции. Мне кажется, что большинство людей как-то привыкли размещать свои сбережения на вкладах, потому что гарантированная доходность, все относительно понятно, безопасно. Но при этом мы отовсюду слышим про инвестиции. И что-то вроде бы интересное, но непонятное, и даже страшное. Как вы думаете, почему вот люди боятся подступиться к этой теме? Николай Солабуто: Цель любого инвестиционного процесса – это сохранение и приумножение капитала. Мы сохраняем свой капитал от инфляции, но одновременно мы его и приумножаем. То есть, мы должны получать доходность выше, чем инфляция. А куда мы все это размещаем? Мы это все размещаем в активы. Актив – это инструмент, который приносит нам доход на регулярной основе. Банковский депозит, вы только что про него рассказали. Смотрим: он нам позволяет сохранить капитал? Да, конечно, доходность сопоставима с инфляцией. А может он приумножить наш капитал? Ксения Падерина: Ну вот тут вопросик. Николай Солабуто: Нет, нет. Содержать деньги на банковском депозите разумно на интервале менее года. И на интервале год и более держать деньги на банковском депозите неразумно. Почему? Потому что мы не отвечаем на цели инвестиционного процесса. То есть, это приумножение капитала. Теперь другой момент. Банковский депозит является инструментом для инвестора? Да, конечно, он приносит доход на регулярной основе. Раз в год мы получаем процент по банковскому депозиту. Это, как правило, такой некий переходный период, когда, ну, немножко нас штормит, да? Тогда банки идут нам навстречу, чтобы не потерять своих вкладчиков, и предлагают более гибкие условия. Но, как только все нормализуется, все, раз в год, больше мы вам, чаще мы вам ничего не будем выплачивать. Если чаще, то процент сразу в два раза меньше, чем инфляция. То есть, вообще ничего не сохранишь. А вот когда мы размещаем в облигациях, тогда мы получаем даже на короткие сроки, на сроки, там, месяц, два, три, четыре, пять ту же самую доходность, которая дается за год держания денег на банковском депозите, а подчас и больше. Поэтому облигации уже отвечают на требование инвестиций, то есть, это сохранение и приумножение капитала. Да, мы приумножаем очень немножко, но все равно это уже инструмент инвестора, который полностью отвечает на требования от инвестиций, это сохранение и приумножение капитала. Теперь можем порассуждать с этой точки зрения по всем инструментам, да? Вот, к примеру, какой инструмент вы можете предложить для инвесторов? Максим Солодухо: Так, ну, я предлагаю начать с более консервативного инструмента. Это, прежде всего, облигации. Ксения Падерина: Облигации. Максим Солодухо: Да, давайте поговорим об этом. Вообще, что из себя представляют облигации? Облигация – это ценная бумага, которая дает потенциальному инвестору определенный, фиксированный процент к дате погашения данной ценной бумаги. Ксения Падерина: То есть, у нас есть определенная, скажем, практически, практически, оговорюсь, гарантированная доходность, примерно, как на вкладе. Мы понимаем, сколько денег мы заработаем, да, разместив деньги в облигации. Максим Солодухо: Да, абсолютно верно. Но здесь есть нюанс. Мы знаем, что есть срок погашения данной ценной бумаги. И если инвестор каким-то образом захочет продать эту ценную бумагу раньше этого срока, ну, например, один год, два года, пять лет. Ксения Падерина: Ну да. Максим Солодухо: Десять лет, то он будет вынужден продавать ее не по номиналу, по которому покупал. Ксения Падерина: А по рыночной цене. Максим Солодухо: По рыночной цене. А как правило, рыночная цена облигаций, особенно государственных, если мы говорим про эмиссионера, того, кто выпускает данную ценную бумагу, как правило, она ниже до того момента, когда наступит дата окончания, то есть, дата экспирации данной ценной бумаги. Ксения Падерина: Мне кажется, что вот сейчас, до кризиса даже ОФЗ торговали свыше номинала. Максим Солодухо: Согласен с вами полностью. Особенно последние полгода развивается очень интересная картина. Чем она интересна? Если мы возьмем облигации разного срока, например, год, три, пять и десять лет. На сегодняшний день, если зайти на официальный сайт MOEX, это адрес… Ксения Падерина: Да, Московская