Павел Гусев: Здравствуйте. Я Павел Гусев, и это «Клуб главных редакторов». Обсуждать большую политику в контексте горячей линии и пресс-конференции президента, состоявшейся на этой неделе, предоставлю коллегам на других федеральных каналах. А я обратил внимание вот на что. Каждый год среди вопросов общегосударственного значения огромный шквал просьб о помощи из регионов из разряда, как говорится, проблем маленького человека: то спортзал детям 40 лет отремонтировать не могут и они вынуждены обращаться лично к Путину, то дорогу не проложили, хоть обещали, то зарплату не выдают, то ребенка в садик не берут... Что нужно делать, чтобы эти маленькие, а на самом деле очень большие проблемы решались не после вмешательства президента, а сразу региональными и местными властями? Ответить на этот вопрос мы попробуем сегодня с моими гостями: Владимир Мамонтов, генеральный директор радиостанции «Говорит Москва»; Лана Самарина, заместитель генерального директора информационного агентства «Регнум»; и Алексей Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве России. Итак, почему же каждый год во время горячей линии с Путиным одна и та же песня? Почему проблемы элементарного быта и качества жизни в некоторых регионах без огласки на всю страну и без отмашки президента решить не могут? Может, что-то не так с региональной политикой у нас? Алексей Зубец: Смотрите, надо понимать, что люди, которые управляют регионами, есть там разные опять же по качеству управленцы, но, как правило, это люди, которые ответственны за свои регионы и которые ясно понимают, что на них большая ответственность, да, перед людьми, за людей и которые, в общем, довольно неплохо выполняют свои функции. Если в регионе не хватает денег заделать дырку в спортивном клубе, в крыше, и там температура ниже, чем на улице, из-за того, что все продувается, – это значит, что просто в регионах нет денег. И главная проблема, которую вот вы подняли и которая очень актуальна, потому что это действительно повторяется год от года, когда там все что угодно просят починить Путина, и канализацию, и водопровод, и улицу замостить, и т. д., значит, главная задача, которая здесь стоит, – это сделать так, чтобы региональные бюджеты были наполнены. А для этого нужно изменение всей региональной политики и поддержки экономического развития в регионах. И если будет нормальная экономика на местах, она будет генерировать большой объем денег, налоговая база будет расти, тогда к Путину будут обращаться с национальными вопросами, там война, мир и много других важных вещей, а вот это будут решать на местах. Павел Гусев: Алексей Николаевич, ну вот смотрите, вы точно сейчас подметили, что из года в год, это все точно. Но не получается такая, знаете, какая-то странная ситуация? У нас в последнее время пошла тенденция, что губернатором становится человек не из этого региона. Его присылают из центра, из какого-то министерства, из каких-то силовых структур зачастую, но он приезжает, у него нет внутреннего, на мой взгляд, внутреннего ощущения этого региона, ощущения заботы, какие сегодня все-таки заботы у простого человека. Если бы он всю жизнь прожил бы в этом, может быть, городишке или даже в столице этого региона, он бы знал все, от колодца до магазинчика, где деньги взять на все это и как эту проблему решать? Алексей Зубец: Смотрите, тут все-таки две разные задачи. Первая – знать проблемы, и любой человек, который приезжает руководить регионом, узнает там все проблемы, ну через две недели он все узнает, где течет крыша, а где труба. Почему идет ротация? Для того чтобы люди, скажем так, не врастали в местные, скажем так, элитарные группы, и это способ предотвратить коррупцию, надо сказать прямо, вот тут нечего скрывать. Некоторая независимость, отстраненность человека от тех групп, которые вросли в экономику региона, дает возможность сделать такое управление более независимым, построить вертикаль управленческую, когда с человеком могут говорить из Москвы и он их понимает, да, и не начинает, скажем так, уходить от ответственности за конкретные проблемы, потому что он – назначение центра. И невключенность в местные группы позволяет делать экономику региона более эффективной просто за счет того, что вот эти коррупционные связи нарушаются, если человек прислан из центра. Павел Гусев: Ты считаешь, что вот коррупция – одна из