Голос за кадром: Деменция – не просто болезнь старости. Сегодня в программе расскажем, как представления об этом заболевании эволюционировали от античных теорий до современных прорывов в нейробиологии. Из нашей постоянной рубрики «История болезни» вы узнаете, как специалисты «Клиник памяти» помогают пациентам с первыми проявлениями болезни. Кроме того, в рубрике «Полезно» ответим на вопрос, как поход в кафе может улучшить состояние человека, страдающего деменцией. Первые упоминания о симптомах, напоминающих деменцию, встречаются в древнеегипетских медицинских текстах, датируемых примерно 1550 годом до нашей эры, включая знаменитый папирус Эберса. Однако систематическое изучение этого состояния началось значительно позже. В Римской империи появились более конкретные описания случаев деменции. Философ Плиний Старший в I веке нашей эры упоминал сенатора, забывшего собственное имя. Врач Гален во II веке наблюдал пациентов, не узнающих себя и близких, связывая эти симптомы с отравлением свинцом – распространенной проблемой того времени из-за использования свинцовых труб в водопроводах. В древности деменция не могла развернуться в полной мере из-за небольшой продолжительности жизни людей. Например, в Средневековье люди в среднем жили около 35 лет. Поэтому, если симптомы заболевания и возникали, их связывали не с патологическим процессом, а с мистическими причинами. Научный подход к изучению деменции (от латинского «утрата разума») начал формироваться в конце XVIII века. Французский психиатр Филипп Пинель в своих мемуарах о безумии в 1794 году впервые систематизировал это понятие, описав деменцию как хроническое поражение мозга, ведущее к утрате рассудка и эмоций. Его ученик Жан-Этьен Доминик Эскироль развил эти идеи, разделив деменцию на врожденную и приобретенную. Его знаменитая метафора, «слабоумный лишился имущества, которым он когда-то владел, а идиот был от начала беден», до сих пор цитируется в учебниках психиатрии. Долгое время деменцию считали одной из форм безумия. В психиатрических лечебницах XIX века пациентов с когнитивными нарушениями часто содержали в ужасающих условиях, применяя смирительные рубашки, ледяные ванны и другие репрессивные методы. Перелом в понимании природы деменции произошел благодаря появлению микроскопических исследований и развитию биохимии, позволивших обнаружить органические изменения в мозге. Ключевую роль в исследовании деменции сыграл немецкий психиатр Алоис Альцгеймер. В 1906 году он описал случай 50-летней пациентки Августы Детер, страдавшей от тяжелых когнитивных нарушений, агрессии и потери памяти. Она сама говорила: «Я, так сказать, потеряла себя». После смерти в ее мозге обнаружили характерные бляшки и нейрофибриллярные клубки, которые позже стали основными признаками болезни Альцгеймера – самой распространенной формой деменции. Одновременно французский врач Жан Мартен Шарко и его ученики изучали связь сосудистых нарушений с когнитивным спадом, а русский невролог Владимир Бехтерев внес вклад в понимание нейродегенеративных процессов. В 1980 годах было сделано важное открытие: идентифицированы первые гены, связанные с ранними наследственными формами болезни Альцгеймера. Это дало мощный толчок молекулярно-генетическим исследованиям деменции. В 1990 годах произошло широкое внедрение методов визуальной диагностики. Сегодня магнитно-резонансная томография и позитронно-эмиссионная томография позволяют выявлять структурные и функциональные изменения мозга на доклинических стадиях. Но ученые продолжают заниматься актуальным поиском новых возможностей ранней диагностики. Один из самых многообещающих методов – оптическая когерентная томография сетчатки. Еще более перспективным выглядит анализ крови на фосфорилированный тау-белок – биомаркер, который появляется в крови задолго до первых симптомов деменции. В будущем эти методы могут стать частью рутинного скрининга для людей старше 50 лет. Понимание деменции за последние 100 лет кардинально изменилось. В терапии наметился метод от симптоматического лечения к методам, направленным на причину заболевания. И хотя медицинские препараты пока не могут восстанавливать утраченные нейроны, зато они уже помогают замедлить наступление тяжелой стадии болезни. Последствия деменции ярко показаны в кинематографе. Например, в фильме «Все еще Элис», где Джулианна Мур играет лингвиста с ранней болезнью Альцгеймера. Эта история показывает, как заболевание отнимает карьеру, семью и даже способность узнавать детей. А в фильме «Отец» Энтони Хопкинс в роли главного героя путается в лицах и событиях, пространстве и времени. Эти произведения помогают осознать, как болезнь разрушает личность и насколько человек бессилен перед ней. По оценкам Всемирной организации здравоохранения, сегодня число больных деменцией превышает 55 миллионов человек, и эта цифра продолжает расти. История изучения деменции – это путь от мистических объяснений к научному пониманию, от жестокого содержания к гуманному уходу, от бессилия перед болезнью, к первым успехам в лечении. И хотя многие вопросы остаются без ответа, наука продолжает искать способы победить это сложное заболевание. Сегодня за круглым столом соберутся: Элен Мхитарян – заведующая лабораторией нейрогериатрии и когнитивных расстройств Российского геронтологического научно-клинического центра Пироговского Университета. Элен Араиковна расскажет о значимых факторах риска развития деменции. Георгий