Аллергия
https://otr-online.ru/programmy/na-prieme-u-glavnogo-vracha/allergiya-68714.html Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Серёжа, подожди… Куда же их положил-то?..
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Что ты ищешь?
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Подожди, лежали же здесь вчера…
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Что лежало?
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Наверняка ты же убрал.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Что убрал-то?
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Капли для носа и для глаз стояли здесь.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Нет, я не видел ни те, ни другие.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Так, ладно, я, значит, вниз до аптечного ларька. Ты побудешь?
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Я побуду, но тебе не вниз к аптеке надо, а наверх к аллергологу.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сергей, слушай, какая аллергия? Знаешь, у меня аллергии отродясь не было, это же обычная псевдоаллергическая реакция. Вот видишь, вчера посидели, сыр поели, вино попили – гистаминолибераторы всё это, накапливается.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Тебе сыр нос забил, и чихаешь ты за последние полчаса уже раз 20. Не надо отрицать: аллергия может быть, плюс она дебютировать может в любом возрасте, поэтому лучше иди к аллергологу.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Серёжа, ты знаешь, что ты уже полчаса не делал?
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Нет.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: В телефон свой не смотрел.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да?
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, потому что, знаешь, уже столько новостей медицинских, они уже старыми скоро станут. Давай-ка я лучше пойду поработаю, а ты почитай, мозг освежи.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Окей.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Давай, пока-пока.
Софья Сердотецкова, врач аллерголог-иммунолог: Поллиноз – это аллергия на цветение, аллергия на пыльцу растений. Чаще всего он проявляется ринитом, когда заложен нос, течёт водичка из носа, чешутся, краснеют глазки, и происходит это в весенне-летний период, когда, собственно, наши все растения начинают активно цвести. Дебют поллиноза может возникнуть у пациента совершенно в любом возрасте, но пик заболевания всё-таки приходится на молодой возраст – на детство, юношество.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Саша, сходи к врачу.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сергей, Господи, да что ж ты такой прилипчивый!
Софья Сердотецкова, врач аллерголог-иммунолог: Как таковое симптоматическое лечение опасным не является, но на то оно и симптоматическое, что оно не влияет на причину заболевания, только снимает какие-то неприятные симптомы у пациента. К сожалению, аллергия – такая коварная история, что с годами спектр аллергенов может расширяться, если мы не пытаемся регулировать иммунные механизмы, которые аллергию вызывают. Допустим, сначала у пациента аллергия только на пыльцу деревьев, например, он реагирует только в апреле-мае, когда наша берёза цветёт, а потом начинается аллергия ещё и в летний период, когда начинают цвести злаковые и сорные травы.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Я добавил премедикацию здесь, посмотрите, не забудьте отметить.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Саша, тебя ждут в 605 кабинете.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сергей, ты мёртвого достанешь!
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Я стараюсь, я же реаниматолог.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Давай договоримся так: сперва мы решим вопрос с нашей героиней и отправим её к специалисту, потом займёмся мной.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Договорились.
Софья Сердотецкова, врач аллерголог-иммунолог: Выше риск развития аллергии у тех, у кого есть родственники-аллергики, потому что частично эта история может наследоваться. Чаще всего страдают люди, живущие в городах, потому что здесь у нас есть ещё такой повреждающий фактор, как продукты горения, вредные выхлопные газы и так далее, которые повреждают эпителий дыхательных путей. Более подвержены риску возникновения аллергии дети на искусственном вскармливании и те, у кого в первые месяцы жизни применялась антибактериальная терапия.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Ирина, здравствуйте!
Ирина: Здравствуйте!
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте, Ирина!
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Расскажите, пожалуйста, что вас привело к нам?
Ирина: Меня привела к вам заложенность носа. В общем, я подозреваю, что у меня есть аллергические реакции, особенно в весенне-летний период.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Только нос заложен или ещё есть слезотечение или зуд какой-то?
Ирина: К сожалению, есть не только заложенность носа, периодически глаза слезятся и последнее время меня стал беспокоить кашель.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: А, скажите, это сезонно как-то у вас? Зависит от времени года?
Ирина: Я бы сказала, сезонно, но конкретно, когда нет снега. То есть даже зимой, когда бывает в январе, что нет снега, много пыли, у меня сразу появляется кашель, нос закладывает.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А дома может что-то спровоцировать?
Ирина: Дома нет, дома я себя хорошо чувствую, всё равно это всё уличное.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Помимо кашля, чихания, какие-то другие проявления, как вы считаете, аллергической реакции есть: кожные проявления какие-то, сыпь?