таких основных причин, или все-таки какая-то есть еще причина? Владимир Мамонтов: Много есть, конечно, Павел Николаевич. Много, я считаю, причин есть, это комплексная на самом деле история. Вот что касается коррупции, пока коллега говорил, я вспомнил: а ведь меня самого назначали собственным корреспондентом центральной газеты в другой город. Я знал проблемы своего родного Владивостока, а собкором поехал в Хабаровск, с тем чтобы вот это мое врастание скромного, ну кто я такой, корреспондент, собственный корреспондент всего лишь, но чтобы мое это врастание во Владивосток случайно не сказалось на каких-то моих шашнях... Или там, может, мне нужно критиковать писать, а я в это время думаю: господи, я же с этим человеком тут, значит, жизнь прожил или хотя бы кусок какой-то этой жизни. Так что эта проблема существует. И финансовая проблема, безусловно, существует, и политика, и деньги иногда. Но есть две вещи, которые мне представляются еще здесь, в этой проблеме, важными. Первое: все равно, как это Владимир Владимирович, значит, ни высоко летает и высокие проблемы мы ему хотели бы перепоручить, но модель, когда ему девочка рассказывает о своих проблемах, а он ей отвечает, когда он чинит детям спортзал, – это модель для туповатых, или сильно занятых, или каких угодно, связанных только с центром губернаторов, начальников и так далее: смотрите, как надо с людьми-то вести себя! Это очень важный момент. Слушают ли они в этот момент? Берут ли они пример, берут ли они под козырек? Тут, скажем так, всякое бывает... Павел Гусев: Вот, Лана, смотрите, буквально через пару часов, насколько я знаю, говорят, два-три часа, уже по телевизору пошло... Владимир Мамонтов: Ну а о чем это говорит? Павел Гусев: Этому уже починили крышу или начали чинить, там заделали яму, начали еще что-то там делать... Это что? Это нужна вот эта вот плетка, «дай-ка я вам сейчас», или что? Владимир Мамонтов: Не без этого, без этого совсем нельзя. Лана Самарина: Полностью с вами соглашусь и, кстати, хочу поспорить с Алексеем Николаевичем насчет того, что проблема в финансах. Потому что, вот совершенно верно, раз! – и финансы нашлись. То есть дело не в бюджете. Павел Гусев: Вот, вот ведь в чем дело! Лана Самарина: Дело как раз, на мой взгляд как, как бы сказать, человека, который давно в информационном поле, как раз в неналаженных информационных потоках. То есть люди 40 лет кому-то рассказывали о своих проблемах... Владимир Мамонтов: ...и это не те были люди. Лана Самарина: И это были уже, совершенно верно, это еще были предки вот этих вот детей, которые были в том спортзале. То есть 40 лет донести информацию о проблеме, цена которой, согласитесь, в масштабах страны и даже региона, даже города, она небольшая. То есть по сумме это, как бы сказать, вполне доступные вещи, которые можно решить на раз. Но донести эту информацию, довести до решения у них не получалось. По-моему, проблема, она кроется как раз именно в этом, именно в налаживании вот этой коммуникации, то, собственно, о чем говорил коллега, налаживании коммуникации с непосредственно жителями региона. Павел Гусев: Да. Но только не надо забывать, например, Крым существует, да, он пришел к нам в Российскую Федерацию достаточно разоренным, брошенным. Мы знаем, что власти Украины, по сути дела, просто ничего там не делали последние несколько лет... Лана Самарина: Скорее разрушали. Владимир Мамонтов: Скорее разрушали, да. Павел Гусев: Да, разрушали даже. Мы к этому относимся достаточно, мы логику четко представляем, это и к спортзалу относится, и к чему угодно. Но, Лана, вы затронули тему коммуникации с властями. Вот как, вы считаете, это можно осуществить? Алексей Зубец: Нет, смотрите, все-таки не надо переоценивать тему коммуникации. Я думаю, что те же самые жители поселка, где этот несчастный спортклуб с дыркой в крыше, ну наверное, все-таки они жаловались и в региональные власти, и в региональное правительство, и местным властям, и т. д. Но, в общем, было бы странно, если бы они пожаловались Путину, не пройдя перед этим вот какую-то местную вертикаль власти. Я думаю, что да, они жаловались, другое дело, что действительно, есть две проблемы. Финансы, все-таки проблема финансового обеспечения региональных бюджетов есть, с этим спорить довольно бессмысленно... Владимир Мамонтов: Это правда. Алексей Зубец: А с другой стороны, действительно, есть