Павел Гусев: Здравствуйте! Я – Павел Гусев. И это «Клуб главных редакторов». Обычно в этой студии мы обсуждаем, так или иначе, произошедшее на неделе. А сегодня хочу, чтобы наш разговор коснулся того, о чем будут говорить все СМИ на следующей неделе. Так сказать, немного опередить события. Мы ждем послания президента и понимаем, что в этом послании будут затронуты самые острые и даже больные вопросы. И один из них – та социальная политика, которая касается и выплат участникам СВО, и их семьям, и адаптация новых российских территорий, и помощь их населению. И вообще мы много говорим о Западе, о противостоянии с ним, об Украине. А сегодня поговорим о происходящем у нас внутри страны, про людей, про деньги, про реальную жизнь. Сегодня у меня в студии: Георгий Пряхин, главный редактор издательства «Художественная литература»; Елена Березина, заместитель главного редактора «Российской газеты». И чуть позже у нас будут включения из регионов, к разговору присоединятся коллеги с мест. Итак, я неслучайно сразу заговорил о социальных выплатах, потому что в этом вопросе вообще не каждый способен самостоятельно разобраться. Сколько кому? За что положено? Какие обязательства на себя берет федеральный бюджет, а какие – регион? Какие выплаты разовые, а какие – нет? И, помимо денег, есть еще права, льготы, другая помощь, гарантии какие-то. Давайте разберемся, что уже, так скажем, выполняется, а о чем еще идут обсуждения на уровне депутатов и Правительства. Пожалуйста, первое слово даме, представителю «Российской газеты». Елена Березина: Ну смотрите. Конечно, на федеральном уровне происходит очень и очень большая работа. Просто напрямую мы работаем с Правительством, с министерствами, журналисты постоянно на связи. Павел Гусев: Да, конечно. Елена Березина: В общем-то, мы всегда знаем, как только что-то принимается. Я знаю, что очень много принимается. И «обкатка» проходит, вот когда уже приняли, и еще не до конца понятно, что и как происходит. Например, такая ситуация сейчас была с единым пособием на ребенка, вот это единовременное, которое ввели, буквально вот-вот. И не могли понять, как учитывать доходы мобилизованных и, например, их жене, которые сидят дома в декрете, не работают и не имеют дохода. Павел Гусев: Совершенно верно, совершенно верно. Елена Березина: Ну, большинство проблем все равно решаются, но почти все – в ручном режиме. То есть вот сказать, что все пришло в какую-то колею и наконец у нас все хорошо и спокойно, пока все равно еще нельзя. Павел Гусев: Лена, ну подождите. Вот вы сейчас сами сказали «в ручном режиме». Ну, понятно, когда в ручном режиме работает, знаете, больничная палата, где медсестра в ручном режиме заботится о раненых или больных, и по-другому нельзя. Но когда идет разговор о сотнях, о тысячах людей, которые на сегодняшний день нуждаются в помощи, должна быть система, а потом уже где-то, ну, какие-то… Елена Березина: Система есть. Но, как и у любой системы, у нее есть свои какие-то «детские болезни». Вот давайте как пример – кредитные каникулы. Павел Гусев: Давайте. Елена Березина: Вот кредитные каникулы мобилизованным. Павел Гусев: Так, пожалуйста. Елена Березина: Помните, их ввели? Все согласились, что отличная инициатива. Ввели. Кого они касаются? Касаются ли они членов семей, не касаются? Касаются они ли только ипотеки? Касаются ли они кредитов на машину, на ремонт или еще что-то? У людей тьма вопросов! Сразу следом начинают появляться сообщения о том, что мобилизованным отказывают в кредитных каникулах. Ну, помните, весь Интернет наводнили вот эти скриншоты из Telegram? Павел Гусев: Да-да-да. Елена Березина: «Банк отказал екатеринбуржцу». Во-первых, начнем с того, что система Федеральной налоговой службы, которая была автоматизированная, заработала только в конце ноябре. Напомню, мобилизация началась в конце сентября. То есть все вот эти люди, каждый как раз шел первые два месяца в этом относительно ручном режиме. Павел Гусев: И тогда, если мы вспомним… Вы помните, сколько было всяких суждений негодующих: «Почему это происходит в том или ином регионе? Почему забирают, условно говоря, отца четырех детей?» То есть вот эта неразбериха произошла в каких-то отдельных регионах, которые дальше… Ну, может быть, у кого-то сложилось впечатление, что это по всей стране так происходит. И это очень плохо, что такое впечатление складывается от работы отдельных чиновников. Правильно ведь? Елена Березина: Конечно. Ну, в принципе… Конечно, правильно, что складывается плохое впечатление. Но