Ирина: Кстати, да. Дома периодически бывают. Если я дома пыль протираю, то у меня чешутся руки до локтя, пока я их не помою, и сразу начинаю чихать, нос закладывает.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Что же, вопросы есть, я думаю, что наш специалист поможет на них ответить.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Пойдёмте.
Софья Сердотецкова, врач аллерголог-иммунолог: В настоящий момент точных причин возникновения аллергии, к сожалению, никто не знает. Но в принципе самая популярная теория, которая была разработана ещё в конце XX века, – это гигиеническая теория о том, что сейчас мы все живём в условиях большого города, следим мы тщательно за гигиеной, наши дети как бы стараются избегать контактов с патогенными вирусами и бактериями, и поэтому их иммунная система недостаточно натренирована на патогенные микроорганизмы, и начинает реагировать на то, что в норме реагировать не должна. Например, на эпителии животных – на шерсть кошечек, собачек, на цветение и так далее, что не является для нас угрожающими факторами.
Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог: Ирина, нам с вами нужно будет сделать обследование. Оно будет состоять из нескольких этапов. Во-первых, мы сделаем с вами аллергодиагностику – это кожные скарификационные аллергопробы – сейчас у нас в процедурном кабинете. Плюс, учитывая, что у вас есть жалобы на кашель приступообразный в вечернее время, после того, как вы возвращаетесь с улицы, нам нужно сделать дыхательные тесты для того, чтобы исключить гиперреактивность бронхиальную как один из симптомов бронхиальной астмы. И уже, собственно говоря, по результатам обследования мы с вами всё обсудим: какие ваши дальнейшие действия, что вам нужно будет дальше предпринять и по лечению, и, может быть, какой-то дополнительной диагностике. Хорошо?
Ирина: Да.
Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог: Проходим на обследование тогда.
Ирина: Спасибо!
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Кожные аллергологические пробы – это такой вид диагностики, который позволяет выявить значимый аллерген, то есть то вещество, которое запускает аллергические реакции в организме.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Во время проведения этой процедуры на кожу предплечья наносят капельки с аллергеном, после чего выполняют небольшие надрезы, и через 15 минут доктор оценивает реакцию.
Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог: Вы молодец, отлично! Ваш показатель 3, то есть воспаление активного в слизистой бронхов нет, здесь всё хорошо. Показатель в норме до 25, то есть если 25 и выше, то тогда мы говорим о том, что есть воспалительный процесс, у вас здесь всё спокойно.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Пришли результаты по Ирине: слабо выраженная аллергическая реакция на сорные травы. Как бы подразумевается, что эти симптомы должны быть в августе-сентябре.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Но, так как Ирина принимала антигистаминные препараты, это может стать причиной ложноотрицательного результата, поэтому ей придётся провести дополнительные исследования.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, а именно сдать кровь на специфический иммуноглобулин Е. Это тот анализ, который позволит точно определить, на что есть аллергия. Это могут быть травы, это могут быть цветы, это может быть бытовая пыль и, конечно же, грибковые аллергены.
Софья Сердотецкова, врач аллерголог-иммунолог: Это микроскопические организмы, которые обитают в сырой листве, в сырой почве, в древесине. Пик их активности приходится на переходный период, когда у нас холодно и сыро, тают снега в весенний период, либо преет листва осенью поздней. Также грибковая аллергия может возникать и в сырое холодное время года в сырых холодных помещениях, в подвалах, в подъездах, в овощехранилищах, в погребах и так далее.
Ирина: Добрый день!
Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог: Смотрите, мы с вами подтвердили сенсибилизацию, аллергию к непатогенным плесневым грибкам. Это как раз-таки то, что вы рассказываете, – круглый сезон, в основном с обострением в период повышенной влажности во время выхода на улицу. И подтвердили то, что у нас с вами были сомнительные результаты кожных проб на пыльцу сорных трав. Это то, что август-сентябрь у вас бывает обострение. Значит, смотрите, какие рекомендации мы можем дать вам? Безусловно, это соблюдение гипоаллергенного быта. И, учитывая, что у вас подтверждена аллергия к плесневым грибкам, то нужно соблюдать максимально условия, чтобы грибкам было некомфортно в этом помещении размножаться. Поэтому очень серьёзно относимся к влажности повышенной.
Ирина: А комнатные цветы?..
Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог: Комнатные цветы тоже, да. Это то место, где достаточно много плесневого грибков. Поэтому либо есть специальные средства, которыми обрабатывают землю, которые находятся в горшечных растениях, которые убивают вот эти плесени, либо, соответственно, там, где вы спите, то есть место, где мы находимся больше всего дома, это спальня, там комнатных цветов должны быть минимальное количество.
Ирина: Поняла вас.
Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог: Ирина, дополнительно ещё, конечно, мы с вами будем использовать спрей противовоспалительный для носа, конечно же, антигистаминные препараты в режиме «по требованию». И с вами встречаемся в конце осени для того, чтобы решить вопрос о том, можем ли мы назначить аллерген-специфическая иммунотерапия. Это когда мы в микродозах вводим причинно-значимый аллерген и тем самым развиваем вашу иммунологическую толерантность.
Ирина: Хорошо, поняла. Спасибо!
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Что ж, наша героиня получила ответы на волнующие её вопросы. Теперь, Саша, твоя очередь.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Обязательно я схожу к врачу в новом сезоне, осенью.
Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А если у вас есть симптомы аллергии, то не надо затягивать, как Александр, а сходите к врачу сразу.
Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Обязательно, но сперва досмотрите нашу программу, потому что мы передаём слово Марьяне Анатольевне, которая собрала целый консилиум, чтобы обсудить проблемы профилактики и лечения аллергии. Будет много интересного.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: У нас сегодня в студии в основном аллергологи и аллергологи-иммунологи. Итак, начнём. Поллиноз: как он проявляется, является ли это проблемой какого-то одного периода цветения или человек может страдать от поллиноза в течение всего летнего и осеннего периода?
Елена Николаевна, давайте начнём с вас.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Хорошо. Существует несколько сезонов, это весенний, летний и летний осенний период. Например, в нашем регионе это три эпизода: в весенний период – это цветение деревьев, летний – это злаковые травы, и август-сентябрь – это цветение сорных и сложноцветных трав. Проявляется это приступами чихания, из носа бежит. Как правило, пациенты обращаются с такими симптомами. Это зуд глаз и осложнение этого заболевания, такое как бронхиальная астма, когда сопровождается хрипами, свистами и эпизодами затруднённого дыхания.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Скажите, пожалуйста, есть ли люди, у которых этот период неблагополучия полного, я бы сказала, длится, начиная с ранней весны до поздней осени? Бывают ли люди, у которых аллергия почти на все растения, цветущие и нецветущие, в средней полосе?
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: К сожалению, да. Есть такие пациенты, которые страдают аллергией к пыльце деревьев, злаковых и сорных трав. Большей частью, конечно, в нашем опять-таки Центре наблюдаются пациенты, у которых аллергия к пыльце деревьев – это самая распространённая аллергия, но тем не менее, встречаются и с такой полисенсибилизацией, когда на многие растения и деревья бывает реакция.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Что же делать: жить под колпаком, не выходить на улицу, уехать в какую-то другую страну, в которой не произрастают эти растения? Как быть в этой ситуации?
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Вы знаете, по поводу уехать в другую страну – сложно, это или Арктика, или Антарктида. Давайте всё-таки будем жить в нашем регионе и начнём лечение аллергенами. Поэтому есть современный метод, он давно себя хорошо зарекомендовал. Это аллерген-специфическая иммунотерапия, и она же как раз и может избавить от аллергии.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: У нас как раз есть сюжет на эту тему. Давайте посмотрим.
СЮЖЕТ
Голос за кадром: Два года назад Елизавета впервые пришла на приём к аллергологу, когда терпеть и игнорировать симптомы аллергии было уже невозможно.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Два года назад, когда мы начали с вами этот курс лечения, что вас всё-таки беспокоило?
Елизавета: Два года назад ночью просыпалась от того, что дышать трудно, свистит всё в лёгких, было очень страшно. Днём, когда на улицу выходила, нос чесался, реки текли, глаза чесались. Краситься не могла. В маске, в очках с антигистаминными препаратами всё равно с большим трудом, приходилось много встреч отменять. Гулять не могла, ничего вообще, жить нормально не могла.
Голос за кадром: Девушке была назначена аллерген-специфическая иммунотерапия. Суть метода заключается в следующем: в организм пациента с помощью таблеток или инъекций вводят специальный препарат, который содержит микродозы аллергена, и постепенно увеличивают его количество. Со временем иммунная система учится правильно реагировать на раздражитель, и организм больше не выдаёт аллергических реакций. Один курс аллерген-специфической иммунотерапии состоит из 4-6 процедур, и повторять его необходимо раз в год на протяжении 3-5 лет.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Расскажите, пожалуйста, как вы сегодня себя чувствуете?
