Павел Гусев: Здравствуйте! Я Павел Гусев, и это «Клуб главных редакторов». Чего испугался Международный олимпийский комитет и имел ли он право на испуг? Об угрозах российскому спорту сегодня. Минус рекорды: смена регламента в угоду слабакам. Гражданство как спортивный снаряд: кого из наших посадят на карантин? Почему Азиада – не Олимпийские игры? И сколько спортсмены задолжали государству? И такой короткий век... От чего умирает королева спорта? Век спортсмена действительно короток, и запрет соревноваться и впрямь может все загубить. Варианты? Смена гражданства, нейтральный флаг? В случае с Азиатскими играми и он не помог нашим и белорусам. Насколько это личное дело чемпионов? Поспорим об этом с моими гостями. Это: главный редактор издания «Советский спорт» Евгений Слюсаренко; Сергей Алексеев, шеф-редактор отдела «МК-Спорт»; и олимпийский чемпион, чемпион мира и Европы Николай Гуляев, президент Союза конькобежцев России. И еще ждем трехкратную чемпионку Европы и серебряного призера Олимпийских игр. Давайте для начала всех напугаем или, может быть, наоборот, успокоим: действительно ли невозможность участия в международных соревнованиях – это для нас риск остаться без некоторых видов спорта вообще? К примеру, та же королева спорта, это легкая атлетика, у нас, как говорят, уже умирает. Это действительно так? Пожалуйста, Евгений, начните. Евгений Слюсаренко: Да. Я, наверное, буду выступать тут неким оппозиционером, скажем так, потому что я считаю, что, конечно же, международная конкуренция очень важна всем нашим спортсменам... Я думаю, что вряд ли кто-то с этим будет спорить, что выступления наших спортсменов в международных турнирах (Кубках мира, Чемпионатах мира, Олимпийских играх) – это условие поддержания конкуренции. Если вы сказали про легкую атлетику, то мы помним, что ровно 10 лет назад легкая атлетика, наша сборная заняла первое общекомандное место. Спустя много лет после изоляции, если мы будем пусть даже виртуально сравнивать результаты наших легкоатлетов на чемпионатах России и прошедшем Чемпионате мира, мы понимаем, что это две-три медали вообще. Много самых разных причин, в т. ч. и допинг, и пр., пр., но в целом основная причина, я считаю, – это то, что наша легкая атлетика последние, получается, 6 лет, если я не ошибаюсь, с 2017 года не выступает в полном составе на Чемпионатах мира. Павел Гусев: Почему? Евгений Слюсаренко: По причине отстранения со стороны Международной федерации легкой атлетики. Мы сейчас не рассматриваем, справедливое отстранение или не справедливое, мы говорим про факт. Факт отстранения, и факт в том, что наша легкая атлетика, безусловно, уже не та, которая была 10 лет назад. Поэтому я говорю, что в любых видах спорта мы должны стараться, насколько это возможно, не поступаясь своими принципами, участвовать в международных спортивных соревнованиях. Павел Гусев: Ну хорошо, а другие виды спорта, как вы считаете, тоже под угрозой? Вот мы сейчас все время, очень много говорят о легкой атлетике, но а другие виды спорта? Евгений Слюсаренко: Сейчас сложно делать выводы, потому что прошло меньше 2-х лет. Но вот есть борьба, один из наших ключевых видов спорта... Павел Гусев: Ключевых, да. Евгений Слюсаренко: Сейчас закончился Чемпионат мира по борьбе, который был в Белграде, где... Это фактически единственный наш олимпийский вид спорта, где нашу команду полностью допустили к турниру... Павел Гусев: Почему? Евгений Слюсаренко: Потому что борцовское сообщество – это, скажем так, особая... Павел Гусев: Сила, сила. Евгений Слюсаренко: Да, это сила, и международная федерация борьбы, Объединенный мир борьбы не мог против этой силы поступиться. Мы смотрим на результаты, и мы понимаем, что, конечно же, мы выступили далеко не так, как мы выступали в прошлые годы, и в т. ч., об этом говорят и тренеры, по причине того, что 2 последних года наши борцы не выступали, не конкурировали, они варились в собственном соку. И это большая проблема, о которой надо говорить, и надо обсуждать, когда мы говорим, что нашим спортсменам не надо выступать под нейтральным флагом или, наоборот, надо: надо понимать, что без конкуренции... Павел Гусев: ...