Павел Гусев: Здравствуйте! Я Павел Гусев, и это «Клуб главных редакторов». Женский праздник – хороший повод выслушать женщин, выслушать и услышать, так что сегодня готов внимать любым женским проблемам, от бытовых до общегосударственных. Надеюсь, что вопросы любви и счастья мы сегодня тоже поднимем. И у меня в гостях исключительно женщины, которые, вне всякого сомнения, вместе вправе представлять в этой студии общее женское мнение обо всем, как водится: Любовь Курьянова, главный редактор телерадиокомпании «Русский мир»; Галина Силласте, руководитель научной школы «Гендерная и экономическая социология», профессор Финансового университета при правительстве России, доктор философских наук; и олимпийская чемпионка и депутат Госдумы Светлана Журова. И в ходе разговора дадим слово и другим выдающимся женщинам. Во-первых, с праздником! И для начала хотел бы, чтобы каждая из вас озвучила главное: что волнует женщин сегодня? Что это, по вашему мнению? О чем нужно громко говорить? Галина Силласте: Во-первых, я думаю, что поскольку женщина есть женщина, у нее есть традиционные заботы, традиционные проблемы: это то, как создать семью, потом как сохранить семью, это важно. Во-вторых, она реализует себя там, где у нее любимая профессия, где признание, где она чувствует себя гордой и независимой, поэтому профессия. Ну а в-третьих, я бы сказала, остается все-таки основное, видимо, для нас всех очень важное – как не потерять в жизни то, что ты уже приобрела, и как сохранить ту любовь, которую тебе подарили. Павел Гусев: Вот это очень важное последнее. Вы правильно говорите: как не потерять? Ведь в жизни можно добиться невероятных [высот], а потом где-то, знаете, в чуланчике оставить то, что, казалось бы... Так, пожалуйста. Светлана Журова: Галина, во-первых, уже практически все как философ тезисы обозначила большими мазками... Павел Гусев: Неважно. Светлана Журова: Но я думаю, в последнее время я слышала даже, что собираются или внесли у нас в Государственную Думу законопроект об одиночестве, о защите женщин от одиночества. И думаю, что, к сожалению, из-за того, что и мужчины часто уходят из жизни раньше, или они у нас такие, не всегда хотят жить с женщиной в браке, например, создают их несколько одновременно, и женщина чувствует здесь одиночество, наверное, это тоже стоит такой вопрос все равно. И когда она себя реализует, тут тоже встает вопрос, а может ли женщина жить с мужчиной, который видит, что его вторая половина вот такая успешная, и как с этим справиться. Вопрос женского одиночества правда есть, и думаю, что его нельзя не поставить. У нас всегда говорили... я, наверное, еще как депутат... говорят, что нужно создать Министерство счастья, даже Валентина Ивановна Матвиенко тоже об этом говорила, и рассмотреть даже законопроекты через призму, будут ли люди от них счастливыми, когда их примут. Поэтому, наверное, это тоже вопрос. Ну и, конечно, всегда здоровье и образование, потому что женщина живет в семье, у нее дети, у нее внуки, и понятно, что ее это очень интересует. Поэтому вопрос, несомненно, образования вот у меня лично, в моей семье сейчас это стоит очень остро, у меня ребенку сдавать ОГЭ в ближайшее время. Павел Гусев: О-о-о, это всегда... Галина Силласте: ...стресс для всей семьи. Павел Гусев: Так, Любовь? Любовь Курьянова: Ну, чего хочет женщина? Этим вопросом задавались и задаются и мужчины, и женщины, и это волнует многие десятки лет многих. Но сегодня женщину, в наше время, мне кажется, также волнует очень много вопросов: как все успеть, как соответствовать... Сегодня общество предъявляет очень большие требования к женщине: она должна быть прекрасной матерью, женой, специалистом в своей области, при этом великолепно выглядеть и быть замечательной хозяйкой. Вот об этом думает женщина, наверное, когда ложится, уже заканчивается ее рабочий день, она ложится в кровать и думает: «Так, как мне завтра это успеть?», «Что мне утром надеть?» – и т. д. и т. п. Но, конечно, женщину, самое главное, волнует вопрос счастья и любви. Женщина хочет быть счастливой и любимой. Павел Гусев: Знаете, вы прямо... Можно сейчас хоть завершать нашу передачу: вы сказали главное, что хотят услышать и женщины, и некоторые мужчины, не говорю про всех, но некоторые точно тоже хотят услышать. Но давайте вот теперь немножко разберем пошире все это, потому что сейчас у нас были с вами такие, знаете, основополагающие тезисы, но если мы с вами сейчас взглянем на статистику современную, немножко придется так огорчиться, может быть. Сегодня из десяти браков восемь рушатся. Как вы думаете, по чьей вине это происходит? Кто виноват в том, что сегодня, в век, когда ну все есть, казалось бы, а семьи не сохраняются? Восемь из десяти – и кто в этом виноват? Светлана Журова: Кто-то скажет, что мы пришли к матриархату. Если бы у нас здесь сейчас были мужчины, они бы сказали: «Потому что ваше место на кухне. Вот если бы ты стояла на кухне, тогда бы семья сохранилась». Но это тоже неправда: мы знаем, что распадаются семьи, где жена находится дома, она создает уют и, скорее всего, через какое-то время становится не очень интересна своему супругу, появляются какие-то другие женщины, которые на него производят впечатление, например, на его работе, более молодые, возможно, более как раз... Павел Гусев: ...активные. Светлана Журова: ...активные, да, еще умеющие коготки так вот выпустить... Я, знаете, сейчас как раз смотрю сериал про Пушкина и Гончарову, как раз как они там вот эти качели друг другу устраивают, и, к сожалению, вдруг у нас стали те же психологи почему-то советовать, что как раз отношения должны быть вот такие, на остроте, вот эти вот итальянские страсти, качать друг друга... А кому-то хочется спокойствия. Почему-то получается очень удивительно, что человек, который хочет спокойствия, ему обязательно достается человек, который его начинает качать, и наоборот. И вот это вот хочется: «А можно как-то, чтобы хорошее с хорошим?» И мне прямо даже иногда думается: как было в те древние времена прекрасно, когда собирались родители, примерно предполагали, какие будут психотипы, собирали этих детей и как-то... или даже не детей, возможно, это были и не очень равные браки, была молодая девушка, уже в возрасте мужчина... Но они как-то их собирали так. И вот тогда такие браки, возможно, были как-то покрепче. Кто знает, может быть, мы тоже начнем приходить и к этому, понимая, что надо... Павел Гусев: То есть возвращаться туда, в прошлое? Светлана Журова: Иногда я уже так думаю. У меня сын, он у меня такой, на выданье, 21 год, имеется в виду, что он как раз в том возрасте, когда он тоже присматривается к девушкам, и я тоже начинаю понимать, что вот я бы с удовольствием тоже по этой схеме пошла, понимая, что мне бы хотелось, чтобы он сразу был счастлив, с первой попытки, чтобы не надо было потом мучиться и что-то там в своей жизни... Павел Гусев: Но