Костюк – главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы. Георгий Петрович отметит влияние тяжелых вирусных заболеваний на раннее развитие когнитивных дефицитов. Надежда Рунихина – главный внештатный специалист гериатр Департамента здравоохранения города Москвы. Надежда Константиновна перечислит первые признаки деменции, на что стоит обратить особое внимание. Наши эксперты расскажут, нужно ли проверять свои когнитивные функции и в каком случае это необходимо делать. КОНСИЛИУМ Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Деменция – одно из самых пугающих заболеваний. Потому что, безусловно, всем нам хочется дожить до зрелых лет, сохранив нормальную память, нормальное восприятие окружающих. И, конечно, при своем развитии деменция является не проблемой одного пациента. Это социальная проблема, с которой сталкиваются родные, близкие люди этого пациента. Мы сегодня поговорим об этом: о мерах профилактики, о способах лечения. Обо всем том, что может современная медицина предложить нам для того, чтобы отсрочить период наступления заболевания, если это возможно. Ну и справиться с ним, если оно возникло. Понятно, что деменция – это такой собирательный образ многих заболеваний со схожими симптомами и схожими исходами. Но все-таки какие-то основные характеристики можем мы назвать этих проявлений? Элен Мхитарян, заведующая лабораторией нейрогериатрии и когнитивных расстройств Российского геронтологического научно-клинического центра Пироговского Университета, к.м.н.: Нужно сказать, что действительно, как вы сказали, деменция – это синдром. Деменция – это степень выраженности когнитивных или высших мозговых функций. Это нарушение памяти, речи, узнавания. И вот как только эти нарушения выражены настолько, что человек начинает нуждаться хотя бы в частичной посторонней помощи, тогда уже говорят о деменции. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Правомочно ли вообще говорить о том, что деменция является абсолютно неизбежной при достижении какого-то возрастного порога, в той ли ее части? Это все-таки заболевание, которым страдают не все пациенты. Надежда Рунихина, главный внештатный специалист гериатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Безусловно. Конечно. Это далеко не все пациенты. Но достаточно большое количество людей, так или иначе, к концу жизни имеют когнитивные нарушения. И наиболее тяжелое проявление – это деменция. Среди пожилых людей мы рассматриваем такой гериатрический синдром, как старческая астения, слабость. Голос за кадром: Старческая астения – ключевой гериатрический синдром, который характеризуется возрастным снижением физической и функциональной активности, приводящий к повышенной уязвимости организма пожилого человека. Надежда Рунихина, главный внештатный специалист гериатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Развивается параллельно или превалирует, может быть такой, как фенотип – когнитивная слабость. То есть как вариант вот этого синдрома старческой астении. И когда это сочетается с заболеваниями, которые сами приводят к тяжелым когнитивным расстройствам, то, конечно, в исходе формируется деменция – тяжелое когнитивное расстройство. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Георгий Петрович! Какой-то генетический маркер существует на сегодня доказанный? Если в семье есть такие проблемы у старшего поколения или уже ушедшего поколения родственников, можем ли мы предполагать, что данная проблема возникнет у прямых потомков? Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Когда мы говорим о деменции, то мы все-таки чаще всего предполагаем и подразумеваем болезнь Альцгеймера. И действительно, есть ранние формы, которые в значительной степени определяются генетическим профилем. Отвечая на ваш основной вопрос: есть ли генетическая предрасположенность? Да, она существует. При некоторых формах она доминирует. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Какие-то иные причины, которые в совокупности своей могут точно совершенно привести к этому диагнозу? Элен Мхитарян, заведующая лабораторией нейрогериатрии и когнитивных расстройств Российского геронтологического научно-клинического центра Пироговского Университета, к.м.н.: На самом деле причин очень много. Вот летом, в августе буквально 2024 года эксперты журнала «Ланцет», которые уже долгие годы исследует как раз факторы риска развития деменции, исследовав все факторы риска, выделили 14 наиболее таких значимых и модифицируемых, которые модификации воздействия на них поможет предупредить. Даже считается, что если в идеале убрать все 14 факторов риска, можно предупредить до 45%. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте их озвучим. Элен Мхитарян, заведующая лабораторией нейрогериатрии и когнитивных расстройств Российского геронтологического научно-клинического центра Пироговского Университета, к.м.