ничего не будет. Евгений Слюсаренко: Это факт, да. Сергей Алексеев: Отчасти Евгений правильно сказал, потому что то, что происходит с нашим спортом, началось не в 2022 году в марте месяце... Павел Гусев: Вот это очень важно. Сергей Алексеев: И время... Для многих видов спорта вот эти вот санкции, выступления нейтральных спортсменов... Вот, Евгений, когда у нас последний Русский дом был? В 2016 году, как пример. Евгений Слюсаренко: Мы до этого времени на трех Олимпиадах, напомню, двух зимних и одной летней, выступали под нейтральным флагом, напомню. Сергей Алексеев: Да, уже мы... То есть это происходит, не вчера началось, поэтому здесь вопрос основной в том, как мы к этому адаптировались, а адаптироваться мы должны были. Конечно, многие решения, которые начали принимать в конце февраля прошлого года, в марте, они не имеют под собой никаких юридических оснований, никаким правовым нормам, вообще анализу не поддаются. Но мы забываем о том, что российский спорт, некоторые виды спорта в большей степени, некоторые виды спорта в меньшей степени, под санкциями находится уже несколько лет, а некоторые спортсмены десятилетия находятся под санкциями. Соответственно... Павел Гусев: Но, может быть, это из-за допинга там находятся под санкциями? Сергей Алексеев: Разные... Допинг – это было основное, но речь идет о том, что, наверное, можно было бы уже как-то адаптироваться к этому, придумать какие-то новые турниры, механизмы. Потому что на самом деле спорт сам по себе нельзя запретить: мальчишка берет футбольный мяч, выходит во двор – он уже занимается футболом; мальчишка надевает коньки – он уже занимается конькобежным спортом, по сути дела. Соответственно, весь вопрос, какие форматы это должно произвести. Основной вопрос, который поставило последнее время, – как все это будет происходить, потому что изменения должны быть. И на самом деле хотелось бы, чтобы они были уже некоторое время назад, потому что я считаю, что в решении некоторых вопросов организационных мы отстаем. Павел Гусев: Николай, а как вот все это соотнести с самой знаменитой фразой, которая, по-моему, есть в Олимпийском движении, в спорте: «О спорт, ты – мир!»? И спорт должен решать все спорные вопросы, он должен объединять, решать, как люди будут радоваться, дружить... И все границы рушатся, все противоречия исчезают... А что получилось сейчас? Николай Гуляев: Вопрос очень сложный в каком плане? Вы правильно сказали: «О спорт, ты – мир!» Основной принцип, который закладывал основатель современного Олимпийского движения Пьер де Кубертен, – это спорт вне политики. И вот нынешние чинуши, я по-другому не могу назвать... Обидно, что Международный олимпийский комитет возглавляет спортсмен, и довольно-таки серьезного уровня, начнем с того, что Томас Бах – олимпийский чемпион по фехтованию... Маленький исторический факт, все об этом знают: древние Олимпийские игры, во время проведения даже войны останавливались. Павел Гусев: Останавливались. Николай Гуляев: Это дань уважения и некое, скажем так, соревнование, которое было призвано объединить и показать силу духа, единства и мира. История много знает примеров, когда некоторые страны пытались бойкотировать Олимпийские игры, но на тот момент, вы прекрасно понимаете, что я имею в виду, это Олимпиада-1980 в Москве, ситуации отчасти схожие... И куча предложений было вообще отменить Олимпийские игры. На тот момент руководство Международного олимпийского комитета, это мое личное мнение, было действительно настоящие чиновники, которые пропагандировали и проповедовали идеалы олимпизма. Они сказали: ребята, бойкотировать – ваше право, но Олимпиада будет, как говорится, матч состоится в любую погоду. Павел Гусев: Ну вот смотрите, Николай, значит, у нас возникает – у зрителей, у обычных людей, тех, кто любит спорт, – мы садимся к телевизору и вдруг слышим... не видим даже спорт, а слышим: такой-то спортсмен сменил гражданство, уехал туда-то; такой-то спортсмен решил выступать за такую страну; такой-то, такой-то, такой-то... И эти случаи становятся не единичными, они становятся достаточно, знаете, для меня, например, тревожным фактором, вот для меня, обычного гражданина России, который к спорту имеет только отношение через телевизор или трибуну, где я сижу, хлопаю, кричу или радуюсь. Как здесь-то быть? Я знаю, что вы даже иногда, по-моему, от вас это исходило, «конькобеженцы» назвали некоторых своих, так скажем, коллег, спортсменов из этого вида спорта. Ваша позиция здесь? Николай Гуляев: Мне довольно-таки сложно, потому что я сейчас в двух ипостасях: и как спортсмен (как спортсмен и как человек я их понимаю), и как руководитель всероссийской федерации, Союза конькобежцев России. Вот