статистика все равно другая немножко. Светлана Журова: А вот статистика грустная, да. Галина Силласте: Статистика статистикой, а я люблю больше социологические факты. Павел Гусев: Так. Галина Силласте: Вы знаете, я думаю, что у меня есть, конечно, риск сейчас крайне не понравиться нашим зрительницам, потому что, когда мы говорим о том, какое количество разводов, надо задавать главный вопрос – а кто инициатор? А когда мы отвечаем на вопрос, кто инициатор, то почти в 80% случаев разводы в России инициируют женщины. Павел Гусев: Вот, послушайте! Восемьдесят процентов! Галина Силласте: Да, почти всегда инициатором выступает в России женщина. Павел Гусев: Почему? Галина Силласте: Вот это самый интересный вопрос, он как ключик. Это говорит о том, что, значит, прежде всего своей брачной жизнью, своей жизнью конкретно в данной семье с данным мужчиной женщина недовольна. А кем она может быть недовольна в первую очередь? Не детьми, не мамой: у нее всегда один главный пункт, где выражается, аккумулируется недовольство... Павел Гусев: Свекровь? Галина Силласте: Ничего подобного. Я не знаю, как меня сейчас поддержат мужчины, но всегда то, что показывают исследования: аккумулятор недовольства – сам мужчина в семье. Павел Гусев: А-а-а... Галина Силласте: Вот теперь попробуйте разойтись, понимаете. С одной стороны, она хочет, чтобы семья была хорошая, чтобы она не была не вдовой сухой и не одинокой женщиной, а в то же самое время у нее не хватает терпения, она взрывается чаще, ей не нравится многое... И вот, вы знаете, происходит очень интересный диссонанс. Она динамичная, ей нужно все успеть, ей надо все сделать, она хочет лучше всех выглядеть, и она где-то, мне так кажется, чисто уже психологически ее энергетика просто покрывает. А мужчина не может так быстро все успеть. Вот я не знаю, если мы посмотрим на наших всех мужчин, по вашему опыту говорю, мужчина какой ритм имеет? – step by step, шаг за шагом, продуманно, спокойно. А мы в той динамике, в которой сегодня находится российская женщина, это динамо-машина. Понимаете, мы начинаем расходиться на психологическом, динамическом отношении к жизни и все, и постепенно начинает накапливаться вначале усталость, потом сенсорная усталость, ну а потом она говорит: «Все, все кончено». Понимаете, в чем дело? Павел Гусев: Вот вы заметьте, пожалуйста: во всем виноваты мужчины. Галина Силласте: Вот так по жизни получается. Светлана Журова: Вот еще действительно, может быть, если... Вот почему мужчины, мне кажется, иногда очень боятся: женщина чаще всего хочет в начале отношений что-то проговорить, а мужчина уходит, он думает, что сладится как-то оно все... Вот не женщина говорит «слюбится – сладится», а чаще всего женщина как раз и хочет расставить вот эти вешки, какие-то точки, «вот что ты будешь от меня ожидать, а что я от тебя ожидаю». Галина Силласте: А мужчины считают, это лишнее. Светлана Журова: Да, лишнее. Он говорит: «Слушай, да пусть оно все как-то будет, оно же сложится». А вот оно потом начинает нарастать... И, как я говорила одному, помню, моему знакомому: «Припомнит она тебе, как громко мешаешь ложкой чай, об стенки бьешь». Так и было, кстати, потом. Любовь Курьянова: Вы знаете, вот что касается социологических исследований, тут тоже очень интересно: женщины когда вступают в брак, они называют одну из таких весомых причин – это достаток, они обращают на это внимание. И мужчины часто говорят: женщины стали меркантильны. В отличие от мужчин, женщина всегда думает о последствиях, понимаете. Павел Гусев: Вот. Любовь Курьянова: Она всегда думает о детях, как они будут жить. И почему сегодня женщины чаще разводятся? Потому что женщины стали более независимыми: они стали зарабатывать, они стали реализовываться. Но здесь тоже есть проблема. Вот когда женщина, например, во власти, в науке, она на работе, у нее повышаются вот эти вот мужские гормоны. Она приходит домой, и ей нужно переключить тумблер, почувствовать себя снова женщиной, слабой, занять свою позицию правильно, и женщины часто не умеют переключаться. Они устают, накапливается действительно вот эта усталость, о которой вы сказали, и поэтому происходят разводы. Здесь и женщинам нужно работать... Павел Гусев: А мужчина что, не умеет переключать? Любовь Курьянова: Это вопрос к мужчинам. Не все мужчины умеют переключать женщин, не все нашли эту кнопку волшебную. Галина Силласте: Далеко не все, правильно. Светлана Журова: После того как я вчера крепила сушильную машину к стиральной, поднимая ее сама со своим сыном и сестрой наверх, я подумала, что как раз это тот случай... Любовь Курьянова: Вопрос, кто как провел 8 Марта. Светлана Журова: Это было вот как раз... Пришла она как раз на 8 Марта, мы ее крепили одну с другой, и справились, кстати... Нет, мужчина у нас был, мой сын, ему 15 лет, и он нам все-таки помогал. Павел Гусев: Помогал. Светлана Журова: И техническая у него оказалась чуйка, в отличие от нас, от женщин. Ну вот в моем случае, у меня два мальчика, и они мои мужчины в моей семье. У нас так получилось, что у меня мама, моя сестра... У нас такая форма тоже семьи. Знаете, когда спрашивают, вот разные есть же семейные отношения. Галина Силласте: Конечно. Светлана Журова: Почему-то семья считается, только обязательно это должен быть мужчина. Ну вот так сложилось: у меня два сына, мама и сестра... Павел Гусев: Так сложилось. Светлана Журова: И еще сейчас с нами живет моя племянница. То есть у нас трое детей наших общих... Галина Силласте: Женская многопоколенческая семья. Павел Гусев: Слушайте, а как мальчики в такой женской бригаде себя ощущают? Светлана Журова: Вы знаете, удивительно. Я надеюсь, что я воспитала в них невероятное чувство романтизма, доброты... Очень редко сейчас бывает такое у мальчиков, доброта, это такое потрясающее чувство. И я знаю, что он будет всегда востребован у девочек, потому что добрый, вот такой вот открытый мальчик... Галина Силласте: Отзывчивый, да? Светлана Журова: Это значит все, девчонки все всегда растают и у него огромный выбор всегда будет. Павел Гусев: А как вы считаете, добрых мужчин много или мало? Или их вообще сложно найти даже, чтобы добрый мужчина? Вот прозвучало «добрый мужчина». Как найти доброго мужчину? Галина Силласте: Как найти, я не знаю. Павел Гусев: Вы знаете, ведь в начальной стадии знакомства все добрые. Любовь Курьянова: Нет. Галина Силласте: Нет. Светлана Журова: Нет. Павел Гусев: Вот наконец-то я вас поймал. Давайте. Любовь Курьянова: Мужчина в начале отношений, конечно, пытается быть лучше. Но если мы говорим про доброго мужчину, то его в первую очередь нужно воспитать. Понимаете, мужчина всегда подключается к женщине как к некой розетке: сначала это может быть мама, бабушка... И женщина дает ему энергию рода, свои какие-то родовые программы, это реализовывает мужчина все через женщину. А потом, когда он вырастает, он должен найти себе жену, и