в целом это все-таки все равно были не все регионы. Другое дело, что… Ну, понимаете, начнем с того, что у нас воинский учет и учет социальный, то есть многодетных, инвалидов или еще кого-то, он же, насколько я знаю, не был… не является… ну, не сложен между собой в эту единую госсистему. Павел Гусев: Совершенно верно. Георгий Пряхин: И это уже в ручном режиме. Елена Березина: Да. И это все было… Ну, вы представьте себе: человек отслужил в 18 лет в армии, у него есть его карточка воинского учета. Вы знаете, это система «Горизонт» вот этих карточек деревянных, как в библиотеке. Павел Гусев: Да-да-да. Елена Березина: Проходит, предположим, 10–20 лет. Вот карточка его все еще лежит там. А он уже, может быть, сто раз переехал куда-то, родил четырех детей, потерял руку, ногу. Павел Гусев: Совершенно верно. Елена Березина: И вот это все приходилось вот так вот… Павел Гусев: Делается вручную. Елена Березина: Поэтому и приходили эти повестку, ну, как бы совершенно широкому кругу. Понятно, что были и ошибки. Павел Гусев: Я хочу сказать, что… Кстати, я здесь имею хорошую информацию, что Министерство обороны сразу заметило эти проблемы, и на сегодняшний день уже полностью и почти везде изменена система работы военкоматов. То есть там вводятся электронные… Знаете, как они работают? Папочки. У них папочки были. И вот она папку берет – тьфу! – и мусолит там пальцем. Сейчас все это изменилось, но еще до конца не везде введено. Георгий Пряхин: Оптимист. Павел Гусев: Георгий Владимирович… Георгий Пряхин: Оптимист ты, Павел Николаевич, оптимист. Павел Гусев: Я? Георгий Пряхин: Да, ты. Павел Гусев: Ну, я… Знаете, я люблю Россию, люблю свою страну и всегда с оптимизмом смотрю на то, что у нас встречаются, к сожалению, еще где-то, ну, пятнышки, а иногда и лужи, а иногда и грязновато бывает в отношениях между чиновником и нормальным, обычным человеком, который хочет получать то, что дает ему страна. Она дает, но пока дойдет туда, с ума можно сойти! Георгий Пряхин: Капельница получается, совершенно верно. Павел Гусев: Да. Георгий Владимирович, вот как ваша позиция в этом отношении? Потому что страна находится, ну, в новых, так скажем, реалиях, в новых реалиях. И, конечно, когда мы говорим о боевых действиях, когда мы говорим о работе наших военных структур, когда мы говорим о патриотизме очень многих… И цифры показывают, что зашкаливает как бы отношение, положительное отношение к тому, что делает сегодня высшее руководство нашей страны. Но вот все-таки что же на самом деле, как вы думаете, происходит? Почему у нас всегда, когда доходит, знаете, ступеньками, пять-шесть ниже, мы сталкиваемся с совершенно непонятными явлениями? Георгий Пряхин: Павел Николаевич, я, конечно, тоже жду это послание. И я жду серьезных решений. Я, в частности, ожидаю того, что будет наконец совершен поворот к настоящему социальному государству, к настоящему, и коснется не только участников СВО, а коснется всего нашего российского народа. Я что имею в виду? Конечно, для сбережения народа, для спасения народа в целом нужно в первую очередь вводить настоящее бесплатное образование и настоящую бесплатную медицину. Мы теряем в этих… Павел Гусев: Потрясающе то, что вы сейчас говорите. Вот чиновники послушают, те, кто занимаются этими вопросами? Георгий Пряхин: Я думаю, что у президента хватает руки, хватает жесткости. Если это будет громко сказано, наконец-то осуществится полноценный поворот к социальному государству. Вы знаете, Павел Николаевич, если бы у нас было социальное государство, если бы наш уровень жизни был выше, чем в наших сопредельных государствах, нам не нужно было бы объявлять СВО, она не нужна была бы, потому что сама бы Восточная Украина перетекла бы к нам, как она и текла, собственно говоря. Павел Гусев: Конечно, она втекала уже. Георгий Пряхин: Втекала. Вот это самый главный барьер, который мешает нам жить, мешает нам мирно существовать. И если частности брать, о которых Лена очень хорошо и страстно даже сказала, говорила. После любой войны появляется много сирот – либо один родитель, либо еще чаще… вернее, часто бывает, что ни одного родителя. Я сам выходец из детского дома, из интерната. Я знаю, что это такое. И сейчас, я думаю, надо обратить внимание непременно на это поколение подранков. Оно появилось. Оно появится. Оно уже и сейчас есть – и эти наши дети бездомные, и все что угодно. А мы до этого времени только сокращали количество детских домов. Мы считали, что у нас решат все семейные детские дома. Я же помню, как