как руководитель я, конечно же, к этому отношусь негативно... Павел Гусев: Я тоже негативно. Николай Гуляев: Это мое личное мнение и мнение исполкома Союза конькобежцев России, т. е. всех тех, кто призван в период между конгрессами быть основным органом управления Союза конькобежцев России. Плохо другое, что ребята и девчонки... у нас есть, к сожалению, и девочки, и мальчики, и даже заслуженные тренеры, которые оказались вроде бы в дружественной нам стране, но тем не менее это заграница... мне кажется, не совсем понимают, что они делают, потому что... Я не буду сейчас обсуждать заявления некоторых спортсменок, которые сказали: «Ну подумаешь, сегодня отказалась от гражданства, завтра обратно возьму». Павел Гусев: «Снова прибегу». Николай Гуляев: Понимаете, мы же не на базаре... Поэтому тут делаю скидку на то, что все-таки не совсем понимают, что творят. Но тем не менее тенденция абсолютно не может не расстраивать. Павел Гусев: Как, вы готовы поспорить с такой позицией? Сергей Алексеев: Отчасти. Вы знаете, на самом деле я прекрасно понимаю, о чем вы говорите, но, с другой стороны, Олимпиада у человека может быть одна в жизни, да что там Олимпиада? – Чемпионат мира. Потому что любой спортсмен, который поднялся до уровня сборной, даже кандидата в сборную, – это огромный труд многолетний. И в случае какой-то глупой травмы, еще чего-то человек может не поехать. А для спортсмена это вообще, вот сборная – это высшее, что может быть в его спортивной карьере... Павел Гусев: Конечно. Вот у нас олимпийский чемпион присутствует на встрече. Сергей Алексеев: Да. И на самом деле я прекрасно знаю, какого труда и сил вам это стоило. Поэтому когда, к сожалению, сегодня нас поставили в такие условия, что в некоторых видах спорта не просто нейтральный спортсмен, с журналистами запрещают общаться, это вообще дичайший случай, когда... Евгений Слюсаренко: Журналистов, скажем так, не аккредитуют. Сергей Алексеев: Наших журналистов не аккредитуют. Павел Гусев: Да, вот это, кстати говоря, вообще вне всяких рамок международной журналистики и мировой практики. Пожалуйста. Сергей Алексеев: Вот. Но что я просто хотел сказать? Все равно нам нужно понимать, что сегодня идеология молодого поколения изменилась очень сильно, и человек прекрасно понимает: век спортсмена короток. Сколько у него есть лет? Потом будет дальнейшая жизнь, когда ты на что-то будешь существовать. Я, например, очень рад, что наше Министерство спорта приняло соответствующие документы: увеличились выплаты, увеличились призовые. Благодаря этому, наверное, это не стало иметь массового характера, такой отток. Но каждый человек, каждый спортсмен хочет быть чемпионом, он ради этого существует, и, естественно, приходится делать выбор. Поэтому, наверное, то, что произошло на Восточном экономическом форуме, когда президент сказал, что в конечном итоге это личное дело каждого, – именно об этом речь идет, что выбор очень непростой. И вот так вот говорить на самом деле... Павел Гусев: Так-так-так. Николай Гуляев: Все здорово, но мы забываем одну вещь: чиновники международных федераций или Международный олимпийский комитет не собираются в большинстве случаев допускать сильнейших российских спортсменов. Сергей Алексеев: Это да. Павел Гусев: Вот в чем... Николай Гуляев: Поэтому мы сейчас говорим – и кого мы обманываем? Самих себя? Те сильнейшие спортсмены, которые априори могли рассчитывать на медали Олимпиады или Чемпионата мира, могут там не оказаться. Сергей Алексеев: Как было с тхэквондо, просто вот «зачехлили» двоих... Николай Гуляев: Миллион примеров тому. Из последнего, пожалуйста, Федерация фехтования, я уж не говорю про ужасное поведение, абсолютно неспортивное, и, самое главное, потом поведение и действия, которые предприняла международная федерация... Павел Гусев: Давайте напомним: это разговор идет об украинской спортсменке, которая отказалась пожать руку победившей россиянке... Николай Гуляев: За что была наказана. Павел Гусев: Более того, выставила... Сергей Алексеев: Проигравшая, да. Николай Гуляев: За что была наказана. Но потом в угоду политиканам... Павел Гусев: ...