Елизавета: Сейчас вообще ничего не беспокоит. Ночью сплю спокойно, на улице гуляю, в парке, выезжаю за город. Ни нос, ни глаза не чешутся, ничего не течёт, не чихаю, без маски и даже без антигистаминных препаратов.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Несмотря на то, что вы прошли 2 курса АСИТ, нас с вами ждёт ещё третий курс, поэтому мы с вами встретимся уже осенью для того, чтобы провести дальнейшее лечение, чтобы до конца, скажем так, вас излечить от этой проблемы.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Лечение АСИТ – это на сегодня доступная опция в рамках оказания помощи по обязательному медицинскому страхованию? Дарья Сергеевна, наверное, вопрос к вам как главному аллергологу города Москвы.
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Марьяна Анатольевна, на самом деле, лечение аллерген-специфической иммунотерапией, различные схемы доступны уже более 100 лет. Что касается по ОМС, то да, входит в тарифное соглашение в данный вид лечения, и пациенты могут получать в специализированных центрах данную терапию абсолютно бесплатно по своему страховому полису.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Какие есть советы, если человек ещё не проходил лечение, если есть явно совершенно аллергическая реакция на пыльцу растений: что сделать и чего не делать? Давайте посмотрим. У нас есть на эту тему инфографика.
Голос за кадром: Чтобы уменьшить аллергию, необходимо мыть голову и принимать душ перед сном каждый день. Так вы смоете пыльцу растений, которая села на коже и волосах, стирать постельное белье в горячей воде. Стирка при низкой температуре не уничтожает самые распространённые аллергены – постельных клещей-сапрофитов. Ежедневно промывать нос. Промывание даже простой водой избавит от вредных микрочастиц, оседающих на слизистых дыхательных путей. Правильно убирать квартиру: важна не только влажная уборка, для очистки от пыли нужно обязательно использовать пылесос, лучше со специальными фильтрами.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Действительно, наверное, работающие советы. А вот сейчас, конечно, за счёт того, что у нас есть один огромный ресурс знаний и в интернете написано обо всём, давайте посмотрим ещё вредные советы из интернета, на которые не стоит обращать внимание людям с аллергией.
ДАННОЕ ВИДЕО ПРЕДСТАВЛЕНО В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МЕДИЦИНСКОЙ РЕКОМЕНДАЦИЕЙ
Тамир Шейх: Аллергия в виде проявления крапивницы – от слова «крапива». Так вот, если у вас идёт аллергический процесс какой-то, дополнительно себе обработайте, только не надо, как говорится, опять фанатеть, некоторые области крапивой. Тем самым выработаете в организме определённое количество повышенного гистамина. В итоге организм выработку собственного гистамина уменьшает, и этот метод достаточно эффективный. Не надо, говорю сразу, резко это всё делать, по чуть-чуть.
Дневники Алтайского дачника: Если у вас сила воли есть, то можете месяца 3 посыроедить, то есть заняться сыроедением, в интернете вы много найдете литературы и информации по этому поводу. То естьц, если вы будете сыроедить, например, за 3-4 месяца до наступления сезона аллергии, то у вас просто аллергии не будет.
EasyLearn: Если началась весна или у вас кошка, а у вас на неё аллергия, в общем, любая проблема, связанная с аллергиями, я научился бороться с этим без всяких лекарств. Что нужно? Очень просто: вам нужна кастрюля или какая-нибудь ёмкость с водой. Что мы делаем? Мы берём и…
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Промыли нос.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Промыл нос. Очень хороший метод с кастрюлей.
EasyLearn: И, знаете, как в бассейне, начинаем дышать в воду. Реально этот способ работает. Я его на себе проверяю в течение многих лет и не использую никакие медикаменты и вам не рекомендую гробить здоровье медикаментами.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Забавные сюжеты. Давайте разберёмся с ними, что есть правда, что есть ложь. Начнём, наверное, с последнего сюжета: молодой человек нам показал вполне доступное промывание носа, о чём мы говорили выше в рубрике «Полезные советы». Действительно, так делать можно и, наверное, не вредно…
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Гигиенические процедуры.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Если только не захлебнулся в этой кастрюле. Но тем не менее промывание носа может производиться любым доступным методом, в том числе, наверное, и таким. Что касается крапи́вы, или крапивы́, как нам сказал наш, вероятно, коллега, Дарья Сергеевна, давайте что-то прокомментируем на эту тему.