федеральная биржа, да. Максим Солодухо: Московской биржи, да, мы увидим, что процент по данным государственным облигациям, еще раз, я говорю про ОФЗ, государственные облигации, составляет примерно 10-10,5%. Да, обычно, вы знаете, что если срок размещения капитала больше, то, как вы думаете, процент больше или ниже? Ксения Падерина: Если мы говорим про банковский вклад, то, как правило, чем больше срок, тем выше ставка. Но хотя вот сейчас, опять же, другая ситуация. Потому что сейчас наоборот высокую ставку дают только на короткий срок. Потому что банки не знают, какой дальше будет ключевая ставка, и не могут, например, там, заявить, не знаю, 15% годовых на год. Потому что она, может быть, дальше будет снижаться, а мы видим, что есть тенденция к снижению ключевой ставки, поэтому, заявив на год такой высокую ставку, они могут, ну, как бы, себе плохо сделать. Максим Солодухо: Абсолютно верно. И вот эта вот ситуация, она привела как раз к тому, что облигации разного срока погашения, то есть, разных дат выплаты, год, три, пять, десять, которые мы взяли примеры, они имеют одну и ту же процентную доходность на сегодняшний день. То есть получается, вывод. Для инвестора, даже простого, рядового человека, который покупает облигацию на короткий срок или на длительный срок, доходность на сегодняшний день будет одинаковой, что является, в принципе, не очень стандартной ситуацией, да? Это интересно для инвестора, потому что он может, вложив всего на один год, например, в облигации федерального займа, государственные облигации, получить такую же доходность, как в облигации десятилетней. Анатолий Григорьев: Очень опасное слово сегодня прозвучало. Это «гарантированный доход». Совершенно точно не нужно воспринимать доход по облигации, как гарантированный. Ксения Падерина: Примерно гарантированный. Анатолий Григорьев: Да, клиенты слово «условно» они воспринимают, они его пропускают, да. Они за «гарантированный», да, цепляются. Соответственно, это другие риски. Это и рыночный риск, это и риск ставки Центрального банка, это вот геополитические риски, которые мы с вами наблюдаем. Поэтому всегда стоит смотреть и на текущую ситуацию. Кстати, депозит – он вполне себе инвестиционный инструмент. Давайте вернемся на два месяца назад и посмотрим, открыли бы вы сейчас по 20 ставке в государственном банке депозит с максимальной длиной. Был бы он, имел бы он инвестиционную ценность для нас? Конечно, да. Но никто не знал, что будет такая ситуация. Ксения Падерина: Никто не знал. Анатолий Григорьев: Поэтому важно при оценке таких продуктов с фиксированной доходностью смотреть на то, какая сейчас ситуация этих инструментов друг относительно друга. В рынке очень часто бывают перекосы. Иногда ОФЗ, и, кстати, у нас есть инструменты Народного ОФЗ, которые, были моменты, когда они давали доходность существенно выше депозитов в государственных банках, потому что Минфину было выгодно привлечь деньги. Потом ситуация меняется, государственные банки привлекают деньги дороже. Поэтому для нашей страны, где мы исторически привыкли к высокой ставке инфляции, для нас депозит – это реально инвестиционный инструмент. Облигации, как локальное решение, оно подходит для каких-то определенных задач. И вот еще раз, до того, как клиенту что-то рекомендовать, а ведь облигации, они бывают, там, разных эмитентов. Есть эмитенты более агрессивные, у которых более рискованный бизнес, есть корпоративные облигации, у которых риск максимально близок к государственному риску. Соответственно, чтобы правильно подобрать инструменты для клиента, нужно понимать, сколько риска клиент готов взять для реализации конкретной цели. Потому что, если, например, я инвестирую, как клиент, для того, чтобы купить, там, мотоцикл какой-то очень дорогой, то я, в принципе, готов рискнуть, наверное. Потому что, ну, если вдруг я куплю подешевле мотоцикл, я переживу. Но если речь, например, идет об образовании ребенка, которым я не готов рисковать, я буду копить крайне консервативно на эту цель. Ксения Падерина: Я, например, инвестировать. Я иду к брокеру, ведь так? Максим Солодухо: Должен быть брокер. Ксения Падерина: Как посредник. Максим Солодухо: Который, как