н.: Во-первых, еще самое главное: не просто 14 факторов, но они были еще распределены по возрастам. Считается, что в раннем возрасте, с раннего возраста самое основное значение имеет уровень образования. Потому что уровень образования формирует наш когнитивный резерв. И чем больше резерва, если даже возникает болезнь Альцгеймера, то тем позже она проявляется. Основное количество факторов следует рассматривать в среднем возрасте. Та же артериальная гипертония, гиперхолестеринемия. Здесь очень важны именно липопротеины низкой плотности. Снижение слуха, которое значимо отражается на когнитивном статусе, депрессия, изоляция пациентов. Очень сильно действительно влияют в среднем возрасте. В пожилом возрасте одними из самых таких важных факторов, опять же – это сенсорные дефициты, это снижение зрения. Поэтому пожилым пациентам необходимо обязательно рекомендовать, даже если у них уже есть деменция, но необходимо, допустим, катаракту прооперировать. Если плохо слышит, обязательно нужно позиционировать ношение слуховых аппаратов. Есть еще новый такой фактор как загрязнение воздуха. Тоже очень такой значимый фактор. Тоже много других факторов, таких как черепно-мозговая травма, физическая ... очень сильное влияние оказывают на развитие деменции. Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Вот самые разные вредности, с которыми человек сталкивается: черепно-мозговые травмы. Но это и алкогольные проблемы. Ну и сейчас уже не очень модно вспоминать про пандемию, которую мы все перенесли. Но применительно именно к сегодняшней теме есть особый смысл о ней вспомнить. Потому что именно на когнитивную сферу этот вирус имел какое-то особое влияние. Что я имею в виду? Например, пожилые люди, которые совершенно спокойно справлялись со всеми своими домашними делами, никогда у них не возникало там спутанности и каких-то резких изменений, на фоне даже легких (без пневмоний) Ковида легкой формы, на фоне ОРВИ спутывались и попадали в психиатрическую больницу именно с делириями. Голос за кадром: Делирий – острое нарушение сознания, возникающее на фоне инфекции, особенно у пожилых или тяжелобольных пациентов. Состояние проявляется спутанностью мыслей, дезориентацией, галлюцинациями или резкой заторможенностью. Часто развивается из-за гипоксии мозга, системного воспаления и токсического воздействия вируса на нервную систему. Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Мы этого никогда не видели, даже при тяжелых формах гриппа или других сезонных вирусных инфекциях. А на фоне COVID-19 это мы наблюдали. Далее: очень тяжелый выход был. Даже при относительно легких формах очень долго сохранялась вот эта мозговая астения: неспособность сосредоточиться, запомнить, работоспособность очень снижалась. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: И не только у взрослых наших пациентов. У разных групп. Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Очень-очень долго продолжалось. Здесь была какая-то особая тропность именно к мозговой ткани, именно к когнитивным. А какие-то отдаленные последствия? Ну вот, на сегодняшний день мы не можем говорить об этом твердо, но специалисты, эксперты считают, что те, кто перенес, особенно в тяжелой форме, имеют определенный риск более раннего развития когнитивного дефицита в будущем. Поэтому вот такие явления тоже являются фактором риска. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Какие первые признаки деменции? Потому что считается, что как только человек начал что-то забывать или не может акцентированным быть во всех там необходимых акцентах во время работы, беседы и так далее во время своей жизни – это уже первые признаки деменции. Понятно, что это такой непрофессиональный подход, да. Снижение памяти уже считается признаком нездоровья. Вот как тут быть? Правильно ли так считать? И нужно ли на это обращать внимание? Надежда Рунихина, главный внештатный специалист гериатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Вот я хочу сказать, что если появляются уже какие-то симптомы, признаки и человек отмечает... Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот что ими является? Надежда Рунихина, главный внештатный специалист гериатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Да. Отмечает, что он стал забывчивым. Сложно ему ориентироваться. Он путает даты, путает время, опаздывает на визиты. Он не может найти вещи. Как бы в своем потоке жизненном вдруг появляется очень много ошибок. То есть он не справляется со своей жизнью ежедневной. В гериатрии есть оценка функциональной активности, инструментальной функциональной активности: как человек самостоятельно может путешествовать, вести свои финансовые дела, принимать самостоятельно лекарства. То есть вот такая вне дома активность. И если появляется дефицит в этом статусе, в этой функциональной активности – это очень ранний маркер как раз когнитивных нарушений. Профилактика когнитивных нарушений в старшем возрасте, она, на мой взгляд, показана всем. Когда появляются первые признаки и человек начинает это отмечать, нужно обращаться за помощью. Потому что, если этого не происходит, очень часто люди начинают испытывать стресс, панику, впадают в депрессию. И ситуация с когнитивным статусом еще больше усугубляется, становится еще хуже. Поэтому я думаю, что это знаете, как? Пройти какое-то тестирование, сделать электрокардиограмму, определить общий... Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Диспансеризация это называется. Прекрасным словом. Надежда Рунихина, главный внештатный специалист гериатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Диспансеризация, да. Прекрасное. Да. Диспансеризация. И в рамках диспансеризации тоже вот скрининговые тестирования на когнитивный статус, я думаю, что это очень хорошее дело. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Георгий Петрович, с какого возраста лучше начинать скрининговые тестирования? И возвращаясь к тому, о чем мы выше говорили. Вообще прогрессия заболевания как часто происходит быстро? Или все-таки это такой длительный процесс, когда мы успеваем, и если человек на это обратил внимание, мы успеваем подействовать на развитие неблагоприятного прогноза? Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Снижение заметное начинается в возрасте 65+. Вот с этого момента возникают серьезные риски. Присматриваться и прислушиваться к себе, наверное, хорошо бы в 55+. И вы знаете, во-первых, есть этап мягкого когнитивного снижения. Собственно говоря, он чаще всего и описывается. Мы обычно на бытовом уровне это начинаем замечать. И с этого момента нужно, мне кажется, какие-то дополнительные меры принимать для того, чтобы замедлить этот процесс. Изучали опыт Японии. В Японии, когда резко стала удлиняться продолжительность жизни, медицина поменяла свой облик: это стала другая медицина, ориентированная как раз в значительной степени на людей пожилого возраста. Так вот. В Москве меры по поддержанию когнитивного здоровья с 2016 года реализуются в медицинской нашей среде. А в последнее время, вот в последние годы, идет формирование вполне определенной службы когнитивного здоровья, которая работает и на площадках Департамента здравоохранения, и совместно Департамент здравоохранения и Департамент труда и соцзащиты на площадках «Московского долголетия», развивается взаимодействие с Центром мозга, который является. Вот относительно недавнее подразделение, но очень активно заявившее о себе действительно инновационными подходами к решению этих вопросов. Поэтому в Москве созданы условия для того, чтобы не просто агитировать людей беречь себя, а для того, чтобы предложить вполне конкретные программы реабилитации, замедления, продления активного, здорового и даже творческого, может быть, долголетия. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: В продолжение того, что сказал Георгий Петрович, давайте посмотрим нашу традиционную рубрику «История болезни», где мы, собственно говоря, и рассказываем о тех практиках, которые сложились в рамках профилактики этих заболеваний. ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ Александр Калмыков, врач – анестезиолог-реаниматолог: В нашу программу обратилась наша телезрительница. У нее стали возникать проблемы с памятью, и она хочет узнать, можно ли ее восстановить и каким образом правильно это сделать. Здрасьте, Лидия Алексеевна! Лидия Дорофеева: Здравствуйте! Александр Калмыков, врач – анестезиолог-реаниматолог: Как добрались? Лидия Дорофеева: Спасибо, хорошо. Я близко живу. Александр Калмыков, врач – анестезиолог-реаниматолог: Лидия Алексеевна! Расскажите, пожалуйста, о своих проблемах: когда и с чего все началось? Ну, примерно. Лидия Дорофеева: Началось это, может быть, год назад. Обычно цветистая речь у меня была. Я могла много прилагательных, потому что почитывала иностранную литературу, поэтому могла апеллировать прилагательным, глаголом. А тут вдруг как-то задумываться стала, медленнее говорить, подыскивать слова. Александр Калмыков, врач – анестезиолог-реаниматолог: В общем, есть какие-то опасения, да, о том, что память хуже и это плохо? Лидия Дорофеева: Да. Естественно. Я боялась, что буду обузой для внуков, для дочери. И вообще, вдруг будут ухудшения какие-то. Я привыкла быстро говорить. А тут... Александр Калмыков, врач – анестезиолог-реаниматолог: Как-то пытались память тренировать? Нет? Лидия Дорофеева: Ну, немножко. Как сама могла только. Александр Калмыков, врач – анестезиолог-реаниматолог: Сами, как могли. Лидия Дорофеева: На какие-нибудь там буквы алфавита слова там. Что-то такое. Кроссворды. Ну, как все в моем возрасте. Александр Калмыков, врач – анестезиолог-реаниматолог: Полезные практики. Ну, хорошо, хорошо. Прежде чем говорить о том, что есть какие-то у вас нарушения или нет, мы обратимся к специалистам «Клиники памяти», которые помогут нам в этом разобраться. Голос за кадром: В «Клиниках памяти» работают самые разные специалисты: психотерапевты, неврологи, нейропсихологи, логопеды. Они помогают пожилым людям сохранить мышление, внимание, уменьшить влияние возрастных нарушений речи. Анастасия Ельсова, психиатр «Клиники памяти»: Затруднен подбор слов. Правильно? Лидия Дорофеева: Да-да. Анастасия Ельсова, психиатр «Клиники памяти»: Так. Какие еще жалобы вас беспокоят? Лидия Дорофеева: Ну, так, мелочи какие-нибудь. Забыл, пошел в комнату, вспомнил. А так вот, самое основное – это речь. Анастасия Ельсова, психиатр «Клиники памяти»: Рассеянность, забывчивость? Лидия Дорофеева: Угу. Голос за кадром: Средний возраст пациентов «Клиник памяти» – около 70 лет, но четкой возрастной планки нет. Специалисты принимают и более молодых людей. Анастасия Ельсова, психиатр «Клиники памяти»: Как-то это повлияло на вашу повседневную жизнь? Лидия Дорофеева: Ну да, конечно. В общении с друзьями, с внуками, с дочерью. Анастасия Ельсова, психиатр «Клиники памяти»: Угу. А в быту вы как-то справляетесь сами? Или требуется помощь? Лидия Дорофеева: Нет-нет. Нормально. Все сама. Анастасия Ельсова, психиатр «Клиники памяти»: Лидия Алексеевна, мы сейчас проверим вашу память. Посмотрим на уровень вашего когнитивного снижения. Вы согласны? Лидия Дорофеева: Ну да, конечно. Анастасия Ельсова, психиатр «Клиники памяти»: Готовы? Какой у нас адрес? Можете? Лидия Дорофеева: Ну вот, насчет адреса – совершенно. Я просто помню, что Мосфильмовская. Анастасия Ельсова, психиатр «Клиники памяти»: Ну да, приблизительно. Ну да. Мосфильмовская, дом 