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Доля правды, на самом деле, в таком провокационном воздействии есть, потому что если пациент с острой аллергической реакцией пережил тяжёлые симптомы, например, анафилактический шок или какую-то системную реакцию, действительно, наш иммунитет истощится, и какое-то время, если, например, было исходно поллиноз, то он может себя не проявлять. Это, действительно, правда. Поэтому хотя совет вредный и не нужно доводить себя до тяжёлых реакций, а своевременно обращаться к врачу, но, в общем-то, механизм имеет право на существование.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Всё-таки это не метод лечения крапивницы, Дарья Сергеевна.
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Абсолютно верно.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть, если вот так просто выражаясь для наших телезрителей: если после такого метода лечения наступит анафилактический шок и пациент останется жив, то в дальнейшем, возможно, какое-то время у него не будет аллергических реакций на пыльцу. Наверное, какой-то это изуверство всё-таки, мы пользоваться такого рода советами не будем. Сыроедение.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Здесь мы, наверное, всё-таки поспорим с нашим коллегой, который до этого выступил. Если это поллиноз, то часто у наших пациентов бывает перекрёстная пищевая аллергия на морковь, на яблоки. И если в рационе нашего пациента будут присутствовать такие продукты в качестве сырых, то, к сожалению, он, наоборот, утяжелит своё состояние в сезон цветения растений.
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: И не только в сезон цветения.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: И не только в сезон, да.
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Это сделает его симптомы круглогодичными.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: И опять-таки возможны очень серьёзные реакции, не только приступы чихания и, например, выделения износа, но вплоть до оральных симптомов – отёка гортани и так далее. Я думаю, что лучше не экспериментировать таким методом.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Раз уж мы затронули тему продуктов, давайте поговорим об этом, поговорим о пищевой аллергии. Понятно, что это больше проблема совсем наших юных пациентов, но тем не менее, бывает ли пищевая аллергия в зрелом возрасте, бывают ли дебюты пищевой аллергии в зрелом возрасте? И понятно, что с этим тоже нужно обращаться к специалистам. Но всё-таки какие-то советы давайте дадим.
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Традиционно, действительно, считалось, что пищевая аллергия – это удел только детей, и заболевают только дети, особенно в раннем возрасте. Но сейчас наступление симптомов пищевой аллергии мы видим и у взрослых пациентов. На первый план выходит элиминационная диета, то есть исключить причинно-значимой аллерген, и нужно понять, кто же он. И для этого есть опять же, различные варианты тестирования. Очень важно это сделать своевременно, потому что именно пациенты с симптомами пищевой аллергии, к сожалению, обращаются к нам в таком значимом истощении. Им сказали: «У вас пищевая аллергия», – и исключили всё, и они находятся буквально на воде, каких-то чищеных овощах и всё, причём в очень маленьких дозах. Такое тоже бывает, и они уже приобретают новые проблемы, которые связаны просто с голодания.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: С недостатком питания.
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Да.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: А бывает такое такая ситуация, когда у человека не было аллергических реакций и по какой-то причине захотелось ему съесть пару килограмм апельсинов, цитрусовые самый наглядный пример аллергических реакций, наиболее частый агент пищевой, который вызывает аллергию, вот бывает от превышения допустимых норм попадания в организм какого-то пищевого продукта на него реакция?
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Да, конечно. Если здоровому человеку, который не страдает никакими аллергическими заболеваниями, дать несколько литров апельсинового сока…
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Или килограмм шоколада.
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Или килограмм шоколада.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Какие вкусные вещи вы описываете!
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: И померить гистамин в крови до и после, он будет повышен. Но это никакого отношения к истинной пищевой аллергии не имеет. Это выброс медиатора, гистамина, в частности, там есть ещё другие медиаторы, который привёл к тем же клиническим проявлениям, которые похожи на истинные аллергические реакции, но механизмов аллергических реакций в основе их не лежит.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть в последующем у этого человека может быть аллергическое проявление на этот пищевой продукт или уже нет?
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Это будет только зависеть от объёма.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: У нас есть видеовопрос, давайте послушаем его.