такая история, как коммуникации и поиск... То есть понятно, что бюджет всегда ограничен, поэтому тратить его надо на те точки, которые наиболее болевые. Наверное, местные власти не считали, что крыша этого спортзала – это самая болевая точка. Наверное, есть там проблема покупки... Поднималась опять же на Прямой линии проблема обеспечения онкодиспансеров, клиник и т. д., там, где речь идет просто о жизни и смерти, и, наверное, все-таки основные деньги отправлялись туда. Да, действительно, спортзал, наверное, не самая приоритетная из этих задач, и, наверное, да, действительно, местные жители, вместо того чтобы жаловаться Путину, могли собраться и заделать эту дырку, да. Но что им мешало? Это же не высшая математика. Владимир Мамонтов: Ремонт – серьезное дело. Алексей Зубец: Провести какой-то предварительный ремонт, который позволил бы этим залом пользоваться, и поставить его в очередь на ремонт, когда до него дойдут деньги. Это тоже есть. То есть всегда ли жалобы на самый верх, президенту Путину, касаются вопросов, которые действительно настолько важны, чтобы их поднимать так высоко? Это тоже большой вопрос. Павел Гусев: По большей части это да. Но вот смотрите, у нас сейчас 89 субъектов федерации, из них 62 являются просящими... Владимир Мамонтов: Дотационными. Алексей Зубец: Дотационными. Павел Гусев: Им нужно туда дотации, дотации, дотации, и государство дает каждому по-разному, свои, так сказать, там финансовые и другие потоки идут на эти субъекты... Ну и что? Что теперь делать тем, которые очень научились зарабатывать деньги? Они дают и в бюджет страны, они дают много в своем регионе, но часть денег они должны теперь перекидывать другим. А почему у нас... ? Понимаете, вот я не ощутил политики, вот, знаете, я не ощутил до конца, вот как из района, который дотационный, сделать регион нормальный? Владимир Мамонтов: Там много всяких разных есть способов. Я бы, прежде чем попытаться на этот вопрос ответить, Павел Николаевич, я бы сказал вот о чем. Вы знаете, мне кажется, что все-таки не про спортзал шел разговор, не только про спортзал. Шел разговор вот в этой ситуации, которую мы очень подробно разбираем, и правильно делаем, о том, что а ты, чиновник, начальник, ты человека в себе выключил или нет? Павел Гусев: О, хорошо. Владимир Мамонтов: Вот вы выключил в себе человека. У тебя гигантские проблемы! Посмотри, у Путина проблем больше твоих раз в пятьсот, если не больше... Павел Гусев: Побольше. Владимир Мамонтов: А Путин выключает человека в себе? Нет. Вот на это смотрю, это раз. Второе. Мне кажется, как добиться несчастному региону дотационному и т. д.? Во-первых, конечно, стараться самим. Во-вторых, значит, я знаю одного губернатора, знал, его нет, к счастью, уже... не то что с нами, он где-то жив-здоров, но не руководит этим регионом... к которому приехал президент и спросил у него, говорит: «Слушай, а я не понимаю, у тебя куча денег, которые ты не осваиваешь, – это что? Куда ты их деваешь? Почему так получилось?» Павел Гусев: Да. Владимир Мамонтов: Он говорит: «Ну... – и тысяча причин, – mon général, у меня нет того, у меня нет пушек, у меня...» Он говорит: «Не продолжайте». Это дальневосточный регион, один из дальневосточных регионов. И когда Путину понадобилось чего-то там в очередной раз построить серьезное, большое, настоящее, он, конечно, не положился на этого губернатора, а положился на человека, который и людей завез... Да, в этом регионе маловато людей, да, маловато квалифицированных строителей, да, но самое главное, чтобы этот регион ходил здесь, по Москве, бегал и говорил: «Я нужен, я интересен, у меня есть вот такие...» Чтобы вот это вот не терялось, чтобы он там не заквашивался. А то получится так: тебе дадут денег, ты не будешь знать, как их освоить. Это тоже было, это факт. Павел Гусев: Алексей Николаевич, что вы так улыбаетесь? Ну-ка? Алексей Зубец: Вы про Магадан рассказываете? Владимир Мамонтов: Не хочу я говорить. Но не про Магадан, не про Магадан. Не хочу говорить. Алексей Зубец: Смотрите, есть регионы, Магадан пример, пример региона... Владимир Мамонтов: Сейчас снимут с работы человека в Магадане, а он ни при чем. Алексей Зубец: Нет, на самом деле, смотрите, Магадан – это хороший пример на самом деле. Какая там была предыстория, я не знаю, не погружен. Есть регион, в котором масса полезных ископаемых, которые