только с женой, это доказано и психологически, и социологически, женщина, с которой он находится в длительных отношениях, способна помочь ему добиться успеха. Ведь, например, у военных есть такое высказывание: «Если ты хочешь стать генералом, найди в своем окружении девушку, которая уже ведет себя как жена генерала, и она сделает из тебя генерала». Это не пустые слова, мужчины дорогие, так что... Светлана Журова: Вы знаете, у меня есть потрясающая история, как иногда ребенок, девочка, которой 11 лет, сделала для нас такой вывод, что мы, две взрослые девушки, честно говоря, открыли глаза, она абсолютно четко очень сформулировала это. Мы были у Ксении Петербургской в храме, и, значит, моя подруга говорит своей подопечной, девочка с нами была, крестница, она говорит: «Сашенька, а вот помолись за меня». Она говорит: «А что ты хочешь?» Она говорит: «Ну вот я хочу мужчину...» – начинает ей описывать этого мужчину. И Саша на нее смотрит, Саше 11 лет, и она говорит: «Вы знаете, нет таких мужчин для вас», – а ей 47. Она говорит: «В смысле, нет?» – «Нет, они, конечно, есть, но их в детстве разобрали». Это было потрясающе, потому что она сказала то, что да, действительно, наверное, если ты сейчас спрашиваешь, в 47 лет, такого мужчину, называешь его критерии, к сожалению, их в детстве разобрали, как раз уже хорошо воспитали и держатся за них всеми силами. Галина Силласте: Понимаете, здесь есть другое. Дело в том, что у мальчиков сейчас другой выбор, другой подход к выбору. Вот очень интересная метаморфоза. Всегда говорили: выбирает девочка. Я бы сказала так, что не надо себя преувеличивать. Сегодня девочка может повести начало разговора, может отыграть то, что она считает нужным, как надо понравиться, но в конечном итоге принимать решение, будет дальше мальчик за ней ухаживать или не будет, принимает не она, принимает все равно мальчик. Вот мы говорим: мальчики такие все пошли инертные, вообще не поймешь, чего он хочет. Но не надо себя обманывать. Просто мальчики сегодня в силу того, что энергия женская слишком сильная... Павел Гусев: Сильная. Галина Силласте: ...причем эгоистическая энергия в силу того, что, понимаете, женщина, во-первых, торопится, это естественно, потому что у нас, в общем-то... Павел Гусев: Да. Галина Силласте: Я считаю, вообще сегодня у нас в России образ женщины – это образ Фигаро, опера про Фигаро – это про нас. И вот, знаете, с этой точки зрения получается так, что расходится динамика восприятия: динамика напора одна, девочка напирает, ей хочется нравиться, она все что угодно выучит вам к этому дню, а мальчик не готов так ее принять; он хочет понять, но все идет очень быстро. И мне говорят некоторые девочки-студентки: «Ой, какой он заторможенный!» Я говорю: «Это разве заторможенный?» Я говорю: «А вы посмотрели, как он реагирует на то, что вы говорите, как он на вас смотрит?» – «А что смотрит? – говорит. – Я ему рассказываю, а он сидит и смотрит». Понимаете, сегодня мальчикам и девочкам очень трудно угодить. Мальчики спокойнее, все-таки мамино влияние, как долго они находятся у нас под нашей крышей... Павел Гусев: Это мальчики – а взрослых [мужчин] касается такое? Галина Силласте: Взрослых касается. Но, знаете, там есть такой более характер, во-первых, уже сложившийся, у него есть образы, которые ему нравились, и он волей-неволей всегда подходит с точки зрения сравнения образа: вот этот образ был когда-то, ой, ужасно, не надо, просто поговорим, это неважно; вот этот образ, жена? – нет, не жена; женщина-девочка – нет, тоже неинтересно. Вот очень интересно, мы когда проводили некоторые такие небольшие очень исследования, чтобы понять, вот почему такая реакция медленная у мужчины, когда он отбирает, ходит на свидания первый, второй, третий раз и все никак не может понять, ему, в общем-то, нужно четвертый раз приходить... Павел Гусев: То есть с годами мужчина все сложнее и сложнее становится? Галина Силласте: Ему становится все сложнее и сложнее принять какое-либо решение. И вот бывает так, что девочка или девушка уже, женщина, простите (не только о девочках разговорах идет), ей кажется, она все уже сказала, все показала, ну все уже, надо ставить «пять с плюсом», а он сидит и молчит. Спрашивается, то ли то, то ли не то. Это очень трудно понять. Павел Гусев: Как сложно все в нашей жизни! Хочу подробно еще поговорить о том, что часто противопоставляют: семья и карьера, женственность и карьера. Должна ли женщина, скажем, управлять сотнями мужчин, правильно ли это? И как к такому количеству подчиненных противоположного пола относится муж? Все эти вопросы хочу задать генеральному директору машиностроительной корпорации, Наталья Орловская с нами на связи из Великого Новгорода. Приветствую вас! С праздником! Скажите, сколько мужчин у вас в подчинении? Наталья Орловская: Здравствуйте. Спасибо за поздравление! Да, у нас машиностроительная корпорация, работает 750 человек, бо́льшая часть из которых, конечно, мужчины. Это предприятие производства, производит продукцию для атомных станций, полного цикла, поэтому очень серьезное производство. И действительно, я уже 6 лет являюсь генеральным директором, пришла на предприятие простым экономистом, прошла долгий 23-летний путь, поэтому могу не понаслышке вам рассказать о том, как это происходит. Павел Гусев: Говорят, что у вас там 750 мужчин или больше даже. Наталья Орловская: Семьсот пятьдесят человек, мужчин чуть больше 500. Павел Гусев: Больше 500, да? Ну это, я вам должен сказать, крепенькая армия, мощная армия. Ну и скажите, как вы пришли на эту высокую должность, такая красивая, стройная? И были ли против кто-то, скажем, муж? Или, может быть, против кто-то был из родственников? А может быть, мужчины все встали и сказали: «Не хотим, чтобы нами управляла женщина»? Наталья Орловская: Хочется сказать, что, во-первых, я в этом году отмечу 20 лет, годовщину свадьбы с мужем, так что, несмотря на разные сложности, все у нас хорошо, мы это все преодолели. Конечно, было сложно, и изначально у нас очень классическая семья, где лидер в семье мужчина, и для него это очень важно. Когда мы встретились и поженились, я была простым экономистом, никто и не предполагал такого карьерного пути. В дальнейшем все решения принимались совместно. И да, вы правы, в моей жизни даже была ситуация, когда я отказалась от должности генерального директора, первое предложение когда я получила. Я к этому отношусь сегодня, уже с опыта этих лет и всего, что... Павел Гусев: Отказались из-за мужа? Наталья Орловская: Я считаю, что это как раз-таки стереотипное мышление женщин, когда женщины испытывают чувство вины из-за того, что им приходится или они будут вынуждены недостаточно времени уделять семье или, может быть, не смогут достаточно времени уделить карьере, как раз-таки стереотипное мышление, что женщина должна больше быть дома. Поэтому да, конечно, на семейном совете было принято