сняли наказание. Сергей Алексеев: Личное приглашение от Томаса Баха. Николай Гуляев: Личное приглашение, пожалуйста. Может быть, сразу золотую медаль олимпийскую подарить? О чем мы говорим, о какой конкуренции?.. Поэтому это, понимаете, тоже ситуация очень непростая. С одной стороны, да, век [недолог], но ребята, которые соображающие, они понимают, что они на Олимпиаде могут и не оказаться. Нам выставят условие «давайте 10% трансгендеров, тогда мы вас допустим». Евгений Слюсаренко: О чем и речь. Именно поэтому я... Во-первых, я всего лишь журналист, я не могу, я не был никогда профессиональным спортсменом, в отличие от Николая Гуляева, но я не могу осуждать спортсменов. Я, конечно, где-то по-человечески мне очень жаль, но ни в своих материалах, ни в материалах моей газеты я, скажем так, не способствую осуждению этих спортсменов, которые решили... Павел Гусев: То есть вы поддерживаете их? Евгений Слюсаренко: Я их понимаю, скажем так. Павел Гусев: А, вот это хорошая позиция. Евгений Слюсаренко: Я их понимаю, я не поддерживаю. Потому что, конечно же, предположим, перенесемся в прошлое, когда Николай Гуляев был в пике своей формы перед Калгари, да, возникла политическая ситуация. В Альбервиле через 4 года вы были уже в другой форме. И вот тот единственный шанс выиграть золото у вас бы отняли. Николай Гуляев: Да. Евгений Слюсаренко: Не знаю, как бы вы поступили, правда не знаю, если бы у вас был шанс выступить, например, за Казахстан. Николай Гуляев: Нет, я-то знаю, как бы я поступил. Павел Гусев: Как? Николай Гуляев: Пример. 2017 год, Олимпиада в Пхенчхане. Я купил билет, хотел поехать. Как только стало известно, что мы выступаем под нейтральным флагом, я билет сдал и сказал «до свидания». Понимаете? История знает пример другой: 1992 год, тогда Советского Союза уже не было, Российской Федерации еще не было, и наша команда, если вы помните, выступала... Евгений Слюсаренко: ...на зимней Олимпиаде, да. Николай Гуляев: ...под флагом Олимпийского комитета. Но тогда совсем другая ситуация, к этому все нормально относились, но тоже было непонятно. Евгений Слюсаренко: Но тогда не было выбора. Николай Гуляев: Выбора не было, да. Евгений Слюсаренко: Я к тому, что, конечно же, я против того, чтобы шельмовать или, как это сейчас выражаются, «шеймить»... Николай Гуляев: Мы об этом сейчас не говорим. Евгений Слюсаренко: ...спортсменов, которые переходят в другие страны, для того чтобы выступить на главном соревновании своей жизни. Они потратили очень много времени и сил, для того чтобы это сделать. Павел Гусев: Я бы хотел услышать мнение еще одного выдающегося спортсмена, спортсменки – это Станислава Комарова, серебряный призер Олимпийских игр в Афинах, трехкратная чемпионка Европы по плаванию на длинной воде и многократная чемпионка России. Здравствуйте. Не люблю сослагательного наклонения, но если бы вы не завершили карьеру в 22 года, как бы вы выходили из ситуации сейчас? Нейтральный флаг? Смена гражданства? Или технический перерыв? Пожалуйста. Станислава Комарова: Добрый день всем. На самом деле тема очень душещипательная и мы ее обсуждаем уже достаточно долго. Я считаю так, что, конечно же, плавание, например, наш вид спорта, он очень быстротечный, наверное, один из самых быстротечных, потому что я на Олимпиаде выступала, когда мне было 18 лет, и я всю свою жизнь, считай, с 7 лет готовилась к этой Олимпиаде. Если бы, например, мне сказали то, что я не смогу выступать на Олимпийских играх, будучи в той ситуации, вот когда я была спортсменкой, наверное, это было бы дикое расстройство. Но я бы не стала выступать под чужим флагом, потому что я как бы патриот своей страны, это в первую очередь, да, и тогда бы тоже точно так же сказала. Потому что у меня было много всяких препятствий и у меня была возможность уехать из России, но я этого не сделала. Но опять же мне кажется то, что тут не должно быть такого, тут каждый спортсмен должен решать сам. Но должно быть какое-то общее решение при этом. То есть вот смотрите, что сейчас начинается: едут вот эти вот, а те, кто, например, в «Динамо», в ЦСКА, они ехать не могут. То есть, например, первое место у нас – это парень, который в «Динамо», второе место, который в ЦСКА, а вот третий, он пусть поедет. То есть у первых двух, которые перед ним, это назревает конфликт своего рода... Павел Гусев: Да-да. Вот как раз наши коллеги об этом говорили. Станислава, вот еще маленький вопрос. Я знаю, что вы тренируете детей, что у вас школа, что дети всегда шли к вам и вы с детьми работаете, и многие из них добиваются неплохих результатов. Скажите, вот то, что сейчас происходит, не охладило пыл детишек и ребятишек, девочек и мальчиков? Или же они просто решили больше не участвовать, не