в моем родном Ставрополе исчез в том числе и мой детский дом, и не только он. Надо вернуть это! Павел Гусев: Совершенно верно. Я хочу, Георгий Владимирович, вам как бы… Вот прямо рядышком как бы мы идем, разговариваем. Еще ведь рядом есть одна сложная больная тема – ведь есть уже неполные семьи, то есть мать-одиночка. Георгий Пряхин: Совершенно верно. Павел Гусев: Есть мать, дети и достаточно тяжелораненых или, так сказать, выходящий, знаете, на жизненный путь человек, у которого, ну, тяжелые ранения, так скажем, последствия СВО. Георгий Пряхин: За которым ухаживать надо, да. Павел Гусев: И это тоже должно стать вот гвоздем этих социальных программ. Георгий Пряхин: Совершенно верно, совершенно верно. Павел Гусев: Понимаете, мы с вами обязаны говорить – и журналисты, и граждане, – мы обязаны говорить. Более того, мы должны без стеснения подчеркивать такие случаи, описывать о том, что они существуют. Это не значит, что мы ругаем власть. Мы говорим о недостатках чиновников. Георгий Пряхин: Ну и поругивать можно, ничего страшного. На то она и власть. Павел Гусев: Нет, я имею в виду… Понимаете, в чем дело? Что я имею в виду? Ведь принимаются указы и президентские решения очень мощные, а когда (я уже говорил об этом) начинают по ступенькам спускаться до определенных структур, то здесь начинается разноголосица. Посмотрите, что делается. Лена, как вы считаете? Вот в газету к вам тоже наверняка приходят и письма, и вы знаете, и журналисты с мест пишут о том, что же происходит сегодня у нас с выплатами и семьям погибших, и раненых в разных регионах. Где-то платят 300 тысяч, помощь. Где-то платят миллионы. Елена Березина: Ну, знаете, опять же, у каждого, наверное… Во-первых, никто не понимает, скорее всего, общих правил, потому что у всех в глазах вот эта цифра – 195, которую обещали, а на самом деле… Павел Гусев: Давайте разъясним. Какие общие правила? Какие могут быть правила? Что должен делать человек? Елена Березина: Там же тоже целая как бы парадигма. Есть единовременные выплаты. Есть 195 тысяч, но в них входит как бы и социальная эта выплата, и выплата на содержание мобилизованного, ну, на его обмундирование, на его кормежку, пока он там. То есть, если примерно рассуждать… Минобороны когда-то давало эти выкладки. Я могу что-то напутать, но примерно 158 тысяч из них – это то, что не облагается никаким налогом, человек получает гарантированно. И примерно 37 тысяч – это то, что уходит на его содержание в течение месяца, пока он, в общем, находится в зоне СВО. Насчет единовременных выплат. Ну, вы знаете, это у нас как с регионами. У нас и прожиточные минимумы везде разные, и мерять всех по одной линейке тоже очень странно. Кто-то может дать сто, кто-то – двести. Кто-то может делать вообще эту выплату не единоразовой, у нас и такие регионы есть. Георгий Пряхин: Зависит от близости трубы. Елена Березина: Да. Ну, можно и так сказать. Павел Гусев: Георгий Владимирович, вот с Леной вы сейчас рядышком стоите. Ну представьте, вот представьте: вы рядом, два бойца из разных регионов. Но вы живете в богатом регионе, а вы живете в регионе, так скажем… Елена Березина: …дотационном. Павел Гусев: Да, в дотационном. Значит, вы рядом стоящие, с тем же оружием, в том же камуфляже, вы получаете 200 тысяч, а вы, значит, должны получать 35 тысяч? Елена Березина: Нет. Ну… Павел Гусев: Вот давайте. Елена Березина: Давайте начнем с того, что федеральное – оно у всех одинаковое. Павел Гусев: Вот! Елена Березина: Почти двести получит и он, и я. Другое дело, что кому-то может, например… Тут же еще все это зависит от звания, от боевых заслуг. Георгий Пряхин: Фундамент какой-то. Елена Березина: Но то довольствие, которое мы получаем, оно будет одинаковое у нас обоих. Ну конечно, если кто-то офицер или комвзвода… Павел Гусев: Это федеральное. А региональное, дополнительное? Елена Березина: Ну, региональное – тут уже просто кто на что горазд. Это зависит исключительно от щедрости региона. Павел Гусев: Ага! Вот поэтому я и говорю, что если вы из дотационного района, значит, вы будете дополнительно получать одну сумму. А если Георгий Владимирович у нас из богатого региона, значит, он другую будет получать? Елена Березина: Ну, это, скорее всего, про единовременные выплаты речь. Он единоразово получит, потратит и потом окажется с ним в одинаковом положении. Георгий Пряхин: Надо, наверное, какой-то минимум установить, общий. Елена Березина: Нет, есть общий минимум. Павел Гусев: Насколько я понимаю и знаю… Елена Березина: Это