решение, я тоже попалась под такие сомнения. Но мне очень повезло, что я приняла предложение стать генеральным директором временно, пока искали мне замену, на 3 месяца, и это, наверное, даже для меня и для моей семьи было испытательный срок. Мы поняли вместе, рассуждая, так как мы взрослые люди, все мы личности, кому что важно, как можно это все совмещать, и у нас действительно получалось. И когда через 3 месяца мне все-таки предложили продолжить эту деятельность, потому что на работе тоже стали видны явные успехи, я приняла это предложение и уже 6 лет возглавляю предприятие. Причем за 6 лет выручка предприятия выросла в 5 раз и все основные показатели, более чем в 5 раз по прибыли... Поэтому все получается и удается совмещать. Павел Гусев: Скажите, пожалуйста, все-таки что-то изменилось в семье у вас после того, как вы стали большим начальником, руководителем, да плюс еще вывели компанию, как я понимаю, на достаточно высокий уровень? Что-то изменилось в семье или нет? Вы стали главной? Наталья Орловская: Я хочу сказать, что у каждой личности есть разные потребности. Например, на мой взгляд, оружие мудрого – это баланс, а не перфекционизм, и не надо пытаться где-то сделать идеально. У меня есть потребность быть лидером, есть потребность в уважении – я ее закрываю в своей работе; у меня есть потребность в заботе, в любви – я ее закрываю в семье. И в семье я не являюсь лидером, в семье я не прихожу и не решаю авторитетно какие-то вещи, действительно у нас лидер муж. И мне безумно это нравится, и это именно то, что мне надо, вот этот баланс жизни. Поэтому я считаю, что меня еще больше в семье стали уважать, гордиться мной. Мои близкие мне постоянно об этом говорят, у нас двое замечательных детей, сын и дочь. На мой взгляд, только все стало еще более гармонично. Муж так же работает... Павел Гусев: А вы в своей деятельности как руководитель какие-либо женские хитрости применяете в работе с подчиненными или, может быть, с какими-то такими, знаете, крупными структурами, которые над вами стоят и в бизнесе, и в руководстве? Какие-то женские хитрости вот так вот вы используете? Наталья Орловская: Я вот тут отвечу как раз-таки, может быть, немножко не в общей концепции. Вы знаете, я считаю, что у профессионализма, у опыта, у экспертизы нет гендера, абсолютно не важно, какого вы пола. Я не испытывала ни разу в своей деятельности каких-то проблем из-за того, что я женского пола. Может быть, буквально на первой стадии переговоров кто-то могут меня недооценить, но это только дает нам немножко форы, но длится это не больше нескольких минут, потому что становится все понятно, кто что из себя представляет. Поэтому... Павел Гусев: Понятно. Скажите, пожалуйста, все-таки вот честно скажите: это женское дело, руководить? Наталья Орловская: Как я и сказала, руководство не имеет гендера. Если вы готовы много работать, если вы готовы принимать решения и нести за них ответственность, если вы готовы учиться, если вы готовы брать ответственность также за других людей, неважно, какого вы пола, – надо идти в руководители, и у вас все получится. Главное – не бояться, верить в себя. Павел Гусев: Спасибо вам! С праздником еще раз! И удачи в вашей деятельности! Наталья Орловская: Спасибо большое! Павел Гусев: Ну что? Светлана Журова: Потрясающе. Павел Гусев: Женское дело, руководить, и так руководить, или что-то другое здесь скрывается? Галина Силласте: Женское. Вы знаете, я хотела бы отметить одну очень важную деталь, я внимательно прослушала и посмотрела: в этой семье есть хорошая смена балансовых ролей. Вот отдать то, что у тебя имеется лидирующим свойством, на том месте, на той должности, которая, собственно говоря, дает тебе колоссальные для этого возможности, и ты можешь себя максимально в этом плане реализовать, – замечательно. Проблема состоит в том, что далеко не каждая женщина-руководитель способна ключиком переключить свою социальную роль. И она приходит домой, она может снять каблуки, но у нее инерция оттого, что она – фигура лидирующая, вы знаете, это одна из тех очень важных причин, почему начинают расходиться психологические типы мужа и жены в семье. Поэтому я считаю, что у нашей героини есть очень тонкое и очень важное свойство – она роли не смешивает. Павел Гусев: Не смешивает, очень интересно. Галина Силласте: Она оставила полноценную роль на работе, и там, я думаю, она отдает себя всю, иначе бы не было таких успехов, но она сняла какие-либо претензии, чтобы эту роль внедрить в семью. Павел Гусев: Это интересно очень! Галина Силласте: И вот там эту роль лидирующего она передает мужчине, она просто плавно оставляет ему ту роль мужской заботы, лидерства, первого голоса, что должно быть обязательно в мужчине, это свойство держаться. Понимаете, это очень важно. Павел Гусев: Любовь, вы – главный редактор, тоже руководитель, и причем немалый. Ведь я по себе знаю, что такое руководить редакционным творческим коллективом: о-о-о, какая это большая проблема, сколько всяких сложностей... Любовь Курьянова: Да. Павел Гусев: Как вы как женщина, как руководитель справляетесь вот с такой творческой интеллигенцией и еще и технической, потому что там и технических служб полно? Любовь Курьянова: Вы знаете, уже 15 лет я руковожу редакцией, и, конечно, за эти годы было всякое и разное. Но, вы знаете, женский тип мышления сегодня очень востребован везде абсолютно: и во власти, и в бизнесе. И я хочу вспомнить... Я еще кинорежиссер, одну из последних своих работ. (Я очень часто снимаю кино именно про женщин выдающихся.) И вот у нас был фильм про Людмилу Алексеевну Вербицкую, ректора СПбГУ, выдающегося филолога. Павел Гусев: Да. Любовь Курьянова: И вы знаете, мало кто знал, что за ее спиной кто стоял? Ее муж. И многие, семья, окружение – все говорили о том, что во многом тех успехов, которых она добилась, она добилась благодаря своему супругу, кандидату, если я не ошибаюсь, физических наук, да, он физик... Это так же, как кинофильм «Москва слезам не верит», помните, когда она приходит домой и говорит: «Сейчас, я чуть-чуть отдохну и пойду что-то сделаю на кухне». А вот для такой женщины нужен дома мужчина, который, понимаете, поможет, делегирование этих полномочий. И вопрос, да, часто возникает: если женщина руководитель, она зарабатывает больше, предположим, в семье тоже бывают разборы... Павел Гусев: Конечно. Любовь Курьянова: Здесь женщина должна очень мудро поступать: на работе она топ-менеджер, а дома она просто женщина – это очень важно. Павел Гусев: Светлана, всего 17% в Государственной Думе женщин, вы – одна из этих женщин-депутатов, депутатов Государственной Думы. Это очень-очень непростая деятельность, потому что я давно работаю, так скажем, с депутатским корпусом, сам когда-то был депутатом, правда, Моссовета тогда еще... Это очень сложная и нервная зачастую работа. Как вы, входя в 17%, ощущаете себя, как руководитель, как