ходить, «зачем мне это нужно, у меня нет будущего»? Что происходит? Станислава Комарова: Если честно, это, наверное, самый такой вопрос серьезный. Я пытаюсь сохранить в них вот эту веру в то, что все будет хорошо. Во-первых, мне кажется, мы, россияне, так устроены, что мы до последнего верим. Знаете, мне кажется, вот даже те, кто сейчас в сборной олимпийской, они будут до последнего пахать и верить, что обязательно за две недели все исправится, хотя уже пройдут все отборы, нам уже скажут, что мы не поедем, но мы верим в чудо, это русский человек, это нормально. Что касается детей, конечно же, я слышу такие разговоры, что «а зачем мы здесь сейчас тренируемся, если нас все равно никуда не допустят?». Но сейчас вводится куча всяких внутренних соревнований, где призовые в принципе на уровне тех же самых международных стартов. У меня сейчас парень выиграл первенство России, и его результат выше, чем выиграли первенство Европы. Павел Гусев: Это здорово! Станислава Комарова: И конечно, он ко мне подходит и говорит: «Если бы я плыл на Европе, это же Европа». То есть я пытаюсь до них донести, что, ребята, на данный момент у нас есть первенство России, у нас есть Чемпионат России, это наши соревнования. Никто не говорит, что мы должны сидеть в ракушке и не соревноваться в соревнованиях, которые проходят там. Павел Гусев: Понятно. Есть возражения Станиславе, или вы поддерживаете ее? Сергей Алексеев: Поддерживаем. Николай Гуляев: Да. Павел Гусев: А в чем поддерживаете? Евгений Слюсаренко: А что тут можно возразить? Все абсолютно верно. Понятно, что вашему парню, Станислава, было бы приятнее выиграть первенство Европы, юношеское, я так понимаю, да... Станислава Комарова: Да-да-да. Евгений Слюсаренко: Ну а что делать? Опускать руки? Через 2 года он выиграет юниорское первенство, через еще 2 года станет взрослым чемпионом Европы. Что хорошо у вас в отличие от, например, гимнастики, у вас соревнования с секундами. Понятно, что, когда вы плывете по соседней воде с рекордсменом мира, и ваши секунды могут быть гораздо выше, но в целом это все равно соревнование с самим собой в первую очередь. Поэтому, конечно же, можно только приветствовать такую конкуренцию, такие секунды и таких учеников. Павел Гусев: Станислава, а вот как родители реагируют на всю эту ситуацию? Нет такого, что родители говорят: «Да зачем я буду водить своих детей в такой ситуации?» Или же родители тоже придерживаются вашей позиции? Станислава Комарова: Вы знаете, я стараюсь для них создать определенную такую атмосферу, где я им не даю вообще даже думать об этом. То есть я им говорю: ребята, все будет хорошо, мы в любом случае тренируемся. Вы абсолютно правильно сказали, что мы соревнуемся с секундами, и неважно, поплывем мы здесь или поплывем мы где-то там еще, – мы по секундам можем быть сильнее всех. И в сложной ситуации для нашей страны наша задача – просто показывать, что мы самая сильная держава, потому что как контролируем мы их, я вас уверяю, что они точно так же контролируют и наши результаты. И когда все будут видеть то, что мы не зависим, мы, как всегда, сильные, я думаю, что через какое-то время у нас все наладится и мы сможем... Павел Гусев: Спасибо большое, спасибо большое! Отпускаем вас к вашим ученикам, говорим вам большое спасибо. Ну что, коллеги, для того чтобы мы почувствовали, что кто-то из россиян поучаствовал бы в ближайших Олимпийских играх, я так понимаю, что без флага возможно, да, в нейтральном статусе? Евгений Слюсаренко: Да, возможно. Николай Гуляев: Но не для всех опять же. Евгений Слюсаренко: Не для всех, но возможно. Павел Гусев: Не для всех? А для кого, подождите? Евгений Слюсаренко: Для тех, которые будут одобрены лично Международным олимпийским комитетом. Павел Гусев: А, понятно. Николай Гуляев: А какие требования, вот это вот уже второй вопрос... Павел Гусев: А какие будут требования? Может, заставят кричать... Сергей Алексеев: Не дай бог. Николай Гуляев: Либо подписать что-то. Павел Гусев: Да, или подписывать какие-то документы против своей страны, это ведь тоже могут. Сергей Алексеев: А это уже, сами понимаете... Павел Гусев: Как вы считаете, тем не менее вот те, кто решится на вот такой статус, какие шансы психологически? Вот не влияет ли это на психологию спортсмена, когда он знает, что вот за ним флаг, страна, любители спорта, или ты выходишь в обезличенном состоянии... ? И насколько у тебя энтузиазма, сил и энергетики