детсады. Освобождены от пени по ЖКХ. Субсидии есть по ЖКХ. Очереди в детсады, в течение месяца должны устроить ребенка в сад, в школу или в летний лагерь, если есть такая опция. То есть там очень широкий круг социальный был введен, который всех касается. Опять же, трудовые гарантии. Люди, которые мобилизованы или добровольно ушли, за ними сохраняется рабочее место, это все идет в стаж. Павел Гусев: Правильно, правильно. Елена Березина: Это тоже очень важно, потому что все знают, как у нас… Павел Гусев: А сейчас даже говорят о том, что будет и бесплатное медицинское определенное лечение, и помощь, и так далее и тому подобное – для тех, кто участвовал в СВО и тем более кто имеет ранения соответствующие. Мы не можем просто бросать этих людей. Правильно? Елена Березина: Конечно нет. Мало того, когда все это закончится, им еще потребуется тоже определенная социальная интеграция в мирное общество. Давайте про это не забывать. Я не говорю про доступную среду, не дай бог, про какие-то увечья, но есть же и психологический большой блок. Все-таки человек, который видит то, что происходит сейчас там, ему довольно сложно вернуться в двушку или трешку, где жена, собака и теща. Павел Гусев: Ну да. Вы знаете, мы сейчас с вами говорили о регионах, о региональной политике, о том, что происходит. Вот здесь немножко спорили и о разностях в выплатах, и о подходе, так скажем… Елена Березина: Можно я еще одну ремарку сделаю сразу же, раз уж мы про выплаты? Павел Гусев: Да, конечно, конечно. Елена Березина: Вы знаете, часто предлагают, были такие инициативы от сенаторов и от депутатов – уравнять все эти выплаты и сделать федеральной и единой. А давайте вспомним, что очень часто бывает, что когда такое предлагают, как правило, планка устанавливается не по самой верхней границе, а может быть и по самой нижней. Павел Гусев: Да, да, да. Елена Березина: Поэтому вопрос дискутабельный, я бы сказала. И тут, наверное, все-таки надо это оставить на откуп регионам. В регионах ситуация действительно разная. Ну, как мы знаем, на Камчатке помидоры по тысяче, а где-то они по двести. Павел Гусев: Ну, понимаете, насколько я знаю, в Крыму двести могут выплатить, а где-то в дальнем регионе – 30 тысяч. Это же тоже не очень. Давайте мы с вами, говоря о регионах, подключим нашего коллегу из Татарстана. Это Шамиль Садыков, генеральный директор медиахолдинга «Татмедиа». И попросим Шамиля рассказать, что же у них сейчас происходит в Татарстане и по социальным выплатам, и по всей ситуации, связанной с помощью семьям, помощью раненым и так далее и тому подобное. Пожалуйста, Шамиль, пожалуйста. Здравствуйте. Шамиль Садыков: Павел Николаевич, добрый вечер. Рад вас видеть. Павел Гусев: Взаимно. Шамиль Садыков: Вам большой, огромный салям из Татарстана. Павел Гусев: Спасибо. Шамиль Садыков: Наша республика, как и вся страна, максимально вовлечена сегодня, максимально патриотически настроена. У нас общие задачи, общие цели. Победа – самое главное. И вся жизнь, экономика, социальная сфера сегодня в Татарстане нацелены на решение этих вопросов. Вопросов, конечно, огромное количество. В первую очередь, когда мы начинали, в Татарстане были сформированы два батальона «Тимер» и «Алга», добровольцы. Это полностью за счет республики реализована схема. Кроме того, огромный объем мобилизованный. Татарстан – крупный регион. У нас был региональный центр по подготовке мобилизованных, вся эта работа выстроена. И огромный объем работы, конечно, серьезной работы для государственных и муниципальных органов власти по организации помощи семьям мобилизованных. Павел Гусев: Совершенно верно. Вот мы как раз и хотим понять, как это системно организовано. Есть ли какие-то, ну, дополнительные льготы именно от Татарстана? Ведь есть и федеральные, есть региональные. Вот нас это очень интересует, и наших слушателей, зрителей, они тоже хотят понять это. Пожалуйста. Шамиль Садыков: В Татарстане сформированы в каждом районе штабы. Штабы возглавляют чиновники, руководители районов, и они работают по нескольким направлениям. Первое – каждый день какие-то вопросы в семьях мобилизованных возникают, то есть они не единовременные. Постоянно возникают вопросы, связанные со школой, с детьми, с работой, с социальной помощью. В этом направлении есть еще горячая линия, она работает постоянно. Какие-то вопросы… Павел Гусев: Круглосуточная? Круглосуточно работает линия? Шамиль Садыков: Круглосуточно, да, на нее можно обращаться. И местные органы власти эти вопросы решают. К примеру, в Казани