инициатор или как «я за», «я за»? Светлана Журова: Уже четыре созыва я, соответственно, в 17%... Галина Силласте: Сколько лет отдано! Светлана Журова: И причем действительно интересно, что если говорить про зарубежный опыт, есть Скандинавские страны, Латинская Америка, они вообще квотируют. Они поняли сразу, что если они не будут этого делать, то вот этот процент и у них бы был 17%. Мужчины здесь не оригинальны, они все равно, в любом случае во властных структурах будут впереди. И кстати, как мне было очень интересно, почему в Финляндии и в Скандинавии в принципе сделали так? Они называли это: «Женщинам надоело саунное решение вопросов страны», – когда вопросы, касающиеся наших детей, бюджета и многого другого, решают в саунах мужчины, куда нас, конечно, не приглашают. И тогда они решили, что должно быть вот это квотирование. В нашей стране так никогда не будет, и я даже против квотирования, говоря, что у нас в стране абсолютно точно, когда женщина занимает какой-то пост, это только за компетенции. Чаще всего, вот если она директор, если она очень высокий пост занимает, это ее знания, это ее харизма, это ее умение быть лидером, это ее человеческие высокие качества, умение в коллективе всех примирить, договориться. Или мужчина берет зачастую такого себе зама, который вот то же самое делает, но он сам иногда не хочет разбираться с коллективом, он говорит: «Вот ты мой зам, вот сама разбирайся в сложных вопросах». Но в Думе все-таки мы немного... Есть и независимость определенная, потому что все-таки мы представляем регионы, избирателей... Павел Гусев: Да-да. Светлана Журова: И непосредственно, наверное, чтобы кем-то командовать вот так вот... Павел Гусев: Напрямую. Светлана Журова: Как 700 человек у нашей предыдущей героини, у нас, наверное, такого нет. Но в то же время у нас безумная ответственность за тех людей, которые за нас проголосовали, это чуть другое. И вот у женщин, я считаю, в Думе это ответственность высочайшего уровня. А проблемы какие? Много командировок. И вот как раз здесь очень многим женщинам сложно сохранить семью, потому что ты много ездишь. И получается, что твоего мужчину [раздражает] не только то, что на работе ты все время, так еще тебя и дома нет, бывает, в выходные, у тебя какие-то мероприятия... То есть непростая вот эта вот доля мужчины, быть мужем депутата. Павел Гусев: Ну да. Светлана Журова: Есть какие-то браки были прямо внутри... Я тут рецепта никакого дать не могу... Кстати, очень хорошо работает схема с учеными, с какими-то мужчинами, которые занимаются каким-то творчеством, потому что у них там своя реализация и их, наверное, не заботит уже так сильно, что жена его так реализуется потрясающе, да. А женщины, кстати, у нас очень эффективны, каждая. У нас каждая – это безумно эффективная женщина, потому что они понимают, что они входят в эти 17%, им нельзя в грязь лицом ударить точно. И поэтому она никогда не сидит на месте, она всегда развивается. И больше скажу: мы как раз... У нас же правильно Любовь говорит, даже и в Думе женщина – она же еще должна вернуться домой. Мужчина может еще вечер посвятить, пойти в ресторан, с кем-то там потереть что-то, порешать... Павел Гусев: Да. Светлана Журова: А женщина же еще после этого всего должна вернуться домой к детям. И вот спасибо Государственной Думе, что, например, даже в этом случае у нас Вячеслав Викторович всегда очень ответственно так к нам подходит: у нас даже есть персональные водители, в отличие от мужчин. У нас мужчины ездят в Государственную Думу на автобусах и на разгонных машинах, а вот женщины в связи с тем, что все-таки у них еще и забота о семье прилагается к ним, никуда не деться, конечно, вот к нам такое более трепетное отношение. Павел Гусев: Так, значит, льготы есть кое-какие для женщин? Светлана Журова: Есть у женщин в Думе, да, есть. Павел Гусев: Ну это неплохо. Скажите, пожалуйста, это ко всем вопрос. Вот сейчас если мы смотрим срез по той же Европе, другие страны, посмотрите, там женщина министр обороны, женщина возглавляет министерство, женщина возглавляет страну, возьмем Италию и другие страны, – это вот как все в Европе и в зарубежных странах воспринимать, как подачку? Знаете как, у них же есть там количество, сколько должно быть где каких женщин и пр. Или же это реально женщины сегодня восстали и стали властью реальной в тех или иных странах? Вот как это можно [объяснить]? Галина Силласте: Нет, вы знаете, здесь совсем другое, здесь намного более хитрая ситуация. Во-первых, я хочу вам сказать, что Запад в силу своей прагматики ничего просто так, с бухты-барахты не делает, и с 1985-го до 1990 года, в начале 1990-х гг. у Запада был очень четко взят курс на смену норм гендерного порядка жизни и деятельности в государстве. И вот мы практически только сегодня так активно об этом заговорили, а это политика, которая очень последовательна, и она связана с тем, что было предложено: ну как же так, все мужчины, мужчины, и женщин способных так много... И вот, понимаете, произошла смена парадигмы. Мы все время говорили о том, что мы добиваемся равноправия, это наша линия, мы умеем это делать, тем более мы никогда не злимся на мужчин так, как западные женщины, мы достаточно гибкие женщины... А за рубежом был взят курс на то, что да. Во-первых, имейте в виду, что почти во всех западных странах женщин либо капельку больше мужчин, либо меньше, чем мужчин. И сравните нашу ситуацию – страна уникальная, где стабильно уже на протяжении почти 70 лет женщин на 10 миллионов больше, чем мужчин. Светлана Журова: Красивых женщин! Павел Гусев: Красивых женщин! Галина Силласте: Так мы с вами что, будем там себя вести, как те женщины? Нет. Поэтому там женщины боролись за то, чтобы любой ценой, кастрюлями, бунтами, чем угодно, но они должны быть во власти. Они попали во власть. Вот сегодня мы с вами видим, как в этих нормах нового гендерного порядка женщина реализуется. Павел Гусев: Ну да... Галина Силласте: И вы знаете, с этой точки зрения мне хочется задать им простой вопрос всем. Вот наши политики-женщины, да, и те женщины, которых мы видим там. Я когда-то, когда много увлекалась Спинозой, прочла как-то один его трактат, и там было очень интересное изречение, сегодня его применили стопроцентно на Запад. Спиноза писал: «Женщина у власти – угроза миру». Павел Гусев: О-хо-хо... Галина Силласте: Я думала: какое безобразие! Что за философ тех времен? Какая это угроза? А вот сегодня, когда я смотрю на то, как реализуется западная политика, какой сумасшедший дом политический создают женщины, попавшие там во власть, и что они себе представляют, потому что они практически не то что многие говорить на нормальном литературном языке не могут, но если путает Бербок, где какой, на 360 градусов поворачивается, или где находится какой город и какие страны... Вы знаете, два вывода напрашивается очевидно. Во-первых, это их гендерный