Мария: Добрый день! Я человек, который не страдает от аллергии, но в подростковом возрасте у меня случился отёк Квинке. Произошло это во время еды и, скорее всего, была реакция на какую-то специю, на какую впоследствии выяснить так и не получилось. Начал опухать язык, затем начало опухать горло. Сразу же вызвали скорую помощь, но стало очевидно, что медики не поспеют вовремя. Мне повезло, потому что дома находилась таблетка, которая снимает подобные отёки. Я практически не могла дышать и проглотить самостоятельно эту таблетку тоже не могла, хотя она очень маленького размера. И людям, которые оказались рядом, пришлось буквально протолкнуть мне её в горло. Первое время я очень боялась рецидива и постоянно носила эту таблетку с собой. Хотелось бы узнать, возможен ли рецидив, что может стать его причиной, действительно ли повторные случаи протекают сложнее и как определить, может у человека случиться отёк Квинке или нет?
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Много вопросов задала пациентка. Понятно, что такая психотравмирующая ситуация – невозможность дышать, невозможность проглотить препарат, который может облегчить ситуацию, задержка с медицинской помощью, – наверное, оставляет на всю жизнь впечатление об этой ситуации и, безусловно, страх о том, что она когда-либо повторится. Давайте начнём сначала. Пациентка не знает, на что у неё была реакция. Видимо, всё-таки она не обращалась дальнейшем за медицинской помощью к аллергологам и не проводила те пробы, о которых мы говорили выше, и, соответственно, так и осталась в неведении, что же может провоцировать в дальнейшем такую неприятную ситуацию.
Елена Николаевна, вот дома что делать?
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Прежде всего – экстренная помощь в домашних условиях. Абсолютно хорошо, что оказался антигистаминный препарат, не надо было его проталкивать, можно было его подержать под языком, то есть там быстрое всасывание происходит. Есть специальные лекарственные препараты антигистаминные, которые предназначены для рассасывания, поэтому, если у вас есть склонность к этому заболеванию или вы когда-либо испытывали ангиоотёк, конечно же, в арсенале иметь нужно такие лекарственные формы. Плюс ко всему есть антигистаминные препараты в виде растворов. Поэтому максимальную дозировку в виде 40 капель антигистаминного препарата вы можете взять под язык, подержать. Но это не означает, что вы не должны вызвать скорую помощь. То есть обязательно, обращение в лечебное учреждение, вызов неотложной помощи – это обязательно. Но в домашних условиях это можно сделать.
Голос за кадром: Ангиоотёк может быть не только ответом на попадание в организм какого-то аллергена, но и проявлением врождённого иммунодефицита, когда отёки различных частей тела и внутренних органов возникают периодически. Олеся Куренкова столкнулась с этой болезнью ещё в детстве.
Олеся Куренкова: Это нескончаемая боль. Практически каждую неделю тебя тошнит, и ты ничего не есть, не пьёшь, даже не ходишь в туалет, и потом на вторые-третьи сутки только восстанавливаешься.
Голос за кадром: Самые опасные проявления заболевания – это отёки гортани и внутренних органов. Они могут привести к угрожающим жизни последствия.
Олеся Куренкова: Гортань – это, наверное, самое страшное было для нас, потому что для ребёнка нет никаких препаратов. Я помню случай, когда мама в ночи вызывала скорую с отёком гортани, приехала скоро говорит: «Мы ничего не можем сделать ребёнку. Единственное только вот сделать ванную очень-очень горячую, чтобы просто подышать этими парами, чтобы всё прошло».
У меня болеет родной отец этим, и болела его мама. У родного отца тоже тяжёлая форма. Скорая при отёках гортани не раз делала надрез гортани, чтобы это всё вышло. Его мама как раз умерла от отёка гортани.
Голос за кадром: Поиск причины заболевания Олеси занял долгие годы.
Олеся Куренкова: Ставили разные диагнозы, был и «разрыв кисты яичника», и «разлитый аппендицит» ставили. В 2012 году я попала в больницу, мне сделали в октябре 2012 года первую операцию – лапароскопию, потом в декабре сразу сделали вторую операцию. Когда они разрезали, они ничего не могли найти. Просто была свободная жидкость, которую они выкачивали, отправляли на гистологию, оказывалось, как будто это просто вода из бутылки.
Голос за кадром: Диагноз «наследственный ангиоотёк» Олесе поставили только в 13 лет. Лечением этого грозного заболевания занимаются врачи аллергологи-иммунологи.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Как вы себя чувствуете?
Олеся Куренкова: Всё хорошо, спасибо большое!
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: За последнюю неделю после нашей последней встречи были ли отёки?