не используются на благо региона. И человек, который пришел к власти в этом регионе, которого поставили к власти, первое, с чего начал, – это инвентаризация богатств, природных богатств. А дальше под каждый из этих объектов природных богатств стали приглашать инвесторов: у нас вот есть металлы, у нас там есть уголь и далее по списку, а рядом море, а рядом Китай, все это можно продать не только китайцам, по всему миру – приходите, добывайте, вывозите. И таким вот образом начинается запуск экономики региона, когда есть какие-то природные ископаемые, и с этим все понятно, просто нужен хозяйственник, который построит вот эту всю... Владимир Мамонтов: ...модель. Алексей Зубец: ...модель, да. А есть регионы, где этого нет, возьмем какой-нибудь центральный российский регион, и есть регионы, у которых главное богатство – это близость к Москве. Мы знаем целый ряд регионов, которые специализируются на сельском хозяйстве ровно потому, что есть рядом московский огромный рынок, и они все туда возят. Но предположим, что нет рядом Москвы и это происходит где-нибудь, я не знаю, в Поволжье. И возникает вопрос, как развивать экономику регионов. И здесь надо исходить из того, что возможности есть всегда. И надо прекратить прежде всего отток талантливой молодежи и вообще талантливых людей из региона в крупные города... Павел Гусев: Для этого их нужно оставить на что-то: деньги, квартиры, работа, отдых... Владимир Мамонтов: Правильно. Алексей Зубец: Совершенно верно, да. Соответственно, задача... Ну понятно, что сами они не останутся. Для того чтобы их оставить, надо создать благоприятные, привлекательные условия, т. е. надо им показать социальные лифты в этом регионе, которые будут работать именно здесь, а не в Москве. Павел Гусев: Ну да. Алексей Зубец: И по качеству эти социальные лифты должны быть более интересные, чем московские социальные лифты, и это как раз задача регионов. То есть сделать, создать тепличные условия для молодежи талантливой. Павел Гусев: Ну хорошо, посмотрите, два региона прямо рядышком, Башкирия и Татарстан. И там, и там нефть, и там, и там сильные национальные корни и возможности: Башкирия на дотациях сидит, а Татарстан богатеет, развивается и становится одним из самых регионов, лидером становится среди... Алексей Зубец: Давайте не будем обижать башкир, а то они обидятся... Павел Гусев: Я не буду их обижать, я их очень люблю. Алексей Зубец: Я знаю положение и в том и в другом регионе, и в Казани, и в Уфе. Да, действительно, Казань лидер, это правда, так исторически сложилось, и люди талантливые пользуются теми возможностями, которые им предоставились. Та же самая Универсиада позволила им перестроить транспортную сеть, например. Но в то же время надо понимать, что и в Уфе тоже все более-менее неплохо, там сейчас бурно развивается промышленность, в т. ч. военная промышленность. Регион, да, слабее, чем Татарстан, но он тоже на подъеме. Поэтому уж так прямо совсем... Павел Гусев: Лана, а ваша позиция как вот в этих вопросах, что вы думаете? Лана Самарина: Вы знаете, если честно, мне кажется, что вот все, о чем вы сейчас говорите, оно происходит, возможно, более медлительными темпами... То есть я постараюсь сейчас быть человекоцентричной... Павел Гусев: Да-да-да, пожалуйста. Лана Самарина: ...не уходить в высокие материи. Вот совершенно недавно беседовала со своей подругой, которая добилась многого в Москве, она в научной сфере обладала определенными знаниями, уважением и т. д., но переехала в свой родной город, когда родила ребенка. Не сразу, а через некоторое время, когда пришло время отводить в садик, потом в школу и т. д. Почему? Потому что все близко, инфраструктура комфортная, возможности для удаленной работы есть, возможности для связи со своим вот этим экспертным сообществом есть, конференц-связь, телесвязь и т. д., и все это, как бы сказать, находясь в той самой комфортной среде своего родного города... Павел Гусев: А это какой регион, если не секрет? Лана Самарина: Это Ставрополь, это Ставропольский край. Павел Гусев: Ставропольский край. Это достаточно... Лана Самарина: И как бы сказать, такие истории не редкость. То есть вот эта вот история про центростремительность к Москве, по-моему, уже, как бы сказать, немножко стала такой мифической, потому что сейчас есть огромное количество по стране центров, которые точно так же притягивают к себе молодежь. Павел Гусев: Ну да. Лана Самарина: Возьмите тот же Дальний Восток, насколько он изменился... Павел Гусев: Очень сильно. Лана Самарина: ...