у нас все дети семей мобилизованных, для них организовано двухразовое бесплатное питание в школе. Кроме этого, все сады, детские сады, все дети мобилизованных бесплатно посещают детские сады. Безусловно, кроме этого, им выданы транспортные карты, все члены семей бесплатно пользуются транспортными услугами. Называется карта «Батыр». На основе этой карты все члены семьи могут везде передвигаться. Кроме этого, всем семьям и детям мобилизованных организован бесплатный доступ к объектам культуры, театры, цирк, зоопарк, спортивные объекты, бассейны…. Павел Гусев: Ну, это очень хорошо, это очень хорошо. Шамиль Садыков: То есть в этом направлении мы это все понимаем. Главное, чтобы члены семьи и их дети не почувствовали какие-то сложности. Павел Гусев: Лена, вот посмотрите. Мы сейчас слушаем, Шамиль правильные и очень интересные вещи говорит. И мы знаем, что Татарстан – это хорошо организованная федеральная… региональная структура. Но вот везде так, как вы считаете? Вы все-таки знакомы с региональной ситуацией. Везде такая же ситуация хорошая, можно сказать, отличная, как в Татарстане? Елена Березина: Ну конечно нет, не везде. Но очень много ситуаций, во-первых, связаны с выплатами. То есть с детсадами еще более или менее. Ну, вы знаете, эта проблема по стране практически решена, как и со школами. Это все равно все можно более или менее устроить. Если у региона есть деньги, то, конечно, можем позволить и зоопарк. Другое дело, что не во всех регионах есть зоопарки, давайте с этого еще начнем. А вот у меня вопрос к Шамилю. Можно? Павел Гусев: Конечно. Елена Березина: А что у вас происходит с выплатами? Как часто вы получаете обращения по ним? То есть люди жалуются? Получили/не получили. Получили не вовремя. Не смогли получить члены семьи. Потому что я могу сказать просто работе с регионами, что это одна из основных проблем. И у нее, конечно, есть еще другая сторона, но вот после Шамиля. Павел Гусев: Пожалуйста, пожалуйста, Шамиль. Шамиль Садыков: У нас сформирован такой инструмент мониторинга и приема проблем жителей, называется «Народный контроль». То есть люди могут обращаться с этими проблемами. И сейчас в публичной сфере никакой информации по проблемам с выплатами нигде у нас нет, потому что все эти проблемы решаются на уровне региональных штабов. Есть региональный штаб, который занимается приемом проблем. Создана социальная карта, вот такое понимание. Анкетирование провели всех членов семей всех мобилизованных, провели анкетирование, составили социальную карту. У каждой семьи своя специфика: где-то жену нужно трудоустроить, где-то коммунальные проблемы нужно решить, где-то проблемы с учебой, с другими вопросами. То есть индивидуально по каждой семье проведено анкетирование, сформирован этот «плейлист» проблем, и они решаются. По выплатам публично ни в какой сфере информации нет, чтобы были у людей проблемы. Все они решаются на уровне обращений. Это вопрос бюрократический, это решаемый вопрос. На уровне этих штабов он решается. Павел Гусев: Шамиль, а как работа построена с адаптацией тех ребят, кто вернулся? У некоторых ранения, у некоторых достаточно тяжелые ранения, ампутации и так далее и тому подобное. Здесь кто занимается? И как отслеживают эту ситуацию, чтобы нормально человек входил в гражданскую нормальную жизнь? Шамиль Садыков: Пока системная работа идет в основном с семьями мобилизованных. Мы первые участники. Понятно, что есть погибшие, к сожалению. К примеру, в нашем медиахолдинге наш сотрудник уехал добровольцем и, к сожалению, погиб. И мы, конечно, будем стараться максимально помогать семье, в первую очередь в решении социальных проблем, и мы будем… Павел Гусев: Детям – в первую очередь. Детям. Шамиль Садыков: Мы будем формировать определенный институт шефства. Наше предприятие будет тоже максимально помогать этой семье. Постараемся определить выплату определенную, которая была на мужа, и закрепить ее за ее семьей. Это точно. Павел Гусев: Шамиль, вот вы сказали: «Мы будем помогать». А «мы» – это кто? Ну, условно говоря… Шамиль Садыков: Медиахолдинг «Татмедиа». Павел Гусев: Холдинг «Татмедиа» или муниципальная структура? Шамиль Садыков: Я думаю, что желающих помочь будет много. Во-первых, мы как трудоустроенные люди должны за ними присмотреть, за семьей. Это будет постоянно. Плюс есть муниципалитет, который должен решать это и будет решать эти вопросы на уровне главы, они всегда берутся на контроль. Плюс семьи, безусловно… Татарстан – это, в принципе, очень активный регион. Мы