порядок, вот пусть они там с этими вещами и разбираются. Они рвутся во власть, они добиваются этой власти любой ценой, поэтому там вопрос критериев отбора, как у нас в Думу, совершенно не стоит, и совсем не нужно быть такой образованной женщиной и всесторонне развитой, не нужно, ради бога. И вот понимаете, как интересно сегодня. Вот мы смотрим на их типаж женщины во власти, да, и мы смотрим на наш типаж. Вот если там женщина – это действительно, как доказала политика последних 20 лет, женщина у власти является угрозой миру прежде всего... Павел Гусев: Да-да-да. Галина Силласте: Это безусловно. Согласитесь, что в этом плане Спиноза, душка, оказался прав. И посмотрите на наших женщин в политике – это совсем другой коленкор: женщины у нас все-таки сохраняют себя как женщины, отдайте должное, все мужчины, которые нас слушают, это раз. И во-вторых, все-таки у нас женщины – это очень интеллигентные, как правило, образованные, хочу особенно подчеркнуть, образованные женщины. Поэтому, вы знаете, вот мы создали, по существу, две очень интересные контрпункции: вот там один вариант, угроза миру по Спинозе, и вот вам другой вариант, примирительная, заботливая, готовая сделать все, даже пожертвовать интересами своего дома, лишь бы сделать полезное людям. Павел Гусев: Понятно. Галина Силласте: И вот еще маленькую ремарку хочу дополнить к нашим женщинам. Посмотрите, ведь есть очень старое французское изречение. Мы привыкли к тому, что, когда что-либо надо объяснить, мы говорим: «О, cherchez la femme». Павел Гусев: Cherchez la femme, «ищите женщину», для тех, кто не знает. Галина Силласте: А вот я хотела бы, чтобы наши женщины приняли и где-то отложили в своей подкорке другое. Вот когда мы видим с вами очень успешных женщин, сохраняющих себя как профессионалка, сохраняющих себя как женщина, не торпедирующих мужчин во власти, а сохраняющих вот эту женственность, то, понимаете, вот есть сразу очень прямой вопрос, мне часто приходилось на него отвечать: «Как вы это достигаете?» А я достигаю союзом, уважением своего мужчины, тем, что я готова к нему прислушаться, я готова с ним поспорить, я готова выполнить то предложение, которое мне кажется действительно значительно более разумным, чем мое. И поэтому я бы сказала, относительно успешных женщин задайте один первый вопрос и будет понятно: «Кто ваш муж и как он вам помогает?» Вы будете открыты. То есть cherchez le homme, «ищите мужчину». Павел Гусев: Несмотря на весь праздничный позитив, не могу не затронуть тему о женщинах в условиях военных действий. Знаете, я как-то читал интервью с женщинами Донбасса, и меня до комка в горле поразили слова одной из них о том, что после 2014 года она перестала убирать парадную одежду и кружевное неглиже в шкаф до особых случаев, начала носить все это каждый день, чтобы потом, если не дай бог что, лежать красивой. Я прошу присоединиться к нам Луганск, на связи Елена Прасолова, генеральный директор Луганской государственной телерадиокомпании. Здравствуйте! С праздником! Елена Прасолова: Здравствуйте, Павел Николаевич! Спасибо! Павел Гусев: Скажите, действительно вот так меняется женская психология в условиях войны? Елена Прасолова: Нормальная женская психология в условиях войны. Да, бо́льшая часть моих соотечественников остались здесь, в Луганске, и да, у нас война идет больше 10 лет, и это действительно научило... Вообще, я с огромным удовольствием слушала весь разговор, со многим согласна, с чем-то я внутренне спорила. Но нас это научило беречь жизнь и беречь друг друга, понимаете, беречь... Вот прежде всего уважение. Вы в начале задали вопрос о проблемах женщин, что тревожит. Вот я для себя сразу обозначила – это слово «сохранение»: сохранение жизни, у нас это актуально, сохранение здоровья, сохранение семьи, сохранение работы и самореализации. И я абсолютно поддерживаю девочку (а все мы девочки), которая сказала: «Вот я лучше буду сейчас все это носить». Мы ведь даже о встречах договариваемся, мы вот добавляем «даст Бог», т. е. если что-то не срастается, мы внутри себя уже 10 лет к этому готовы. Сегодня ты молодец и все хорошо, а завтра в твой дом прилетел снаряд и тебе нужно принимать жизнь такую, какая она достается на выходе. И поэтому мои подруги боевые все – вот беречь, уважать тех, кто рядом, беречь жизнь и уважать всех, кто рядом с тобой. Павел Гусев: А можно ли говорить, что ваши подруги, знакомые за это время стали сильнее, мужественнее и, может быть, даже в чем-то, знаете, философски стали смотреть на многие вещи, которые раньше вызывали у них неприятие или, может быть, какое-то чувство даже иногда брезгливости? Что сейчас? Елена Прасолова: Абсолютно вы правы, абсолютно правы. Вот эта тенденция очень тонкой грани жизни и смерти, она заставила [провести], знаете, переоценку ценностей. То, на что ты фыркаешь еще вчера, сегодня кажется: господи, это такая мелочь! Вот, знаете, закалило. Да, может, мы стали жестче, прямолинейнее, слова не особенно выбираем, при этом сохраняя какую-то все равно женственность. У нас, кстати, очень развиты женские клубы, волонтерское движение, девочки собираются, они бесплатно это делают, это потребность, внутренняя потребность, потому что завтра может просто не быть. И вот эти такие какие-то глупости, мне кажется, кто первый, кто выше, кто главный... На самом деле у меня в коллективе вот тоже две трети – это мужская половина, и у нас в административном составе из женского пола я одна, мои два зама – мужчины молодые, уверенные в себе, красивые, но тем не менее все равно нужна вот эта вот женская, знаете, жизнестойкость, жизнеспособность, приспособленность. Мы живучие, что ли... Павел Гусев: Скажите, пожалуйста, ну вот вы представитель средств массовой информации. Елена Прасолова: Да. Павел Гусев: Вы ведь не просто наблюдаете за тем, что происходит, как меняется к лучшему, скорее всего, и я в этом уверен, я бывал недавно сравнительно в Луганске и видел неплохие изменения, интересные изменения, и с людьми разговаривал. Скажите, вот вы как представитель СМИ, да еще и женщина, – есть ли у вас сложности работы с аудиторией, предположим, женской, вот такой вот, которая, так сказать, и журналистская, и аудитория не журналистская? Представители власти? Елена Прасолова: Нет, не могу сказать, что есть проблемы. У нас очень молодые журналисты, очень молодые, это объективно обусловлено, формировалось это в условиях сильного оттока профессиональных кадров в 2014 году, но бог людям судья... То есть мы их формируем, берем студентов, студенток. У нас на равных... У нас же тут еще такой момент, что у нас нет статуса военных корреспондентов. Но если мы едем в зону т. н. боевого соприкосновения, значит, мы ничем не защищены. Но едут на равных, едут на равных и мальчишки, и девчонки, т. е. гендерной разницы нет. Как воспринимает, допустим, зрительская аудитория? Ребят, честно, у нас это взрослое поколение. Я за всю свою