Олеся Куренкова: Нет, отёков за последнюю неделю не было. Неделя прошла прямо замечательно.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Лечение достаточно сложное. Есть профилактическое лечение лекарственным препаратом, который позволяет, действительно, просто поменять абсолютно качество жизни человека. Лекарственное обеспечение абсолютно доступно. Они имеют в своём арсенале препараты для купирования этих отёков и самостоятельно обучены введению препарата, то есть это подкожные инъекции, которые снимают острый приступ. Постоянно мы проводим школы для пациентов, где обычно самостоятельному введению препарата, как наблюдать за собой. Они динамически наблюдаются в нашем центре.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: К сожалению, как я уже говорила, аллергия бывает на очень многие многие агенты, в том числе не только на цветение, не только на пищевые продукты, но и на холод. Об этом знают не все, но тем не менее это данность. Давайте поговорим об этой проблеме, одной из проблем аллергии – аллергия на изменение температуры, на холодные предметы, вообще на всё то, что связано с холодом.
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Опасная ситуация, потому что чаще всего пациенты обращаются с кожными высыпаниями, и у каждого третьего пациента эти симптомы сопровождаются падением давления, так называемыми системными реакциями или, например, бронхоспазмом, что уже является жизнеугрожающей ситуацией. Поэтому обращаться к врачу с симптомами холодовой аллергии обязательно. Какой ещё риск есть у пациентов с симптомами на холод? Аллергия на холод может быть маской ряда ревматологических проблем и ряда серьёзных иммунологических проблем. Например, первичный иммунодефициты, определённые подтипы могут дебютировать или начинаться с симптомов на холод. Ещё одна проблема этих заболеваний в том, что, конечно же, страдает качество жизни, наверное, рекордно. В нашем центре была пациентка, которая не могла выйти из дома, когда температура окружающей среды снижалась ниже 24 градусов по Цельсию. Цель лечения холодовой аллергии, если мы исключили другие проблемы, которые могут сочетаться с холодовой аллергией, это изменение этого порога. То есть было 24 градуса, мы начали её лечить, и порог всё снижался и снижался. То есть мы расширяли возможности пациентки вести нормальный образ жизни.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Такие реакции могут возникнуть только при смене погоды, наступлении морозов или всё-таки это кондиционированный воздух, какие-то холодные предметы, холодные продукты?
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Купание водоёмах может спровоцировать, опять-таки употребление холодных продуктов. Часто отмечают наши пациенты – при употреблении мороженого, например, напитков со льдом. То есть это тоже те провокаторы, которые могут спровоцировать эту реакцию.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы начали говорить о холодных напитках. Холодные напитки в основном любят принимать люди летом и употреблять мороженое. И вообще холодные продукты ассоциированы с летом. Лето – прекрасное время года, солнце. И тут возникает аллергия на солнце. И мы вообще с вами так уже много всего перечислили, что, наверное, человеку, несведущему во всех этих процессах, жить уже не хочется. Аллергия на пыльцу весной, аллергия на холод осенью и зимой, аллергия на солнце летом. Итак, аллергия на солнце: что это, как проявляется, что является именно аллергической реакцией, а не ожогом термическим? Давайте это обсудим. Дарья Сергеевна.
Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Аллергия на солнц, кожное проявление аллергии, конечно же, и все симптомы – покраснения, зуд, жжение – возникают при контакте с солнцем. Здесь есть, конечно же, лечение. И первое – это пользоваться защитными средствами косметическими, они доступны, с высокой степенью защиты, так как солнечные лучи активируют тоже неправильный такой наш яркий аллергический ответ, то здесь имеет место быть и обосновано применение антигистаминных препаратов. То есть, наверное, два ресурса – антигистаминные препараты второго поколения, это безопасно, которые пациенты могут с собой брать в отпуск и начинать принимать до развития реакции, и плюс защитные кремы. Другого варианта – запретить, испортить окончательно людям отпуск, сказать, что не выходите на солнце, прячьтесь под большими полями шляпы или не выходите из номера, наверное, такой совет не решится дать ни один специалист, потому что психологическое здоровье тоже крайне важно, оно входит в компонент понятия «здоровье». Но проблема, действительно, есть, проблема значимая. Особенно также под симптомами солнечной аллергии, под началом этих симптомов том могут скрываться другие проблемы со здоровьем, также и различные аутоиммунные процессы. Поэтому обратиться к врачу стоит даже не по поводу солнечной аллергии, а по поводу дообследования, нет ли каких-то других проблем со здоровьем, которые могут скрываться под проблемой солнечной аллергии.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: И ещё я хочу добавить, что есть ряд лекарственных препаратов, который провоцирует фотодерматит и фотоаллергию. Поэтому здесь, конечно, на приёме аллерголога-иммунолога это тоже можно обсудить.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Есть такая проблема, которой тоже занимаются специалисты аллергологи-иммунологи, это проблемы, связанные с иммунитетом. Врождённый первичный иммунодефицит – очень тяжёлое и сложное заболевание в зоне внимания специалистов аллергологов-иммунологов. К сожалению, информация об этих заболеваниях достаточно редко бывает в топе знаний, в том числе и наших коллег-медиков, поэтому давайте поговорим об этой сложной проблеме. Тем более, что Анна Артуровна у нас так грустно сидит уже какое-то время и внимательно слушает о том, на что же не бывает аллергии. К сожалению, почти на всё.