посредник, да, между биржей и, например, физическим лицом, или между биржей и юридическим лицом, который имеет лицензию Центрального банка Российской Федерации и является официально зарегистрированным юридическим лицом на брокерскую деятельность или брокерско-дилерскую деятельность. Николай Солабуто: В России? Максим Солодухо: В России. Мы сейчас говорим исключительно про наш рынок, про наш мир. Ксения Падерина: У нас есть сюжет. Давайте его посмотрим. СЮЖЕТ Егор Пудовкин: Меня зовут Егор Пудовкин, и я из Санкт-Петербурга. В школе я учился на одни тройки, но это не помешало мне стать успешным человеком. А все, что мне нужно для работы – это телефон и ноутбук. Но я не айтишник. Мое призвание – инвестиции в недвижимость. Куча недооцененных помещений, которые если правильно оценить, правильно понять, что там можно сделать, сделать хороший ремонт, то можно дороже продать либо сдать. Я нахожусь на улице Рубинштейна в Санкт-Петербурге. Сегодня хочу показать вам свое помещение, которое я недавно приобрел, и немножко рассказать про него. Заходим в арку с улицы и попадаем в мое помещение. Вот, дверь уже открыта. Я работал в турфирме и зарабатывал небольшие совсем деньги. Там, это было на тот момент 16 тысяч. Я начал смотреть по сторонам, куда пойти и чем заняться другим. Копил первые деньги, откладывал и купил первую квартиру. В стройке, там, за 2 миллиона. Через год продал ее за три. Вложил в другую студию за 2 миллиона. И вот таким образом, потихонечку, потихонечку начал приумножаться. Купили мы это помещение за 15 миллионов рублей. Помещение 100 квадратных метров будет поделено на четыре помещения примерно по 25 квадратных метров. Помещения можно будет перепродать отдельные, их можно будет сдавать. Чем объект более убитый, тем больше на нем можно заработать. А мы планируем после того, как произведем все ремонтные работы и улучшения, сдавать эти помещения минимум за 220-250 тысяч рублей. Разные стратегии есть на инвестиционный рост. Это, например, когда мы купили ту же коммерцию в новостройке, мы знаем, что район через, там, два-три года построится, здесь будет центральная улица и здесь будет центральная улица. И вот на этом углу надо брать коммерцию, потому что это будет самое проходимое место. Можно, там, заходить через ипотеку, можно заходить через рассрочку, ну, и так далее. И, в принципе, они даже более выгодны, чем, если я просто принесу мешок денег, грубо говоря, положу. Второй момент, конечно, надо посмотреть, сколько это помещение стоит, сколько потребуется в ремонт, что мы можем с ним сделать, какая арендная ставка. Если это помещение с историей, если им владели какие-то люди до этого, то, конечно, нужно проверить юридическую чистоту. В каждом городе имеются свои нюансы. Я, например, работаю исключительно по Санкт-Петербургу. Мой коллега, риэлтор, блогер Константин Муравьев работает в Москве. И он попросил оценить один объект. И сегодня еду, чтобы сделать свою экспертную независимую оценку. Константин Муравьев: Посмотри помещение. Планируем покупки. Здесь предполагаемая прибыль – где-то 30-40% на вложенные средства. Хотел с тобой свериться, чтобы ты сказал. Егор Пудовкин: Вот эти 30-40% за сколько ты планируешь вытащить по времени? Константин Муравьев: 3-6 месяцев. Егор Пудовкин: Ok. Пойдем посмотрим. Знания – это, изначально это просто опыт, это общение с коллегами, в первую очередь. То есть, надо общаться с теми людьми, которые в теме. Какие потолки! Константин Муравьев: Да, вот за счет потолков мы планируем увеличить арендопригодную площадь. Что думаешь? Егор Пудовкин: Я думаю, что это хорошая идея. У меня есть такие реализованные проекты за счет второго этажа. И, соответственно, это дороже аренда стала у нас. Константин Муравьев: И если дороже аренда, то дороже стоимость, правильно? Егор Пудовкин: Да, дороже стоимость – раз, больше окупаемость – два. Дорогу осилит идущий. То есть, надо просто идти, надо просто делать. И тогда будет результат. Ксения Падерина: До сих пор у людей вот есть такое убеждение, что инвестиции – это что-то на богатом. Вот, для каких-то особых людей. А вот если я – простой человек, и могу, там, тысячу, две, три пять тысяч в месяц откладывать