жизнь не видела таких грандиозных изменений объективных, которые происходят сейчас. То есть там восстанавливают не только то, что разрушено вот за эти 10 лет войны, а восстановление это идет за вот эти больше 30 лет, понимаете. То есть достаточно лояльна зрительская аудитория. И мы не особо избалованы, в общем-то, и одни и другие, и кто с этой, и с другой стороны баррикад, я имею в виду, и журналисты, и наши телезрители. То есть сказать, что агрессивно настроенная зрительская среда, – нет. И телевидение, вот сейчас говорят, скоро будет вытеснено интернетом – у нас действительно много людей смотрят именно ТВ, на первом месте получение информации как раз из государственных средств массовой информации, прежде всего телевидения. Это дает надежду, это радует, это обнадеживает. Павел Гусев: Спасибо вам за работу! Спасибо за участие в программе! Спасибо вам большое! Елена Прасолова: Спасибо! Павел Гусев: Мы вот здесь с вами говорим, а там немножко все по-другому происходит, да? Галина Силласте: Конечно. Светлана Журова: Да. Любовь Курьянова: Да. Павел Гусев: Какие-то вещи, которые мы с вами здесь вот обсуждаем, чуть-чуть, может быть, даже спорим, какие-то свои позиции, а там... А там люди живут в совсем других условиях. Даже зачастую неважно, кто главный, – важны честность, порядочность и отношение к своей профессии и Родине, это очень важно. Светлана Журова: Вы знаете, просто, наверное, когда мы отмечаем в этом году 80 лет со дня Победы в Великой Отечественной войне, вот оно как-то сошлось, у нас вообще в нашей стране «Россия» – женского рода, Родина-мать, Богородица... Это вот все женское такое лицо. И не хочется говорить, что нам Господь специально дал вот сейчас эти испытания, – а кто знает. Потому что вот я вспоминаю своих бабушек, которые одна пережила блокаду, другая, понятно, пережила оккупацию, и вот их рассказы, их вот это наследие, которое они передавали нам на генном уровне, вот этот генетический код, он все-таки действительно был передан через женщину: вот эта сила, гибкость, умения эти все... И они тоже, к сожалению, в нашей стране связываются с такими тяжелыми периодами истории. Но они нашу нацию делают железобетонной. Павел Гусев: Совершенно верно. Светлана Журова: Именно за счет женщины, она как вот этот цементирующий состав, она соединяет все это, и получается такая крепость, да, страна-крепость, основывающаяся на женщинах. Павел Гусев: Вы знаете, вот вы сейчас говорите такие важные вещи, и про бабушек, и про мам. Вот у меня знаете, какая фотография стоит в комнате дома, на стене висит, вернее? Светлана Журова: С бабушкиной, наверное, семьей, нет? Павел Гусев: Нет – мама в военной форме в годы Великой Отечественной войны. Светлана Журова: Да-да. Павел Гусев: Она в военной форме, имела награды. Эта фотография такое имеет значение и для меня, и для моих близких! Они видят: вот, вот она, история наша. Любовь Курьянова: Павел Николаевич, мы сняли с коллегами три документальных фильма, посвященных СВО, и вы знаете, вот удивительно: пока мужчины воюют, женщины воюют там по-своему. Это учителя, которые бьются за то, чтобы говорили на русском языке, понимаете? Это воспитатели в детском саду делают все для того, чтобы эти ребята приходили в детский сад, и для них это праздник там, понимаете, в этих условиях. И я не понаслышке знаю о том, что там происходит, потому что я сама родом из города Артемовска, который прославился на весь мир, к сожалению. Павел Гусев: Да-да. Любовь Курьянова: И ту миссию, которую выполняют женщины сейчас, вы знаете, она колоссальна, потому что женщины согревают своим теплом, потому что именно женщина-журналист когда беседует с военным, он на каком-то интуитивном уровне готов по-другому говорить с женщиной, нежели с мужчиной-журналистом. Павел Гусев: Совершенно верно. Любовь Курьянова: Он готов раскрыться, рассказать какие-то человеческие, понимаете, детали. Это очень важно. Галина Силласте: Я бы хотела дополнить, может быть, некоторые детали. Ведь посмотрите, как интересно в России сложился вот этот внутренний духовно-исторический код. Мы уникальная страна уже именно потому, что наш национально-духовный код – он исторически женский код. Это удивительно, потому что вся история развития России такова, что, по сути, какой бы мы период ни взяли, но всегда берегиней во всех исторических крупных событиях выступала женщина. Павел Гусев: Да. Галина Силласте: Вспомните Александра Невского, вспомните всех наших адмиралов и т. д. Понимаете, когда изучаешь историю с этим ракурсом, потому что должен быть ценностный код: если у нации нет ценностного кода, это уже не нация, это просто бисер по полу без всякого рисунка. Павел Гусев: Хорошо сказано! Галина Силласте: И вот с этой точки зрения именно у России... Когда спрашивают, и много дебатов, которые я за рубежом вела, «ну вот почему у вас так, это по-другому отношение к мужчинам, вы подчиняетесь?», я каждый раз думаю: вы знаете, вот до чего же обездоленные женщины! Они даже не понимают, что значит поддержка мужчины в России! Это совсем другое дело. Павел Гусев: Другое совсем. Галина Силласте: Поэтому я хотела как раз подчеркнуть, в чем сила России скрыта и открыта, когда надо, – это вот этот ценностно-духовный женский код. И вот это как берегиня Россия даже эту миссию до сих пор выполняет, как берегиня в этом мире, потому что кто еще нападает? Ну только не Россия. Но кто еще помогает? Россия в первых рядах. Павел Гусев: Понятно. Вы знаете, я бы хотел маленький проблемный вопрос, хотя он немаленький: в России перестали рожать, цифры ужасные, и это вызывает большое волнение и у руководства страны, потому что в детях наше будущее, мы все это прекрасно понимаем. Что происходит? Почему? Ведь созданы, по сути дела, все условия. Вон, депутаты один за другим принимают закон и различные дополнения к закону, которые как бы дополняют, чтобы женщины чувствовали заботу государства. Кстати говоря, по статистике, если я не ошибаюсь, мужчины даже больше хотят иногда детей, чем женщины. Галина Силласте: Да, все исследования в этом плане об этом говорят. Павел Гусев: И в этом есть тоже такие проблемы. Скажите, пожалуйста, что случилось? Галина Силласте: Почему так много разводов? Павел Гусев: И не только разводов. Светлана Журова: Почему мало рожают. Павел Гусев: Почему рожать перестали? Галина Силласте: Почему мало рожают? Вообще, вы знаете, дело в том, что если посмотреть на статистику последних 15 даже лет, не говоря дальше, то демографическая статистика в этом отношении очень, к сожалению, последовательна: да, у нас рожают все меньше, меньше и меньше. А вот когда вы задаете вопрос, почему... Во-первых, учтем, кто рожает в конечном итоге, – женщина, правильно? Павел Гусев: Да. Галина Силласте: Значит, начинаем искать выход именно из этой ситуации. А что с женщиной происходит? Почему именно так она сокращает время своего времяпрепровождения, если