понимаем, что это очень важно – иногда и внимание уделить. Не только деньгами помощь может быть. Не нужно помощь опускать только до уровня финансового решения проблем. Вопрос еще и эмоциональный. Мы должны помнить этих людей, которые совершили героизм. Павел Гусев: Да, вот это тоже очень важный момент. У нас что-то со связью произошло. Пожалуйста, Георгий Владимирович. Спасибо большое, Шамиль, в любом случае. Георгий Пряхин: Да, очень хорошо сказал. И молодец, что помогают. Слава богу, что такие люди есть. Надо вести, видимо, речь о широкой реабилитации. Вы знаете, любая война заканчивается миром, кроме термоядерной. Термоядерная миром не закончится, боюсь. Так вот, люди придут. И надо на смену этой воспитанной или возникшей ненависти друг к другу… Никуда от нас украинцы не денутся, сопредельное государство. Никуда не денутся украинцы, которые у нас сидят, в нашей стране, где как минимум одна треть – фамилии украинские или имеют украинские корни. Знаете, на смену этому существованию, активному противоборству придет… должна прийти политика, школа, наука примирения. Смотрите, первые произведения Юрия Бондарева были такие… Павел Гусев: Да, я как раз хотел… Георгий Пряхин: С немцами. А последние произведения были уже совсем другие, другая интонация. Нужна другая интонация во взаимоотношениях. Павел Гусев: Совершенно верно. Георгий Пряхин: Нужно реабилитировать этих ребят и целую нацию реабилитировать. Павел Гусев: Совершенно верно. Георгий Пряхин: Это не нацисты, это украинцы. Это сопредельная, это братская нация. А смотрите, что у нас. Я тебе скажу. Был список, скажем, книг… Вот сейчас, мне кажется, когда в этом вопросе все-таки религия себя скомпрометировала в какой-то степени и в большой степени, должна выйти на первый план литература, настоящая большая литература, в том числе украинская литература. Она далеко не вся националистическая. Почему мы не называем сейчас, что надо издать того же Галана, Ярослава Галана? Почему не издать Стельмаха? Почему не издать «Тронку» Гончара? Почему не издать тех же писателей-фронтовиков, которые воевали в одних рядах вместе с русскими людьми? Я думаю, что вот эта реабилитация… Иначе мы получим Ремарка любимого, в том числе и «Московским комсомольцем». Понимаете? Иначе будет потерянное поколение. И вот эта вражда, эта взаимная ненависть растянется на десятилетия, если не на века. Я думаю и я надеюсь, что в послании такая нотка тоже прозвучит. Знаете, когда Эренбург написал знаменитую свою статью «Убей немца»… Павел Гусев: Да, была такая история. Георгий Пряхин: А волна поднялась против этого эссе, и поднялась волна не сверху, а снизу пошло, потому что не в натуре русского человека убить… Павел Гусев: …по национальному признаку. Георгий Пряхин: …по национальному признаку. Поэтому я думаю, что вот эта работа (как хотите ее называйте), интуиция, самосохранение, она поднимается и поднимется. И слава богу, что она существует. Я смотрю, исчезла совершенно песни, песни украинские исчезли, даже с «Русского Радио» исчезли песни, замечательные украинские песни. Я вам скажу, Паша, мы в свое время, несколько лет назад издали в рамках «Библиотеки национальных литератур» украинскую, называлась «На холмах Киевских»… на Киевских горах, на Печерских горах. Там в том числе были думы украинские, народное творчество в основном. Огромный замечательный том. Его расхватали на первой же выставке, на первой же ярмарке! Павел Гусев: Вот так. Георгий Пряхин: Его сейчас днем с огнем не найти, днем с огнем не найти. Мне думается, что... Сейчас идут всякие распри в интеллигентной среде. Ну, это… Павел Гусев: Хорошо, хорошо. Георгий Пряхин: А надо вот поставить во главу угла вопросы не только победы, но и примирения, и реабилитации этих ребят, в том числе которые придут. Павел Гусев: Совершенно верно, да. Георгий Пряхин: Надо трудоустроить их во-первых. Надо, чтобы они были заняты мирным трудом. Павел Гусев: Правильно. Лена, ну давайте все-таки мы вернемся, мы не договорили по выплатам. Вы хотели что-то тоже сказать? По отдельным семьям. Елена Березина: Да. Вы знаете. У меня есть такая ремарка. Наверное, не то, что я должна была сказать, но я просто в силу как раз работы знаю многих, кто реально ими занимался в министерствах, на местах. Не буду называть имен, регионы. Ну, в целом, например, очень низкий уровень грамотности. Многие пишут свои имена с ошибками – и все, программа их не принимает. Особенно когда кто-то перепечатывает за кем-то. А особенно в тех регионах, где у нас