куда-то в копилку, стоит ли вообще, в принципе, влезать в инвестиции, есть ли смысл? Анатолий Григорьев: Можно, я отвечу? У нас прямо есть сейчас продукт, который мы, прямо в данный момент им занимаемся, называется «Копилка». Вот, собственно, для этих целей, с очень простой механикой. Я ставлю себе короткую цель, накопить, там, небольшую сумму на что-то, начинаю отчислять ежемесячно, еженедельно, то есть, там… Ксения Падерина: Как получится, да? Анатолий Григорьев: Да, целый набор вариантов, механик вот этого перечисления. И дальше эти деньги инвестируются в биржевой фонд. Ксения Падерина: То есть, это инвест-копилка? Анатолий Григорьев: Да, это инвест-копилка. Они инвестируются в консервативный биржевой фонд. Соответственно, все, ну такой приказ, который всегда на свободные деньги на этом счете покупается этот фонд. И он, соответственно, медленно должен расти. Почему он должен расти? Потому что там, да, консервативно, ну, как бы, мы предполагаем, что он будет расти. Там консервативные высоколиквидиные инструменты, облигации. Таргетируется, что доходность этого инструмента, она как раз чуть выше депозита. И она достаточно надежная, низковолатильная и так далее. Почему это хорошо? Во-первых, смотрите, мы снимаем барьер для того, чтобы клиент пришел на фондовый рынок. Ксения Падерина: Ну, оно само собой что-то, как бы, происходит там, ты вроде как… Анатолий Григорьев: Я подключить копилку, конечно, мы убираем «под капот» открытие счета, перечисление денег и так далее. Ты говоришь: «Я открываю копилку, подключаю автопополнение. Все, я клиент фондового рынка». Вот эти сервисы, которые, они околобанковские, потому что копилка – это вообще в банковском приложении живет. Ксения Падерина: Ну, она была всегда у вас. Анатолий Григорьев: Мы, собственно, докидываем возможность копить в инвестиционных инструментах для того, чтобы клиенту облегчить первые шаги в инвестиционном мире. А дальше клиент с этим поживет. И он должен, по идее, задаться вопросом: а может ли быть лучше, больше? Что для этого надо? И для этого мы пронизываем эти сервисы уже информационными и обучающими материалами. И, на самом деле, если вы, наверняка, изучали практику, там, иностранцев, ведь все инвестиционные брокерские сервисы сейчас продаются через обучение. Потому что обучение – это база. То есть, история про то, зачем клиенту облигация, нужно его подвести к тому, чтобы он этим заинтересовался, чтобы хоть как-то погрузился. А потом давать ему открыть счет, когда у человека появится ясность в голове. Максим Солодухо: По большому счету, я так понимаю, да, аналог паевого инвестиционного фонда? Анатолий Григорьев: Это он и есть. Максим Солодухо: Да. Анатолий Григорьев: Эта механика, как в него просто… Максим Солодухо: А по-другому как грамотно донести инвестору, особенно начинающему инвестору, во что он вкладывает деньги? Откуда они будут брать эту доходность? Ксения Падерина: Да. Максим Солодухо: Откуда она берется, доходность? Анатолий Григорьев: Обучение, обучение, и еще раз обучение. Максим Солодухо: Вот. Ксения Падерина: То есть, поучиться все-таки нужно? Анатолий Григорьев: Обязательно. Ксения Падерина: Хорошо. Но ведь все-таки, давайте признаем, что, если человек пополняет инвест-копилку, какой-то гарантированной доходности у него там нет. Анатолий Григорьев: Конечно. Ксения Падерина: Все-таки это не депозит. И в какой-то момент он может столкнуться с тем, что, например, он откладывал, откладывал, откладывал, а тут он как-то еще и в минус ушел. Анатолий Григорьев: Смотрите, редкий случай, то есть, нужно, условно говоря, если это долгий срок, то вероятность этого очень низкая. Если это короткий срок и экстремальная рыночная ситуация. Ксения Падерина: Как сейчас? Анатолий Григорьев: Да, да, да. Конечно, такое может быть. Но вы же понимаете, копилка – это небольшие суммы. И если я, как клиент, обожгусь, то я обожгусь тоже немного. И это тоже хорошо. Потому что те люди, которые на призывах о том, что, смотри, как растет биткоин, давай, они обожглись вообще не так. И наша задача, собственно, – дать клиенту столько риска, сколько он может перенести, даже исходя из негативной рыночной ситуации. Ксения Падерина: Мне