позволите сказать, семейного на детях? И вот тогда, вы знаете, возникает очень длинный ряд, и я ни в коем случае сегодня бы не обрушивалась, как иногда говорят у нас, на женщин, это вот женщины просто так изменились, они стали эгоистичны, они ничего не хотят, – другое дело. Дело в том, что ситуация сколько уже, 30 лет у нас такова, что женщина пересмотрела приоритеты. Вот в советское время вопрос приоритетности рождения ребенка – ну что вы еще хотите, ну конечно, ребенок в первую очередь. А сегодня, когда мы живем в таких сложных условиях, как живем, то женщина тоже стала смотреть по-другому: а может ли она позволить себе ребенка? А если тем более хороший муж, то они вместе думают о том, как можно позволить себе сегодня ребенка, одного, [двух], хотелось бы даже три ребенка... А одного потянете? А двух потянете? Вот я хочу, чтобы у нас не создавалось впечатление, что во всем женщины виноваты, они такие эгоистки и не хотят больше рожать. Павел Гусев: Статистика говорит об этом. Галина Силласте: Нет, минуточку, за этим стоит и состояние мужчин. Почему вы не задаетесь вопросом относительно здоровья мужчин? Мы все время концентрируемся только на женщинах. Я понимаю, сегодня праздник такой... Павел Гусев: Для нас женщина – это самое главное, для мужчин. Галина Силласте: Правильно, это все. Павел Гусев: Для настоящих мужчин, подчеркну. Галина Силласте: Да. Но откуда дети берутся? Что, одна женщина участвует в этом процессе? Павел Гусев: Иногда – да, сейчас можно. Галина Силласте: Когда ЭКО и так далее... Павел Гусев: Да. Галина Силласте: А я говорю о тех нормальных, человеческих, жизнеспособных родах, когда ребенок рождается нормальным путем с учетом того, что и женщина находится в состоянии здоровья, вполне позволяющем, и ее муж, или партнер, как теперь неприятно говорят... То есть, понимаете, первая причина – это изменились условия, в которых люди начинают считать, к сожалению. Любовь Курьянова: Безусловно, я поддерживаю вас и считаю, что причину нужно искать не столько в женщине. Понимаете, вот есть множество примеров, когда женщина не может забеременеть, и когда начинают работать психологи, вдруг выясняется, в чем причина: наконец партнер делает ей предложение, и в этот же день, понимаете, происходит зачатие ребенка. Потому что она психологически почувствовала, что он взял на себя ответственность. Павел Гусев: Интересно. Мужчины, мужчины! Любовь Курьянова: Дорогие мужчины, берите ответственность! Галина Силласте: Совершенно правильно. Любовь Курьянова: Помогайте женщинам! Иногда нам очень страшно. Нам страшно потерять работу, уйти в декрет. Нам в принципе бывает страшно сделать этот шаг, потому что мы-то думаем о последствиях, мы-то знаем, что не просто родить, но и воспитать нужно. Павел Гусев: Да, да. Любовь Курьянова: И здесь на помощь должен приходить мужчина. Светлана Журова: Вы знаете, сейчас еще молодежь, я не хочу ее критиковать, с одной стороны, у нас прекрасная молодежь, я это вижу и чувствую, но все-таки еще этот виртуальный мир, который мы тоже вручили им в руки сами же на самом деле, он делает свою трансформацию, к сожалению. И вот эти вот компьютерные игры, которые так или иначе «а я могу еще попробовать», «а это все можно до завтра», «а вот давайте двести пятьдесят попыток и жизней», а жизнь одна. И вот как раз, кстати, почему, наверное, опять к сожалению, нам дают такое вот испытание, показывая, как говорят эти прекрасные девушки из Донбасса, из Луганска, что вот она, жизнь одного дня, так нельзя. И наверное, нам сейчас, девочкам, надо призадуматься, что тоже здесь это крайне важно осознавать и понимать. И мы все равно даже сейчас все, подпишем мирные соглашения, все это будет, но мир все равно на нас смотрит соблазнительно, думая: «А как бы нам эту всю территорию себе забрать?» И как бы ни было, мы все равно будем всегда в этом положении, всегда будем как феникс опять возрождаться, и талантами невероятными наша земля полна, и вот надо это чувствовать и понимать, что твой ребенок родится этим суперталантливым, невероятным, который, наверное, не родит мир, как рожаем мы. И вот эта задача женщины, именно русской женщины, российской женщины, она потрясающая, какой бы национальности ни была. Причем мы действительно же уникальная нация. Павел Гусев: Уникальнейшая! Светлана Журова: Мы еще можем жить в многорелигиозной, в многонациональной стране, сохраняя язык и идентичность каждого народа, – это вообще... ! Вот у нас недавно тут была встреча с калмыками, когда они показали потрясающий ролик, отдать [должное] Бату Хасикову, как он создал этот ролик рекламный, «Приезжайте к нам в Калмыкию!». И там женщина, она была в этом ролике, она была... Вы знаете, я была потрясена, потому что это было настолько красиво... И я понимаю, как мужчины воспринимают, и я воодушевилась и хочу туда поехать. Она была в шелковых каких-то платьях, она так красиво делала руками... Она пролетела над всей Калмыкией, и ступала в пустыню, и летала по небу... Это был невероятный ролик! Вот оно! И опять женщина. И я поняла: все, сейчас вся страна после такого ролика захочет поехать в Калмыкию. Вот так надо снимать! Павел Гусев: Я думаю, что не только в Калмыкии есть такие замечательные, чудесные женщины. Светлана Журова: Конечно. Павел Гусев: Я должен сказать, что мы с вами сегодня говорили о женщинах, о празднике, об их судьбе, об их проблемах. У нас осталась буквально одна минута, буквально по два-три слова – что бы вы хотели сегодня пожелать нашим мужчинам, в женский праздник? Любовь Курьянова: Я вспоминаю слова матери Терезы и хочу сказать: что вы можете сделать для мира во всем мире? – идите домой и любите свою семью, любите свою жену, свою девушку! Галина Силласте: Я бы в данном случае сказала, что мужчинам [нужно] уметь сохранять свою мужественность. Павел Гусев: Очень хорошо! Галина Силласте: Сохранять свою огромную ответственность. Не потому, что вы ее показываете каждый раз, а потому, что вы чувствуете, как она нужна женщине, нужна семье. Поэтому я за то, чтобы наши мужчины... Вот посмотрите, даже показывают когда военные события, какие благородные лица, я, вы знаете, просто удивляюсь! Поэтому сохраняйте благородство! Павел Гусев: Так. Светлана Журова: Я бы сказала, духовность. Я, кстати, сейчас в храмах вижу очень много мужчин... Галина Силласте: Очень много, правильно. Светлана Журова: ...хотя раньше было наоборот. Вот эта духовность, которая сейчас появилась, и потребность у мужчин есть, и, значит, это будет связующее с женщинами. Я надеюсь, мы изменимся в этом. И честность. Мы очень любим честных мужчин. Павел Гусев: Вот, вот самое главное! Спасибо, дорогие дамы! Надеюсь, голос женщин нашего времени сегодня был услышан мужчинами, и теми, кто обладает властью любого рода, и самыми близкими. Впрочем, иногда это одни и те же мужчины. Я, главный редактор «МК» Павел Гусев, прощаюсь до следующего воскресенья.