за последние где-то 10 лет. Павел Гусев: Очень сильно. Владимир Мамонтов: Можно сказать, да. Мои родные места, поэтому... Лана Самарина: Более того вам скажу, я очень много и часто езжу по стране и делаю это тоже давно. И вот, приезжая снова и снова в другие города, когда вот проходит, знаете, такой промежуток времени в пару лет, в тройку лет, – они все меняются, они все меняются в лучшую сторону. Павел Гусев: Думаю, сейчас нужно дать слово регионам. Наши редакторы выбрали для видеовключения Челябинскую область – регион, который долгое время был дотационным, несколько лет назад все-таки превратился в развитый регион-донор. На связи руководитель издательского дома «Губерния» и директор информационной группы «Вечерний Челябинск» Сергей Филичкин. Приветствую вас, Сергей. Скажите, в Челябинской области насущные проблемы тоже решались или решаются только после вмешательства президента? Сергей Филичкин: Безусловно, в Челябинске внимательно следили за выступлением президента. Было огромное количество вопросов и у жителей, и у журналистов. Проблемы, которые озвучивал президент, и проблемы, с которыми обращались к нему люди, – они известны, многие из них носят системный характер и распространены не только в Челябинской области, вот. Безусловно, было желание задать много вопросов. Регион, к сожалению, не пробился к микрофону и от нас ничего не прозвучало, вот. Тем не менее мы совершенно четко понимаем, что это не совсем так должно быть. Вот я присоединяюсь к вашей дискуссии, к вашему разговору: есть проблемы различного уровня, и большинство проблем, с которыми выходили на президента, они не уровня президента, они должны решаться на уровне муниципалитетов. И если человек за какой-нибудь инвалидной коляской обращается к президенту, для меня это очень странно, потому что такие вопросы должны решаться на гораздо более низком уровне... Павел Гусев: Скажите, в Челябинской области решаются вот такие мелкие вопросы? И какие есть глобальные вопросы, которые на сегодняшний день стоят перед всем регионом, и жители очень хотят, чтобы что-то изменилось? Сергей Филичкин: Павел Николаевич, конечно же, по-разному. Есть проблемы, которые решаются более-менее успешно; есть проблемы застарелые, которые не решались годами, и для этого есть большое количество причин, в т. ч. и на федеральном уровне далеко не все хорошо отрегулировано в плане законодательной базы, опять же в плане бюджетов не все продумано хорошо... Людей, конечно, интересует, выдержит ли экономика России, будут ли зарплаты, будут ли работать заводы, когда закончится специальная военная операция, родные люди вернутся домой... Собственно, вот эти вот вопросы, наверное, самые главные, которые «испытывают» люди в отношении президента, национального лидера, это вот его уровень, и именно об этом хотелось поговорить с президентом. Павел Гусев: Вы знаете, это общие вопросы, которые интересуют во всех регионах, это совершенно точно то, что вы сейчас сказали. Ну вот в Челябинской области что-то есть свое, предположим, связанное с экологией, или связанное с дорогами, или связанное какими-то еще иными такими проблемами именно челябинскими? Владимир Мамонтов: Вот пробились бы к микрофону, что бы спросили у Путина? Вы говорите, вы не пробились к микрофону, – вот вы пробились и что? Сергей Филичкин: Какие вопросы есть? Например, как решать вопрос нехватки медицинского персонала. В последнее время Челябинская область сделала большой рывок, есть хорошее оборудование, строятся ФАПы, закупается техника, закупаются новые машины скорой помощи, отличные и отечественные, и зарубежные образцы поступают, но нет врачей, нет среднего медицинского персонала. Дальше. Идет активное строительство – проблема с мигрантами, не хватает рабочих рук, представляете. Дальше. Челябинская область – это заводы, это огромное количество заводов: это металлургия, это оборонка. Они загружены сейчас заказами. Челябинская область как в Великой Отечественной войне, так и сейчас загружена оборонными заказами, не хватает людей. Очень хорошие зарплаты, очень хорошие объемы – нет людей. Павел Гусев: Нет людей... Ну что же... Сергей Филичкин: Вот как это решить? Я не знаю. Павел Гусев: Володь? Владимир Мамонтов: Ничего себе. Я же не... Павел Гусев: Володя, подожди... Владимир Мамонтов: Володя, но не тот Володя, я другой. Алексей Зубец: «Не тот Володя». Павел Гусев: Вот представь, что ты президент. Вот поставлено три проблемы. Владимир Мамонтов: Да... Ничего себе... Павел Гусев: Какие вопросы? Ресурсы, резервы, нехватка персонала. Кстати говоря, медицинского персонала не хватает в большинстве регионов, которые удалены от Москвы. Владимир Мамонтов: Огромная проблема. Потому что, если бы что-нибудь строилось, я бы посоветовал нанять строителей, завести их временно, построить что-нибудь и т. д. А вот когда речь идет об оборонзаказе, то, конечно, придется более тонкую работу здесь вести. Надо смотреть, надо постараться, чтобы... Во-первых, может, наша спецоперация не так уж долго продлится, хотелось бы верить, да, ну а если даже и нет... Придется заниматься тем, чтобы и рабочие, и инженеры этих специальностей, которые... Раньше в Челябинске ведь хватало же народу, правда, и на заводах не было кадрового голода... Раз у нас меняется ситуация в целом в стране и в Челябинске тоже, значит, нам надо активнее ее менять. Значит, надо учить людей, значит, надо приглашать людей, значит, надо искать людей... Павел Гусев: Заинтересовывать. Владимир Мамонтов: Заинтересовывать людей. Я бы сколотил... я не знаю, может, это вредный совет, но тем не менее... сколотил бы сейчас команду и пошел бы искать каких-то... Пусть они будут даже возрастные люди, но которые умели работать и когда-то уехали из разоренных заводов, они живут где-то и вспоминают, как они еще бы лет пяток поработали мастерами и т. д. Пошел бы их искать сейчас. Наверное, есть способы сейчас это делать. Сергей Филичкин: Коллеги, Челябинская область в 1990-е гг. пережила сильнейшую деиндустриализацию, к сожалению, кадры растерялись. Сейчас, наоборот, идет подъем, это правда. Павел Гусев: К сожалению, это случилось в 1990-е гг. Владимир Мамонтов: Да с кем это не случилось... Павел Гусев: И не только в Челябинской области, многие регионы пережили эти очень-очень-очень трудные времена... Ну что же, спасибо большое! Передайте совет нашего руководителя радио Москвы... Понимаете, «Говорит Москва», он руководит этим голосом... Владимир Мамонтов: Да-да-да. Павел Гусев: Передайте вот эти слова, если возможно, через СМИ, через свои возможности, вот его совет. Спасибо вам большое за участие! Владимир Мамонтов: Спасибо, спасибо! Удачи вам! Алексей Зубец: Спасибо. Павел Гусев: Ну что, вот нехватка кадров – это же тема, еще раз хочу поднять ее. Мы уже поднимали не раз, нехватка кадров, скажем, медицинских, учителей не хватает, не хватает основных... А заводы, которые сейчас реально поднимаются, предприятия большие? Нехватка людей – что делать? Лана Самарина: Собственно, президент-то и ответил на это, когда ему задали вопрос про «Земского доктора», про программу. Он, собственно, и предложил расширить эту программу, как бы сказать, заинтересовать... Вы же сами только что сказали, что везде, кроме Москвы, возникает проблема с врачами. Павел Гусев: Да. Лана Самарина: Соответственно, как вот этих... ? То есть в Москве они есть, т. е. люди учатся и остаются в московских лечебных учреждениях. Павел Гусев: Совершенно верно. Там, кстати, и платят очень неплохо. Лана Самарина: Как заинтересовать вот этого молодого, перспективного, талантливого врача переехать в сельскую область? Чем? Алексей Зубец: Деньгами, ясное дело, чем еще. Лана Самарина: Вот, собственно. Павел Гусев: Алексей Николаевич, чем? Алексей Зубец: Путин об этом сказал, он предложил поднять, удвоить подъемные для докторов и миллион для фельдшеров, для среднего медицинского персонала. Но надо понимать, что деньгами, быстрыми инвестициями, специалистов от этого не прибавится. Доктора надо учить 7 лет, прежде чем он станет более-менее профессиональным, поэтому боюсь, что не обойтись без завоза мигрантов. Но мигранты нам нужны не работяги на стройку (хотя работяги на стройку тоже нужны), но прежде всего нам нужны квалифицированные кадры с постсоветского пространства, которые захотят сюда приехать и работать, и работать не только врачами, но и учителями. Павел Гусев: Естественно. Алексей Зубец: Я, например, знаю женщину из Таджикистана, которая преподает здесь русский язык. У нее абсолютно классический, очень чистый русский язык, она прекрасно