Анна Артуровна, давайте вот к серьёзной проблеме: как родителям человека ещё молодого заподозрить, что есть проблема с иммунитетом?
Анна Роппельт, врач аллерголог-иммунолог: Я бы тут воспользовалась теми настораживающими признаками, которые уже известны на сегодняшний день. И вот, может быть, немножко систематизировала, скажем, для врача. Допустим, если представить ситуацию, что приходит пациент на консультацию, первое, на что можно обратить внимание с ходу при осмотре, это какие-то, например, особенности строения лица, например, микроцефалия или расщелины твёрдого и мягкого нёба. Это является яркими признаками определенных первичных иммунодефицитов, и уже может являться звоночком для врача. Дальше, конечно, в истории вообще этого пациента должны на себя обращать внимание инфекционные проблемы. Конечно, ОРВИ 5-6 раз в год – это ещё не первичный иммунодефицит, но бактериальные инфекции, если они частые, если они рецидивирующие, тяжёлые, требуют обязательно назначения антибактериальной терапии – это уже нас должно насторожить. Скажем, до 6-8 эпизодов гнойных отитов, бронхитов.
Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Это у взрослых.
Анна Роппельт, врач аллерголог-иммунолог: Это и у взрослых, и у детей. Если пневмония, то, наверное, 2-3 эпизода пневмонии тоже уже достаточно, чтобы что-то заподозрить. И инфекции атипичные, мы так называем, это серьёзные кандидозы, пневмоцистная пневмония, системная ЦМВИ-инфекция, микобактериоз – это всё должно насторожить и педиатров, и терапевтов.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Итого, значит, люди, у которых несколько раз в год возникает подтверждённая пневмония, как дети, так и взрослые, люди, у которых возникают инфекции, связанные с атипичными возбудителями, которые в норме нас никак не тревожат, и молодые люди или дети с часто возникающими рецидивирующими гнойными отитами, тонзиллитами и синуситами, которые повторяются более трёх-четырёх раз в год, то есть любая бактериальная инфекция, не вирусная, а именно бактериальная, является поводом для того, чтобы обратить на это внимание как педиатра лечащего или терапевта, так и родителей ребёнка, если это ребёнок, или самого пациента с тем, чтобы обратиться к специалисту аллергологу-иммунологу, который может провести определённые тесты для того, чтобы подтвердить или опровергнуть данную гипотезу. Какие нужно сдавать анализы?
Анна Роппельт, врач аллерголог-иммунолог: У нас есть, скажем, такой минимум, от которого мы отталкиваемся, это общий анализ крови, исследование иммуноглобулинов и иммунофенотипирование лимфоцитов. Это такой, скажем, минимум, который необходимо сдать, если у человека нужно исключить первичное иммунодефицитное состояние.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Всё это доступно, выполняется по ОМС и может быть назначено специалистом, который ведёт данного пациента?
Анна Роппельт, врач аллерголог-иммунолог: Да.
Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Спасибо, Анна Артуровна! Мы сегодня попытались поговорить о всех тех причинах, которые могут привести и должны привести человека к специалисту аллергологу-иммунологу. Мы, наверное, затронули только часть тех возможных проблем, которые приносит или привносит в нашу жизнь аллергия. К сожалению, наша окружающая среда, наше с вами воздействие на неё не приводит к позитивным результатам в отношении того, сколько сейчас людей, страдающих аллергией. И эта ситуация возникла не вчера и, к сожалению, к завтрашнему или послезавтрашнему дню не разрешится. Но на сегодня наши медики обладают абсолютно мощным арсеналом лечебных мероприятий, диагностических мероприятий, которые помогут человеку нормально жить, радоваться всем жизненным проявлениям и не грустить от того, что сменился сезон или ему не годятся все сезоны. Обращайтесь, пожалуйста, к врачам, они вам помогут. Спасибо!