есть, знаете, оглы… ну, трудно произносимые для столичного жителя имена. Мало того, вот я могу вам рассказать такую полуанекдотичную ситуацию в одном из регионов. Многие же открыли горячие линии, вы все знаете, чаты, куда скидывают. Туда приходит сообщение: «Муж ушел, забрали, а выплаты все нет и нет, третья неделя пошла». Начинают проверять. У Минобороны ответ: «А он не мобилизован». То есть он пьет где-то, ей сказал, что он ушел. Вот понимаете? Павел Гусев: Даже такое? Елена Березина: Даже такое. Вот я сама эту ситуацию просто знаю. Павел Гусев: Ничего себе! Георгий Пряхин: Какой-то смельчак. Павел Гусев: Да, это… Елена Березина: Я не знаю, вырежете или нет, но вот такая ситуация действительно есть. Павел Гусев: Нет, зачем вырезать? Такое случается. Мы знаем, что такие факты есть. Георгий Пряхин: Поэтому тут я хочу как бы на сторону ведомств и властей встать. Понимаете, просто когда до этого докопаешься, течет время. И все это в соцсетях или еще где-то кипит буча. Павел Гусев: Кипит, кипит. Это совершенно верно. Особенно в социальных сетях. Давайте мы еще одну тему посмотрим, подумаем над ней. Что же происходит с теми семьями? В основном это женщины с детьми, которые выехали из Донецкой республики, из Луганской, ну, где-то год назад, полгода. Они выехали на территорию России. Их расселили, их встретили с цветами, иногда даже с оркестрами. Что сейчас с ними? Я читаю в ряде публикаций в различных СМИ (не в соцсетях, хотя и в соцсетях есть об этом) о том, что очень многие не могут найти себе работу, что не до всех доходят выплаты. А выплата там – 10 тысяч рублей, 10 200, что ли, не помню. Ну, 10 тысяч точно. И что происходит и будет происходить с этими людьми, которые оказались в отрыве от родины? Туда вернуться с детьми пока опасно, там негодяи бомбят именно жилые дома, с украинской стороны. Неважно, кто это – сами ВСУ или это наемники делают из других стран. Но главное, что там опасно для детей, матерей и так далее и тому подобное. Не все школы работают. Здесь они более или менее… Что делать здесь-то? Вот они сидят без работы, без денег зачастую. Ходят на подачки, просят на еду зачастую, хотя их кормят там достаточно. Но хочется ведь что-то больше детям. Как вы считаете? Елена Березина: Ну, я считаю, что это ужасно, конечно. Но тут, слушайте, тоже такой момент. Вот смотрите. Когда, я помню, встречали как раз с цветами, где-то март, начало прошлого года, ну, буквально год назад практически, все радушно принимали, было очень много отличных отзывов, санатории, еще что-то. Павел Гусев: Было потрясающе! Елена Березина: Но, понимаете, вот тут – как после замужества: все из церкви вышли – и начинаются проблемы. Устроиться на работу? Начнем с того, что не во всех регионах есть достаточное количество вакансий. А потом, понимаете, если человек какой-нибудь дипломированный инженер или, ну не знаю, высококвалифицированный кадр, то он же тоже не хочет идти подметать улицу или кому-нибудь разливать суп. Понятно, что жизнь заставит – конечно, пойдешь. Не ради себя, так ради детей и ради всего остального. Но вот это несоответствие… Понимаете, люди ехали в регион, где принимали. Павел Гусев: Конечно. Елена Березина: То есть там никто же в тот момент не думал о том, что, может быть, на самом деле сейчас… Павел Гусев: Конечно! Они хотели спасти семью, хотели спасти детей. Елена Березина: Да, да. А может быть, на самом деле сейчас его компетенции или еще что-то нужны просто в другом месте. То есть мне кажется, что вот тут, знаете, надо перейти к какому-то такому индикативному планированию, как бы это ни звучало. Ну, вообще понять, кто приехал и что они умеют. Потому что это человеческий капитал, и его-то как раз нам не хватает как никогда. И напомню на секунду, что там возраст людей, которые проживали на этих территориях, которые к нам присоединены, он как раз… Наибольшая часть из тех примерно шести миллионов, которые жили в четырех областях, – это экономически активное население. Георгий Пряхин: Рабочие, да. Павел Гусев: Да, активное, активное. Елена Березина: То есть приехали не бабушки и дедушки, а те, кто готов и работать, и зарабатывать. Павел Гусев: И со специальностями приехали. Елена Березина: Да. Причем там… Ну, мы же помним, это экономически развитые регионы, там промышленность была хорошо развита. То есть это люди с образованием по большей степени техническим. Павел Гусев: Но вы понимаете, что очень многие… Георгий Владимирович, очень многие живут, ну так скажем, в домах отдыха или в каких-то местах, ну, в