внутренней, чтобы победить, хватит? Николай Гуляев: И не только это. Чтобы оказаться на Олимпийских играх, нужно пройти сито отбора. Международный олимпийский комитет для таких спортсменов готов, возможно, гипотетически пока, оплачивать только приезд и проживание на Олимпийских играх. Павел Гусев: Ах вот даже как... Николай Гуляев: Да. А каким образом на этих самых Играх оказаться? Завоевать лицензию, выступать на Кубках мира, на международных соревнованиях? Это значит, спортсмен... И при этом ты не имеешь права использовать деньги государства и не имеешь права использовать деньги российских спонсоров, как-то это... Значит, ты как-то гипотетически должен достать эти деньги из своего кармана. Ну о каком... ? Понятно, желание может превалировать, но мое личное убеждение, что... Я никоим образом не собираюсь кого-то осуждать, вы понимаете, да, не суди, да не судим будешь, это не моя вообще история... Но в большинстве случаев, и практика показывает, и мнение: люди, согласившиеся на такой шаг, уже проиграли. Павел Гусев: Вы знаете, вот я бы хотел задать такой вопрос. Мы знаем, что Соединенные Штаты Америки стоят во главе всех вот этих наших нападок на Россию, на российский спорт. Но у них же в хоккее играют россияне... Николай Гуляев: А это деньги. Павел Гусев: Причем так играют, что на них ходят смотреть. Николай Гуляев: Конечно. Павел Гусев: Я не называю фамилии, все знают, кто играют в Соединенных Штатах и являются уникальными звездами, звездами невероятной величины, зарабатывают хорошие деньги. А здесь-то что? С одной стороны пнуть ногой, а с другой стороны что, тоже зарабатывать? Евгений Слюсаренко: Потому что в хоккее это большой бизнес и большие деньги, а Олимпийские игры и участие российских атлетов – это не совсем... Сергей Алексеев: Это конкуренция. Евгений Слюсаренко: Давайте посмотрим правде в глаза: от того, что будут участвовать российские атлеты (российские или... все знают, что российские) в Олимпийских играх или не будут участвовать, вряд ли от этого Олимпийские игры как бренд и как некий бизнес-проект сильно пострадает. Это когда мы говорили про 1970–1980-е гг., когда было мощное противостояние между Советским Союзом и США, если убрать одну из составляющих этого противостояния, тогда и Олимпиады получались не совсем полноценными, как в Москве в 1980 году или в Лос-Анджелесе в 1984 году... Павел Гусев: Да. Евгений Слюсаренко: Это одно. Сейчас Россия не является гегемоном или одной из двух главных сил в мировом спорте, поэтому от того, что наши спортсмены (и мы должны это понимать для себя) не будут участвовать в Олимпийских играх, глобально как бизнес, бренд Олимпийские игры не проиграют, это абсолютная правда. Павел Гусев: Согласны или нет? Это очень интересный тезис. Евгений Слюсаренко: Глобально. Николай Гуляев: В целом да. Но в некоторых видах спорта... Евгений Слюсаренко: Например, в лыжах. Николай Гуляев: Лыжи, там, где российские спортсмены доминируют, конечно же... В той же самой борьбе даже американская федерация поднимала вопрос о допуске. Почему? Потому что никому без россиян борьба не интересна. Евгений Слюсаренко: Конечно. Отдельные виды спорта. Николай Гуляев: Поэтому и телевидение готово лоббировать интересы тех видов спорта... Павел Гусев: Ну да, там же деньги, реклама... Николай Гуляев: Деньги. Поэтому давайте не путать позицию, скажем так, политическую и вообще, в целом либо вот бизнес-процессов. Павел Гусев: Сергей, вот мы сейчас говорим, я хочу, чтобы вы подключились к разговору, но немножко по другой теме. Сергей Алексеев: Попытаюсь. Павел Гусев: Знаете, мы сейчас говорим о недопуске россиян на олимпийские и другие соревнования и о том, что происходит в мировом спорте. Не кажется, что в некоторых, так скажем, головках спортивных великих фигур, которые сегодня являются главными управленцами мирового спорта, что-то не так? Посмотрите, сегодня в открытую идет гендерная путаница. Это омерзительно, когда разрешают переделанному мужчине (это его личное дело в конечном счете) в женщину или наоборот участвовать, вместе с женщинами бегает или прыгает мужчина. У него же, естественно, чуть-чуть выше будут физиологические способности, он может победить. Как к этому-то отнестись? Сергей Алексеев: Вы знаете, на самом деле, к сожалению, это вот такая пена, которая сойдет. Потому что те же самые уже сами спортсменки... Николай Гуляев: И федерации. Сергей Алексеев: ...