владеет своим предметом... Если бы я не знал, что она из Таджикистана, я бы никогда не сказал, что она мигрант. Очень хороший преподаватель. Вот такие люди нам нужны в большом количестве. Павел Гусев: Скажите, все-таки тему эту чтобы продолжить, – а что нужно сделать все-таки, на ваш взгляд, чтобы люди не уезжали? Что, вот только деньги, или какие-то иные все-таки есть... ? Из дальних я имею в виду. Алексей Зубец: Я понимаю, да. Павел Гусев: Или есть какие-то другие возможности? Алексей Зубец: Смотрите, вот социальный лифт, о котором я говорил, который должен в регионах работать лучше, чем в Москве, на примере бизнеса, – это значит, что местные власти, региональные власти, для того чтобы у них на территории развивалось предпринимательство, должны создавать абсолютно тепличные условия для молодежи. То есть их надо просто опекать и следить за ними, надо приставлять к ним опекунов, тьюторов, создавать инкубаторы, которые будут заниматься поддержкой этого предпринимательства, и сделать так, чтобы условия по созданию бизнеса в регионах оказались лучше, чем в Москве. Это просто работа местных властей. Да, это кропотливая, неприятная и тяжелая работа, но если люди хотят, чтобы на их территории создавались предприятия, работающие на всю страну... Ну потому что эффективный бизнес – это бизнес, который покрывает всю территорию страны откуда-то, да, тем более что сегодня с развитием системы коммуникации это несложно, там много всего можно придумать. Так вот для того, чтобы эти люди оставались в регионе и оттуда работали по всей стране или за границу даже, необходимо, чтобы им здесь было хорошо. То есть у них должна быть инфраструктура, помещения, дешевые кредиты, доступ к государственным закупкам и много чего другого. И тогда люди не будут уезжать, они останутся, причем останутся с большой радостью. Павел Гусев: Понимаете, вы точно все говорите, но вот у меня все-таки вопрос, как сделать это хорошо, чтобы людям было именно хорошо где-то в небольшом городишке, пускай это будет Челябинская область, пускай это будет Смоленская область... Владимир Мамонтов: Да хоть Рязанская. Павел Гусев: Как сделать, чтобы ему было хорошо? Вот как, как? Владимир Мамонтов: Давайте сначала изучим, Павел Николаевич, давайте изучим, что для него сейчас хорошо. Павел Гусев: Вот. Владимир Мамонтов: Давайте разберемся: квартира у него есть или нет, жену он себе нашел или нет... Алексей Зубец: Брачные агентства будем открывать? Владимир Мамонтов: А как вы хотите? Алексей Зубец: Да, это интересная идея. Владимир Мамонтов: Царь-батюшка, отправляя переселенцев на Дальний Восток... Как Фадеевы оказались, писатель Фадеев, его отец, его отчим оказался на Дальнем Востоке? Царь-батюшка поинтересовался: «А в селе Чугуевка... ?» Вот какие были, вот откуда традиции идут к царю-батюшке обращаться за любым делом... Говорит: «А в селе Чугуевка есть фельдшерский пункт для переселенцев?» – «Нет, царь-батюшка, нет». Посмотрели быстро: нет. «Так послать туда фельдшера и положить ему оклад, он чтобы с женой поехал...» И там, кстати, Фадеев родился. «И чтобы там все было у него хорошо, и тогда будет...» Вот тщательность, с которой надо... Посмотрите, вот, например, у нас как? Что-нибудь сделают, а что-нибудь упустят. Например, желательно так: если вы даете квартиру человеку, пусть он подпишет договор о том, что он поработает здесь 3–5 лет, потом пусть... Нельзя привязывать, он не крепостной, но пусть он выполнит, пусть он как бы оправдает те затраты, которые мы на это понесем, и т. д. Кругом вот это, комплекс. Павел Гусев: Ну вот затронули вопрос зарплат, но, насколько я знаю, в регионах достаточно большие колебания у врачей, у учителей, да у тех же рабочих, понимаете. Рабочие, условно говоря, на каком-нибудь авиационном заводе, где сейчас очень много сил брошено, у него одна зарплата, а рядом завод, который изготавливает сельхозтехнику, у него будет совсем другая. Это в регионе. Что делать в этой ситуации-то? Как уравновесить вот все это, баланс? Лана Самарина: Вопрос приоритетов, что нам важно развивать. Условно говоря, вы можете даже не заводы сравнивать, а сравните завод и библиотеку, сколько получает сотрудник библиотеки и сотрудник завода, сколько получает учитель и даже местный чиновник. Павел Гусев: Я бы все-таки хотел (Ланочка, извините, пожалуйста) уточнить, что я не сравниваю зарплату врача и учителя, а я спрашиваю о другом совсем: врач и учитель в одном регионе получает одну сумму, а регион через... Владимир Мамонтов: ...