зоне, которая была предназначена для отдыха. Елена Березина: А туда надо добраться. Павел Гусев: Туда расселили этих беженцев или тех, кто приехал к нам спастись от тех негодяев, которые бомбят их жилые дома. Так вот, чтобы женщине доехать до места работы, нужно на чем-то ехать из этого, так скажем, дома отдыха, который не в центре города находится, а где-то в отдалении. Нужно доехать. А там ребенок, там еще что-то. Специальности найти. Ну, понимаете, этим же, мне кажется, должны специальные службы заниматься. Георгий Пряхин: Нужна работа, нужна работа для каждого этого человека, нужна работа. Павел Гусев: Вот! Без работы невозможно. Георгий Пряхин: А для этого нужен подъем экономики. А чтобы экономика поднялась с этого уровня, с уровня корневого, нужно упростить закон. Попробуйте сейчас, Павел Николаевич, открыть частное предприятие. Да что вы? Бедная женщина не то что не доедет, а она не дойдет по этим ступеням. Она не сможет ни швейную мастерскую, даже швейную машинку не сможет запустить. Нужно облегчить людям поиск работы и дать эту работу, поднять их снизу. Потому что если они будут в доме отдыха жить, они и отдыхать не научатся, и работать они отучатся. И это будет еще один балласт к уже имеющимся нам. Для того чтобы реабилитировать этих людей по-настоящему, нужно каждому помочь найти работу. Павел Гусев: Вы знаете, вы затронули важнейшую тему. Я не знаю, Лена, есть ли у вас такая информация, но вот я знаю, что была информация по поводу того, что в Московской области и в ряде ближайших областей решено, было принято решение, что можно открыть, ну, индивидуальное предприятие в течение нескольких часов, как утверждают соответствующие структуры. Только ваше желание. Дальше вы оформляете мгновенно документы. И дальше начинаете работать. Если это так, то это блестяще! Георгий Пряхин: Проверим, Лена? Павел Гусев: Но вот что-то мне подсказывает, что-то мне подсказывает, что на пути должен встать чиновник какой-то. Елена Березина: Нет, вообще сейчас Федеральная налоговая служба… По крайней мере, знаете, можно начать с простого шага – оформить себя самозанятым. Это реально дело даже нескольких минут, наверное, в приложении. Поэтому, мне кажется, знаете, кто хочет, тот найдет. Но тут, знаете, еще такой момент, что, конечно, тут регионы должны большую роль сыграть, найти к каждому подход. Кстати, начнем с того, что у них тоже недостаток этих людей – и соцработников, и тех, кто будет этим заниматься. Павел Гусев: Согласен. Елена Березина: И все это переходит, знаете, в какую-то стадию формальную: «Да, поможем. Приехала, да?» – поселили, «галочка». Ну и вот, вроде бы все хорошо. Но тут, знаете, есть еще большой пласт такой неравнодушных, наверное, волонтеров или тех, кто готов… Ну, примерно так, как говорил Шамиль, когда медиахолдинг сам помогает семье своего же сотрудника. То есть это не только регион берет на себя, но и, в общем-то, ближайший круг. И таких примеров по стране тысячи. И, кстати, не только в богатых регионах. Вы, наверное, сами знаете, что… Павел Гусев: Но у нас есть регионы с очень низким уровнем, так скажем, социальных и выплат, и льготдля населения. К сожалению, это есть. И надо это признавать. Но надо говорить и о том, что страна, высшее руководство страны занимается этой темой. И здесь есть, конечно же, зачастую… Понимаете, когда мы… Вот есть проблемы. Мы с вами зачастую ведь что делаем? Ругаем чиновников. Я сегодня уже раз десять, наверное, их шуганул. Мы ругаем. А если разобраться, то где взять кадры в тех отдаленных-отдаленных регионах, те, которые будут работать так, как мы видим здесь, в центре, понимаете, идеализируя зачастую вот этих социальных работников, что они должны так работать. Это ведь тоже большая, гигантская проблема. Вы знаете, мы сегодня затронули, на мой взгляд, очень сложные темы. И, конечно же, решение этой сложной проблемы… А проблема-то касается человека. Это не просто какое-то все общество, а конкретный человек, который оказался в социальной ямке, трещинке, он оказался в ситуации, когда к нему кто-то… Георгий Пряхин: А то и в пропасти. Павел Гусев: Совершенно верно, и стоит перед пропастью. Я думаю, что мы с вами сегодня, затронув эту тему, должны попросить наших коллег – журналистов, тех, кто работает на местах, в регионах, – посмотреть очень внимательно на эту проблему. Ну что же, на сегодня пора завершать разговор. Ждем послания президента. Ждем реакцию на него. Через неделю будет что обсудить. С вами был я, Павел Гусев, главный редактор «МК». До встречи!