и федерации уже начинают протестовать против этого. Павел Гусев: Да. Сергей Алексеев: Потому что невозможно оценить ценность спортивного результата. Николай Гуляев: Конечно. Сергей Алексеев: Он нивелируется. Но вот вы употребили очень хорошее слово «головки». Спорт вне политики, но спорт неотделим от жизни общества. Павел Гусев: От общества. Сергей Алексеев: И во всем, что сейчас происходит, спорт является составной частью. Такое безумие творится не только в спорте, поэтому просто вот отдельно вынести куда-то спорт, рассматривать его как что-то такое уникальное, нельзя. Сейчас происходит эрозия политической системы и как следствие эрозия Олимпийского движения. Это рождение чего-то нового, я убежден, потому что все эти события, которые сейчас происходят, без последствий не останутся. Павел Гусев: Подожди, а вот интересно, как можно объяснить всю эту ситуацию, вообще идиотизм ситуации с поцелуем, когда президент федерации, или кто он там, ринулся, поцеловал, и теперь он под уголовной ответственностью? Сергей Алексеев: К этому нужно относиться как к болезни на самом деле. Павел Гусев: Так. Сергей Алексеев: Кстати, вот перед Чемпионатом мира в Катаре был такой очень казус. По-моему, немецкая телекомпания приехала брать интервью у известного катарского футболиста, и в т. ч. стали у него спрашивать: «Ну вот а как вы в своей стране ко всему этому относитесь?» И он как абсолютно нормальный человек совершенно без задней мысли, как его воспитывала мама, он так и сказал: «Это болезнь». Соответственно, сразу же прямой эфир был прерван, там начались какие-то разбирательства, скандалы... Но это говорит о том, что... Вот когда не так давно у нас был прямой эфир с президентом Федерации борьбы Мамиашвили, он употребил очень точный термин, который все объясняет. Сейчас, к сожалению, пока управляет всем «подавляющее меньшинство», но так будет не всегда, потому что такие примеры... Мы можем вспомнить, что было в 1936 году, в 1934 году перед Олимпийскими играми в Германии, – тогда же тоже были вопросы к Олимпийскому комитету, а можно ли проводить там Игры. И как показательный факт лично для меня: туда приезжал лично Пьер де Кубертен, он еще тогда был жив, и он после возвращения оттуда написал завещание, переписал все свои рукописи, после смерти завещал, чтобы отдали руководителю этой страны, не хочу называть его имя. Павел Гусев: Да. Сергей Алексеев: Потом, после окончания Второй мировой войны, некоторое время немецкие спортсмены не участвовали в Олимпийских играх, но это прекратилось. Спорт неотделим от нашей жизни. Сейчас происходят вот такие политические процессы, они закончатся, и нам просто нужно делать соответствующие выводы, что будет дальше. На самом деле, честно сказать, мне удивительно, почему очень мало говорят о некоторых вещах, которые у нас уже делаются в стране. Павел Гусев: Какие? Сергей Алексеев: Вот как пример. На самом деле 5 сентября 2022 года наш президент подписал указ 611 о новом направлении внешней гуманитарной политики, если я не ошибаюсь. И там из 117 пунктов 20 посвящено спорту как инструменту внешней гуманитарной политики нашей страны. Там расставлены приоритеты, даны ориентиры, вплоть до того, что перечисляются даже в некоторых пунктах конкретные страны. Спорт, вот о чем я говорил уже, его нельзя закрыть, просто если кто-то не хочет с нами соревноваться, мы можем соревноваться с другими людьми, и это уже сейчас происходит. Вот вы говорили, мы перед передачей с вами говорили, белорусы – но среди них же тоже есть сильные спортсмены. Николай Гуляев: Конечно. Сергей Алексеев: Есть другие страны. У нас вот будут проводиться Игры дружбы в Казани... Евгений Слюсаренко: И в Москве. Сергей Алексеев: И в Москве. Даже вот на самом деле не так давно, и для меня это было показательно, такой, знаете, новый вид спорта для нас, может быть, для молодежи он не новый, скейтбординг, проходил чемпионат в Москве, приехали представители 22 стран, чемпионы приехали соревноваться. Николай Гуляев: И таких примеров много уже. Павел Гусев: Это великолепная совершенно вещь. А как вы относитесь к такому смешному заявлению достаточно великого в прошлом вратаря, чеха, который потребовал, чтобы наши игроки, насколько я знаю, вернули деньги или что-то еще... Сергей Алексеев: Нет, там немножко по-другому. Он на самом деле попросил, чтобы НХЛ теперь каждый год платило репарации Украине, от 2 до 4 миллиардов долларов... Павел Гусев: А-а-а... Сергей Алексеев: ...