кажется люди боятся того, что я вот сейчас вложусь и потеряю все. Вот так может быть? Анатолий Григорьев: Конечно. Максим Солодухо: Как, человек если не сталкивался с этим никогда, может грамотно инвестировать во что-то? Нужно понимать, что на сегодняшний день финансовые рынки являются частью нашей жизни. И, на мой взгляд, каждый гражданин просто должен, обязан выделить какое-то время на свое собственное обучение, будь то видеоуроки, может быть, он пойдет на профессиональный курс в какую-то академию или университет. Сейчас организуется огромное количество обучающих курсов. Мы знаем, что анализ рынка любого, облигаций, акций, валют, сырья, чего угодно, он складывается из двух видов анализа. Это фундаментальный анализ, это, прежде всего, экономический, социальный, форс-мажорный, какие-то статистические показатели, да? И второй – это технический анализ. Технический анализ – это анализ графика цены. Вот тут тоже существует очень много разновидностей, способов анализа графика цены. А для чего нам нужен анализ графика цены? Чтобы спрогнозировать с определенной математической вероятностью, куда может пойти цена того или иного актива, в том числе, и облигаций, например. Ксения Падерина: Хорошо. Давайте сейчас попытаемся очень кратко сформулировать очень простыми словами. Значит, я хочу инвестировать. Из чего мне составить портфель? Вот прямо новичку? То есть, что нужно делать? Максим Солодухо: Существует, прежде всего, консервативный подход, рациональный подход и агрессивный. На мой взгляд, в консервативном портфеле необходимо использовать около 75% облигаций, о которых мы говорили с вами. Причем, обратите внимание, облигации бывают у нас, вы знаете, ОФЗ, облигации федерального займа, это государственные облигации. И облигации корпоративные, которые выпускают компании, как правило, крупные, да? Те же самые «голубые фишки». Это крупные компании с высокой ликвидностью. То есть, 75% – это облигации, и 25% – это акции. Ксения Падерина: Так. Максим Солодухо: Мы не говорили сегодня, кстати, об акции. Что такое акция? Акция – это… Ксения Падерина: Это доля компании. Максим Солодухо: Да, это доля компании, это ценная бумага, выпускающаяся компанией для чего? Для того, чтоб привлечь деньги в рамках своей коммерческой деятельности. А для инвестора акция важна и хороша чем? Что она, во-первых, может вырасти, ее цена станет выше, и он может получить дивиденды, если таковые будут выплачены. Дело в том, что некоторые компании не выплачивают свои дивиденды. Ксения Падерина: Некоторые в принципе не выплачивают? Максим Солодухо: Да. Ксения Падерина: А вы можете заработать только на росте стоимости компании. А есть компании, которые исторически платят, но в какой-то момент они могут сказать: «Ребята, у нас тут тяжелые времена»? Максим Солодухо: Да. Или текущая ситуация последние несколько месяцев. Ксения Падерина: Да. Максим Солодухо: Российские компании стараются не выплачивать дивиденды своим инвесторам. Так вот. Первый блок, консервативный, 75%. На мой взгляд, довольно-таки приемлемо – это облигации различные, как корпоративные, так и облигации федерального займа. И 25% – это акции. Но акции, прежде всего, крупных компаний, так называемых «голубых фишек» с высокой ликвидностью, которые в любой момент можно легко продать, да? Ну и, соответственно, конвертировать в живые деньги. Ксения Падерина: Да. Максим Солодухо: Средний блок. В данном случае, я думаю, что разумно будет использовать 50% облигаций, а 50% акций. Тут акции, на мой взгляд, можно использовать как первого эшелона, и также акции второго эшелона. Что это такое? То есть, это акции менее ликвидные, у которых порой, второй эшелон, меньше могут быть дивиденды, которые выплачиваются в проценте, да? Или порой даже больше, но они торгуются на, скажем так, очень специфическом рынке. То есть, их внутридневное движение обычно выше. То есть, у них разная скорость движений. В данном случае я предлагаю диверсифицировать, то есть, создать некий такой портфель для инвестора, который не является агрессивным и не является консервативным. 