через дорогу. Павел Гусев: Да, рядышком совсем другое. Как быть в этой ситуации? Кто должен, президент, правительство или местные власти? Владимир Мамонтов: Для начала, может, и президент, почему нет: «Выравнять, так нельзя», – нет? Лана Самарина: А я как раз, наоборот, снизу бы пошла. Владимир Мамонтов: Может, встретимся где-то? Лана Самарина: Да-да, где-то мы найдем консенсус. Но я думаю, что помимо зарплаты надо еще рассматривать и другие моменты, т. е. не одними деньгами, да, вот ценно то, что мы делаем. Ну то есть, условно говоря, ваша же мотивация – это не только деньги, вы вот здесь ведь не только ради денег, да? Павел Гусев: Да. Лана Самарина: Нужна интересная работа, нужно общение, нужны люди-единомышленники, нужен опять же социальный лифт, т. е. возможность роста карьерного, творческого и т. д. И если это... И это не требует много денег, опять же возвращаясь. То есть даже имея небольшую зарплату, но обладая другими какими-то условиями, как то доступность опять же тех же детских садиков, лечения, экология опять же та же самая, натуральные продукты, и это важно... Владимир Мамонтов: Я просто хочу сказать, что вот среди нас есть мудрый главный редактор, это Павел Николаевич Гусев. Он своих сотрудников не только деньгами привлекает – он с ними работает, он их любит, он подчеркивает иногда... Я просто знаю это. Его сотрудникам интересно. Он не уходит от того, чтобы с ними поговорить, поставить задачи и т. д. Это тоже все имеет значение. Конечно, на базисе, конечно, на основе... Павел Гусев: Может, мне в губернаторы пойти? Я даже прямо не знаю, что теперь делать. Владимир Мамонтов: Не знаю. Лана Самарина: Какого региона? Павел Гусев: А вот все-таки я еще раз хочу: вот что делать-то, когда в одном регионе все-таки у нас врач получает столько, а в другом столько? В чем загвоздка, в бюджете только или в системе? Я знаю, что вот сейчас Минздрав рассматривает вопрос, чтобы по всей стране были одинаковые заработные платы. Владимир Мамонтов: Базовая. Павел Гусев: Получится это? Я сомневаюсь. Алексей Зубец: Это, во-первых, не получится, а во-вторых, это будет неправильно, потому что регионы различаются по стоимости жизни. В Москве 30 тысяч – это вообще ничего, а где-нибудь за Уралом 30 тысяч – это уже деньги, на которые можно что-то купить. В чем тут проблема? Надо понимать, что, скажем так, здравоохранение и образование регионам подчиняются, скажем так, не полностью, и они в основном подвержены государственному централизованному регулированию, и ставки врачей и учителей по регионам определяются в Москве, соответственно, здесь необходимо эти ставки регулировать. Во-вторых, в любом регионе есть региональные надбавки, которые в т. ч. идут от региона. В Москве московское правительство дает дополнительные деньги, которые позволяют учителям и врачам чувствовать себя нормально. Поэтому это вопрос совместного регулирования и Министерства образования, и Министерства здравоохранения, с одной стороны, с другой стороны, региональных властей, ну и Минфин, естественно, там с его казной-мошной, для того чтобы люди не бежали из отдаленных регионов, оставались там работать. А если вот возвращаться к теме социальных лифтов, вот с коллегой абсолютно согласен, деньги – это не главное на самом деле. Когда вот там проводятся социологические исследования и спрашивают у людей, что для них важно в работе, деньги на втором месте, на первом месте важность работы, социальный статус работы и возможность самореализации. Если человек видит себе перспективу в регионе, то он останется в нем, даже если он будет получать меньше денег, чем где-то еще. И вот создание вот этой неденежной мотивации – это тоже задача регионов, которые должны работать с людьми, чтобы создавать для них вот ту самую... Павел Гусев: Замечательно, замечательно! Ясно. Наше время в эфире заканчивается. Благодарю вас, уважаемые гости! Хочу верить, что представители местных властей во всех российских краях и областях прислушаются к нам и проблемы строительства моста, дороги или ремонта здания перестанут выходить на общегосударственный уровень, а будут быстро решаться теми, кто должен их решать. Я, главный редактор «МК» Павел Гусев, прощаюсь до следующего воскресенья.