за то, что там... После чего наши прославленные замечательные хоккеисты Овечкин и Фетисов, если не ошибаюсь (могу ошибаться), сказали: «Доминик, но ты же в свое время играл в Москве – тогда верни деньги, которые ты в Москве...» И сразу же прозвучала эта, знаете, хорошая известная фраза: «Это другое». Павел Гусев: А как вообще будет проходить Азиада, вот та самая Азиада, о которой сейчас начали все больше и больше говорить, в которой мы поначалу должны были участвовать, уже готовились наши спортсмены? Что в результате-то? Евгений Слюсаренко: Не совсем готовились... Там произошла такая история, я за этой историей достаточно подробно следил, потому что я искренне считаю, что если бы мы опять же при соблюдении тех условий, которые бы нас устроили, участвовали в этих играх, это был бы большой плюс для наших спортсменов опять же с точки зрения конкуренции: нам важно конкурировать с сильнейшими, и Азиатский континент – один из сильнейших. То, что мы в итоге не приняли участие, и было объяснено МОК техническими причинами, – честно, не вижу какого-то особого подвоха. Потому что изначально нам предложили то, в чем и Азиатский олимпийский совет, и Международный олимпийский комитет сами не очень разобрались: нас пригласили на условиях, чтобы мы участвовали вне конкурса, не получая медали, при этом выигрывали олимпийские лицензии, и при этом чтобы олимпийские лицензии выигрывали наши соперники. Я так понимаю, было несколько месяцев попыток понять, как это сделать... Павел Гусев: Но технически это невозможно? Евгений Слюсаренко: Технически это невозможно. Сергей Алексеев: Ну да, без лицензии же нельзя... Евгений Слюсаренко: Поэтому они и объяснили искренне техническими причинами: организовать это невозможно. И собственно, очень жаль, что мы там не участвовали, но на тех условиях, какие огласили, вне конкурса, без медалей, с лицензиями, но и с лицензиями для всех, это было просто невозможно. Павел Гусев: У нас когда следующие зимние Игры? Николай Гуляев: 2026 год. Павел Гусев: Где? Николай Гуляев: Турин, Италия. Ну, не Турин, там Милан... Евгений Слюсаренко: Север Италии. Павел Гусев: Север Европейского континента. И как они, готовятся у нас сейчас тем не менее спортсмены к зимней Олимпиаде, или тоже понимают, что еще непонятно, что будет? Николай Гуляев: Конечно готовимся. К сожалению, пока ни одна из федераций т. н. зимних Олимпийских игр не допустила ни в каком статусе российских или белорусских спортсменов. Первая попытка (возможно, я очень надеюсь) будет сделана (я все-таки очень надеюсь) в октябре на заседании Международного союза конькобежцев, потому что вопрос о допуске российских и белорусских спортсменов к международным стартам в повестке дня стоит. Какое будет решение, честно говоря, не понимаю... Но тут очень серьезное давление, надо понимать, на президента Международного союза конькобежцев, господина Кима, который представляет Южную Корею и является из блока, да, не совсем дружественная страна... Но не вот эти европейцы, которые уже совсем зашлись в антироссийской риторике... Павел Гусев: Ну да. Николай Гуляев: И естественно, там не американцы, потому что он как раз боролся за право выиграть с американкой и мы поддержали его. Ну вот посмотрим, как будет. Напомню не хвастовства ради, но 23 комплекта олимпийских медалей у Союза конькобежцев России, 14 в коньках, 9 в шорт-треке. Поэтому удачное выступление в этих дисциплинах не гарантирует, но дает большой шанс на высокое общекомандное место, что, собственно, и показывали голландские спортсмены, которые вообще, абсолютно не зимняя страна, но своими успешными выступлениями в конькобежном спорте и в шорт-треке они прочно в лидерах. Павел Гусев: Но я так понимаю, мы точно уже не едем на летние Олимпийские игры? Евгений Слюсаренко: Нет, мы как делегация России точно не едем. Сергей Алексеев: Не едем. Николай Гуляев: Спортсмены едут. Евгений Слюсаренко: А как индивидуальные спортсмены есть шанс, что в некоторых, не во всех, видах спорта, и, может быть, даже не сильнейшие, спортсмены едут. И лично я, мое личное мнение, я этих спортсменов поддержу, если для этого не потребуется нарушение законодательства Российской Федерации. Павел Гусев: Понятно. Ну что, время вышло, мы пришли к финишу нашей программы. Я благодарю гостей. Я желаю нашим спортсменам не сдаваться. Нас ждут победы, уверен в этом. С вами был я, Павел Гусев, главный редактор «МК». Увидимся через неделю.