50% облигаций, 50% акций из первого и второго эшелона. И, наконец, агрессивный блок. Что я предлагаю включить в агрессивный блок? Это так называемый «срочный» рынок. Срочный рынок – это фьючерсы и опционы, автоматизированные торговлей. Раз. О криптовалюте, возможно, как некоем абонементе в рамках этого портфеля. Ну и, безусловно, это уже могут быть различные акции абсолютно разных компаний, которые интересны с точки зрения ближайшей доходности. Ксения Падерина: Давайте, я резюмирую. Если вы начинаете, ребята, то, пожалуйста, начинайте с чего-то низкорискованного. И если вы видите даже в своем брокерском предложении слова, там, «опционы», «фьючерсы», вспоминаем, значит, эту программу. Значит, это что-то уже высокорискованное. Соответственно, если вы, конечно, готовы рискнуть, ну, welcome, но, в целом, если вы не готовы рисковать, если вы как-то чувствуете в себе неуверенность, да, то тогда лучше не влезать, скажем так, в эту историю. Максим Солодухо: Абсолютно верно. Ксения Падерина: Согласитесь с нами? Анатолий Григорьев: Я сейчас зайду вообще с другой стороны. Мне очень нравится, что мы на одно и то же смотрим по-разному. Это, мне кажется, особенно ценность большая. Ксения Падерина: Это самое интересное. Анатолий Григорьев: Да. Я бы рекомендовал следующее. Во-первых, сейчас еще рынок высокой ставки, и есть тенденция к снижению, но пока она еще не снизилась. Ксения Падерина: Высокой ключевой ставки. Анатолий Григорьев: Да, высокой ключевой ставки. То есть, деньги сейчас дорогие. И сколько они будут дорогие, непонятно. Но экономике в целом долго жить в дорогих деньгах не получится. Ксения Падерина: Да. Анатолий Григорьев: Мы не хотим этого. Поэтому я бы пользовался моментом и сейчас максимально использовал бы возможность, и сравнивая даже вклады с облигациями, я бы их рассматривал на паритетных правах. Это либо консервативные облигации на короткий срок, там, до двух лет, либо вклады, там, в банках, в которых вы, условно, уверены, либо до вот этого лимита 1 400 000. С точки зрения долгосрочных каких-то вещей. Ведь, когда мы говорим о рисках, на самом деле, нельзя говорить о рисках в отрыве от срока. Наверное, если смотреть в перспективу, там, десятилетних, возможно, сейчас один из лучших моментов, когда нужно формировать долгосрочный портфель. И, поскольку говорить о каких-то конкретных бумагах сейчас сложно, я бы рекомендовал биржевые фонды, которые индексные. И, собственно, индексное инвестирование через аналог ETF, то, что в российском праве называется биржевой паевой инвестиционный фонд. На мой взгляд, это лучшее, с чего можно начать человеку, вот первые шаги на рынке. Почему? Потому что, во-первых, статистически индекс обогнать очень сложно. Очень небольшой процент инвесторов профессиональных обыгрывают индекс. Тогда зачем платить им за управление, когда можно купить индекс? Ксения Падерина: Если тот самый новичок пришел в 2020-м году, когда рынок, кстати, упал, да, мы помним, в пандемию. Он начал инвестировать. Тогда как раз был такой большой бум инвестирования. В 2021-м это все очень красиво росло. И вот наступает 2022-й год, и это все падает. Сейчас его портфель в минусе, он в ужасе, и бегает по потолку, и рвет на себе волосы. Что ему делать в этой ситуации? Анатолий Григорьев: Ну, я прямо пример приведу. Мой друг, который говорил, что где-то классно купил акции крупного банка за 250, а теперь они 120. Но я посижу, они точно отрастут. Вот мне кажется, эта формулировка в корне неправильная. Ксения Падерина: Почему? Анатолий Григорьев: А правильный бы вопрос был следующий: если бы у тебя сейчас был кэш, ты бы сейчас купил акции этого банка за 120, там, сколько рублей? Если нет, то надо закрывать позицию и выбирать ту, в которую бы ты инвестировал прямо сейчас. И история про то, что я пересижу убыток, она в корне неправильная. Ксения Падерина: Спасибо вам большое! Было очень интересно. Давайте попробуем подвести небольшие итоги. Инвестировать все-таки нужно. Но для этого неплохо было бы поучиться. Потому что, если подойти к этому вопросу неподготовленным, то можно очень быстро разочароваться, потерять деньги и уйти из темы инвестиций. А все-таки эта история хорошая. Если вы что-то не запомнили, это не страшно. Смотрите и пересматривайте «Финансовую грамотность». Увидимся через неделю.