6. Александр Калмыков, врач – анестезиолог-реаниматолог: После того как наша героиня побеседует с психиатром и пройдет нейропсихологическое тестирование, она отправится на прием к психологу. Затем специалисты клиники проведут оценку снижения ее когнитивных способностей и подберут ей группу, в которой она будет заниматься. Кристина Пискунова, психолог «Клиники памяти»: Давайте мы тогда с вами сейчас проведем небольшую диагностику, посмотрим особенности ваших высших психических функций, посмотрим, как функционирует ваша память, внимание, мышление. Посмотрите, пожалуйста, внимательно на первое задание. Здесь вам нужно провести линию от цифры к букве в порядке возрастания. То есть нужно провести линию от «1» к «А», от «А» к «2» и так далее. Закончить нужно здесь. Голос за кадром: Для реабилитации пациентов в «Клиниках памяти» разработана программа, которая длится шесть недель. Участники посещают занятия пять дней в неделю, где проходят когнитивные и психотерапевтические тренинги. А в конце курса пациенты получают методические материалы, чтобы продолжить занятия дома. Участвовать в такой программе можно один раз в полгода. Кристина Пискунова, психолог «Клиники памяти»: Мы с вами закончили с основной частью диагностики. А вы большая молодец! Вы очень хорошо справлялись. Я бы сказала, что у вас есть незначительные нарушения в зрительно-конструктивных навыках. Поэтому с целью стабилизации когнитивных функций вы будете ходить к нам на занятия. Александр Калмыков, врач – анестезиолог-реаниматолог: Сегодня в Москве работает десять «Клиник памяти», и они оказывают помощь совершенно бесплатно. Такие же клиники открыты и в других городах России: в Нижнем Новгороде, Хабаровске, Волгограде и Твери. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Скажите, пожалуйста, человек может, или настолько снижается критика к своему состоянию, сам у себя заподозрить начальные проявления деменции? Или нужен взгляд со стороны? Или можно самому, я не знаю, взять за правило проходить какое-нибудь самотестирование, которое там где-то можно почерпнуть? Элен Мхитарян, заведующая лабораторией нейрогериатрии и когнитивных расстройств Российского геронтологического научно-клинического центра Пироговского Университета, к.м.н.: На самом деле очень много тестов по самодиагностике и по диагностике тестов для родственников, которые тоже могут оценить состояние своего родственника. Чем раньше мы выявляем, тем на дольше мы сохраняем те изменения, которые есть у пациента. Ведь самая действительно частая причина – это болезнь Альцгеймера, которая связана с гибелью нервной клетки. Мы нервную клетку не можем восстановить. Мы не можем излечить болезнь Альцгеймера. Но мы можем замедлить эту гибель. И вот на той стадии, когда мы начинаем это делать, мы значимо замедляем течение болезни. Поэтому здесь нужно сказать, что, учитывая, что сейчас очень много везде говорят про деменцию, очень многие люди уже на додементном этапе, сами понимая, что с ними происходит, обращаются к врачу. Ведь один из первых признаков – это все-таки нарушение памяти на текущие недавние события. И здесь очень много. Мы, когда обычно всегда говорим, обращая внимание родственников, чтобы родственники замечали у этих пациентов: они не помнят то, что было сейчас. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Они помнят, что было давно. Элен Мхитарян, заведующая лабораторией нейрогериатрии и когнитивных расстройств Российского геронтологического научно-клинического центра Пироговского Университета, к.м.н.: Они прекрасно помнят, иногда до мельчайших подробностей могут рассказать события десяти, даже двадцатилетней давности. Поэтому в домашних условиях многие не замечают, что у их домашнего есть проблема. Потому что, если человек живет в семье, он сам ничего не покупает, не готовит. Для него все это делают. И вот эта стадия додементных нарушений особо незаметно проходит. А если человек живет один, он чаще обращается к врачу именно на вот этой додементной стадии. Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Сейчас две психоневрологические пандемии: деменция и депрессия. Голос за кадром: Депрессия в пожилом возрасте – распространенное, но часто игнорируемое расстройство. Оно проявляется стойким упадком сил и потерей интереса к жизни. К сожалению, многие списывают эти состояния на возраст. И это неправильно. Важно помнить, что депрессия – не естественная часть старения, а болезнь, которую нужно и можно преодолеть. Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Я бы хотел отметить, что у людей пожилого возраста очень часто депрессия проявляется как деменция. И по мере ухода депрессии восстанавливается полностью когнитивный статус. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Очень важный вопрос затронули. Потому что вот эта вот возрастная депрессия, она не только ассоциирована с возрастом 85+. Да и значительно раньше она наступает иногда. Которую отрицают люди, считая, что депрессия – это всегда признак действительно тяжелого, подавленного состояния. И игнорируя то, что, в общем, только доктор может определить, есть депрессивное состояние или нет. И отрицание приема лекарственной терапии, сложившееся традиционно у нас как такое стигмирование психиатрической помощи как таковой, и очень часто приводит к тому, что вот это вот нежелание воспринимать депрессию как повод для лечения и назначения в какой-то части пациентов медицинской коррекции (лекарственной коррекции) приводит к тому, что ухудшается вот эта ситуация с прогрессией заболевания и деменции. И действительно, очень многие люди просто отрезают для себя сам факт депрессии как диагноза и как болезни. Я надеюсь, что современные молодые люди уже понимают, что самостоятельно, что душу тоже надо лечить. Да? Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Да. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: И что это тоже ситуация, при которой нужно обратиться к специалисту, который правильно сориентирует тебя в подборе той или иной методики или терапии. К кому идти? К какому врачу? Если вдруг заподозрил у себя какие-то проблемы. Или заподозрили родственники. Надежда Рунихина, главный внештатный специалист гериатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Сначала к врачу общей практики. А потом уже либо к гериатру, если речь идет о более старшем возрасте. Либо к неврологу, либо к психиатру. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть это должен определить терапевт? Надежда Рунихина, главный внештатный специалист гериатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Терапевт, конечно. Подход к ведению как бы лечения когнитивных расстройств, он начинается с общего соматического статуса. То есть как с нормализацией уровня артериального давления, с назначения антикоагулянтов, если есть фибрилляция предсердия. С назначения там сахароснижающих препаратов, коррекции функций щитовидной железы, анемического синдрома, других каких-то проблем, которые могут вот эту, ну усугубить предпосылку, ухудшить когнитивный статус. Все это имеет значение для пожилого человека. Поэтому нельзя его оставить без такого общетерапевтического и общеврачебного внепсихиатрического. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Внимания, да. Надежда Рунихина, главный внештатный специалист гериатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Я имею в виду, внепсихиатрического внимания. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Какие-то лекарственные прорывы, которые нам бы позволили говорить о том, что, ну, победа близка. Да? Мы все равно развиваемся. Все равно увеличивается средняя продолжительность жизни. Мы к этому стремимся. И, конечно, эта жизнь, которая становится более длинной и протяженной по времени, она должна быть полноценной. И полноценной не только с точки зрения соматического здоровья, но и психического и психологического здоровья. Вот какие-то ноу-хау, которые появились в последнее время? Есть ли что-то такое в отношении болезни Альцгеймера и деменции? Элен Мхитарян, заведующая лабораторией нейрогериатрии и когнитивных расстройств Российского геронтологического научно-клинического центра Пироговского Университета, к.м.н.: Вот здесь нужно сказать, что действительно очень важно: какой тип деменции? Какой тип когнитивного снижения? Если мы говорим о болезни Альцгеймера, то мы болезнь Альцгеймера, начиная с двухтысячных годов, лечим только четырьмя препаратами. Это та болезнь, которую одинаково лечат везде во всем мире. Но в последний год появился новый препарат. Все ждали, что действительно будет вау-эффект. Это препарат, который фактически выводит то вещество, которое откладывается при болезни Альцгеймера. И все думали, что с появлением новых лекарств удастся излечить пациентов. Но, к сожалению, такого не случилось. Препарат, действительно есть новый препарат, который тоже влияет на прогрессию, но на очень ранних стадиях. Но это настолько сложная болезнь, с таким сложным патогенезом, что нет излечения. Но есть препараты, теперь их четыре. Сейчас будет, скоро появится пятый препарат, при помощи которых мы можем задержать и замедлить течение болезни. И здесь опять же очень важно: чем раньше мы начинаем работать с таким пациентом, тем на дольше мы задерживаем течение. И даже на самой тяжелой стадии было показано, что когда пациент не узнает уже своих близких и родственников, на фоне лечения он хотя бы элементарные навыки самообслуживания может еще выполнять, что облегчает уход. Но я хочу еще сказать, что кроме терапии основной болезни, лекарственной терапии, мы не должны забывать о немедикаментозном подходе. И немедикаментозный подход именно на стадии додементных нарушений, он даже наиболее значим, чем лекарственная терапия. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Есть очень целеустремленные пациенты, которые, например, еще не ставшие пациентами, которые очень опасаются за такой вариант развития событий и хотят его профилактировать. И есть совершенно осознанная категория наших зрителей, которые готовы там, я не знаю, дома где-то заниматься с членами семьи и так далее. Возможно ли внедрение таких методик в домашнюю среду или все-таки должен их вести специалист? Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Опять возвращаюсь к Ковиду. Когда наши клиники были вынуждены прекратить свою работу, когда был локдаун (потому что наши пациенты – это как раз в 65+, это самая уязвимая с точки зрения пандемии категория людей), наши специалисты отработали как раз дистанционный формат работы. Разработали портал «Ясный ум». Голос за кадром: Портал когнитивного здоровья «Ясный ум» направлен на профилактику деменции и улучшение познавательных функций, таких как память, внимание, мышление, восприятие или речь. Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Можно, зарегистрировавшись, пройти тестирование. И в зависимости от того уровня, который ты покажешь, тебе будет предложено три варианта по продолжительности и по сложности программ реабилитации, которые ты можешь пройти самостоятельно. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Понятно, что человек, уже заболевший или человек просто старшей возрастной группы очень часто некорректно воспринимается своими родными и близкими. Причем разброс восприятия совершенно полярный: от гиперопеки, как над грудным маленьким ребенком в желании защитить, помочь, дать возможность отдохнуть человеку, который всю жизнь посвятил работе и тебя воспитал, и так далее, до агрессии, раздражения на какие-то кажущиеся несложными, но выпадающие у пациента функции. И неприятие вот совершенно какой-то необходимости баланса между всем происходящим. Вот кто занимается этими вопросами? Есть ли какие-то школы или наработки для людей, которые находятся рядом со своими близкими, которые уже нездоровы или которые просто относятся к старшей возрастной группе? Надежда Рунихина, главный внештатный специалист гериатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Когда деменция формируется и прогрессирует, очень часто люди меняются тоже и их поведенческие отклонения: иногда бывают раздражительность, обидчивость, агрессивность со стороны самого пациента. И в семье общаться с мамой, которая была до этого абсолютно, ну как бы была родной мамой, и вдруг совершенно чужой человек. И приходят в стрессе все – и пациент, и его родственники. Поэтому здесь, конечно, очень важно дать вот эту поддержку родным, правильно сориентировать, объяснить, научить, как относиться к этим моментам. Не раздражаться, что у тебя там десятый раз спрашивают: завтракали мы сегодня или нет? Что действительно, когда человек понимает, что он родственник, понимает, что это проявление заболевания, то, конечно, очень многие проблемы снимаются. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Деменция влияет на продолжительность жизни или нет? Впрямую? Элен Мхитарян, заведующая лабораторией нейрогериатрии и когнитивных расстройств Российского геронтологического научно-клинического центра Пироговского Университета, к.м.н.: Несомненно, влияет. Вы знаете, раньше, вот я, когда начинала работать, всегда говорили, что деменция не влияет на продолжительность жизни, и люди уходят от вторичных, интеркуррентных там заболеваний. Но в последние годы появилась такая тенденция: считается, что на сегодняшний день деменция занимает шестое место среди причин смертности именно вот людей. И считается, что вообще даже в странах высоко экономически развитых занимает очень лидирующие позиции, выходит даже на второе место. Почему? Вот как? Всегда говорят: как болезнь Альцгеймера может приводить к летальному исходу? И здесь учитывается не только воздействие деменции именно вот, что последствия болезни Альцгеймера приводят к деменции. А к последствиям еще приравнивается, что, например, человек страдает артериальной гипертонией, кардиальные проблемы разные. Он принимает огромное количество препаратов. Ведь, наверное, можно не найти пожилых пациентов, которые практически ничего не принимают. И в большинстве случаев все-таки пациенты, особенно на ранних стадиях, еще и даже одни живут. Они забывают принимать эти препараты. Возникает у них болезнь Альцгеймера, и они начинают забывать принимать препараты. Наоборот, принимают там в двухкратной, трехкратной дозировке. И это резко укорачивает их продолжительность жизни. Поэтому, например, в Америке, если пациент там скончался от инсульта, но он еще страдал болезнью Альцгеймера, и при этом он неправильно проводил лечение, то болезнь Альцгеймера тоже вписывают как причину смертности этого пациента. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Какие-то биодобавки? Которые во всех аптеках «Здоровый ум», «Здоровый мозг», там профилактика всего на свете. И вообще, есть этому право хоть какое-то в медикаментозных, ну или в немедикаментозных схемах лечения? Или все это абсолютный маркетинг и ничего не влияет? Надежда Рунихина, главный внештатный специалист гериатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: На самом деле свежие овощи и фрукты – это как один из компонентов здорового питания. Есть ассоциация с улучшением когнитивного статуса. Но все, что касается биодобавок, очень сложно дозировать. Нет на самом деле какой-то серьезной доказательной базы. И, наверное, специалисты лучше ответят: стоит ли назначать? Я не рекомендую. Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: А в аптеке и психотерапия – плацебо. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Плацебо-терапия. Да. Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Если верить, помогает. Элен Мхитарян, заведующая лабораторией нейрогериатрии и когнитивных расстройств Российского геронтологического научно-клинического центра Пироговского Университета, к.м.н.: Я хочу сказать, сейчас китайцы делают очень много исследований. Все появляются китайские исследования по их разным добавкам. Но я всегда говорю пациентам: если взять любую биодобавку, везде написано: «побочных действий нет, противопоказаний нет». Знаете, какое количество пожилого населения не принимает те лекарства, которые 100% им необходимы, читая побочные действия и противопоказания? Но при этом принимают, у меня есть пациент, 15 биодобавок принимает. Я говорю: а почему нет противопоказаний и побочных действий? Потому что их никто не проверял и не смотрел. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: И не написал. Элен Мхитарян, заведующая лабораторией нейрогериатрии и когнитивных расстройств Российского геронтологического научно-клинического центра Пироговского Университета, к.м.н.: Поэтому, как будет действовать, никто не знает. А особенно на пожилого пациента. Поэтому здесь нужно быть очень-очень аккуратными с биодобавками. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: В заключение нашей замечательной и интересной беседы я бы хотела, чтобы вы дали какое-то напутствие людям, которые хотели бы не допустить заболевания. На что обратить внимание? Ну и может быть, пару слов для тех людей, которые уже нездоровы. И в первую очередь для их близких. Георгий Петрович, начнем с вас. Георгий Костюк, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Да. Ну, я хотел бы сформулировать таким образом, что здоровье вообще – это невозобновляемый, быстрорасходуемый ресурс. Который на каком-то этапе создает ложное ощущение, что он бесконечен. И как только его чрезмерное расходование становится заметным, оказывается, что не так просто дальше его восстанавливать, потому что он невозобновляемый. Пользуясь вот языком энергетики, модной зеленой энергетики. Об этом нужно помнить и беспокоиться заранее, а не тогда, когда уже есть его дефицит. Ну а когда появились первые признаки дефицита, то тоже не надо отчаиваться. Есть еще большой очень резерв для того, чтобы этот процесс замедлить и продлить на долгие-долгие годы. Просто так ничего не дается. Нужно работать, работать над собой. Но если это делать, то все будет хорошо. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Спасибо! Надежда Константиновна? Надежда Рунихина, главный внештатный специалист гериатр Департамента здравоохранения города Москвы, д.м.н.: Я тоже бы хотела пожелать всем нашим слушателям вообще задуматься о своем когнитивном здоровье и своей здоровой старости, будучи еще молодыми. Обязательно диспансеризация. Потому что очень хорошая. Я вообще приверженец профилактической медицины. И вот этот вот скрининг, все скрининговые программы, которые организованы, они очень важны. И слава Богу, что формируется необходимая инфраструктура с учетом вот особенностей того, что население стареет, взрослеет, становится очень много пожилых людей. И кабинеты памяти, и гериатрическая помощь. Если возникают проблемы, то, конечно, пожалуйста, приходите уже за специализированной помощью. И рядом с нами работают и социальные учреждения. Потому что в семьях, где есть тяжелые такие пациенты и очень сложно справиться, есть социальные работники, которые обязательно поддержат эту ситуацию. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Элен Араиковна? Элен Мхитарян, заведующая лабораторией нейрогериатрии и когнитивных расстройств Российского геронтологического научно-клинического центра Пироговского Университета, к.м.н.: Вы знаете, я хотела сказать. Вот очень многие говорят: «Вот, человек занимался всегда там, вел активный образ жизни, правильный образ жизни вел и заболел болезнью Альцгеймера. Как же так?» И здесь хочу сказать, что изменения, характерные для той же болезни Альцгеймера, появляются еще за 20 лет до развития заболевания. И никто не знает, когда разовьется это заболевание. Если начались изменения, их, конечно, не убрать. Но можно замедлить этот процесс. То есть, если человек не будет за собой следить, очень быстро появятся эти изменения. А при правильном образе жизни появятся изменения значимо позже. И многие просто не доживут уже до этих первых симптомов. И хотела обратить внимание людей, родственников молодых: обращайте внимание на пожилое население. И если вы замечаете, что они начали повторяться, переспрашивать одно и то же, рассказывать об одном и том же – это уже повод для того, чтобы отвести его к врачу. Чем раньше, тем лучше. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Спасибо большое, уважаемые коллеги, за интересную беседу! Я думаю, что мы еще к вопросам психологического здоровья вернемся. А впереди у нас рубрика «Полезно», где мы даем несложные советы для продолжительной и полноценной жизни. ПОЛЕЗНО – Здравствуйте! – Здравствуйте! Здравствуйте. Наконец-то! Голос за кадром: Один раз в месяц в Красноярске открывается необычное кафе с милым названием «Незабудка». Посетители сюда приходят тоже необычные. – Выбирайте место. Какое вам больше нравится. – Сюда? Голос за кадром: «Незабудка» – это альцкафе. Здесь собираются семьи, в которых кто-то из родственников страдает деменцией или болезнью Альцгеймера. Алексей Казаков: Ну, мама в 45 лет ушла на пенсию. До этого она работала на Красмаше, десять лет на рентгене отработала. Ну а потом занималась воспитанием меня. Я поздний ребенок у родителей. В 2021 году на недельку-две заехал к маме и заметил, что что-то странное происходит. Она в тот момент занималась, у нее библиотека, и она переписывала книги. Ну там, после переезда. Ну, подумал: что-то странное. Изо дня в день одни и те же коробки раскладываются, все это записывается. Поставили диагноз: поздний Альцгеймер. Лариса Бобровская: Мама у меня ветеран труда. Тяжелое у нее была достаточно детство. Они жили в оккупации. Ей было, она 1937 года рождения. То есть она уже достаточно понимала, что в их хате немцы жили. До 87 лет мама жила сама, самостоятельно. Просто случился инсульт. И диагноз у нас: деменция и плюс немножко Альцгеймер. Депрессивное, тревожное. Вот такое, нарастающее. Екатерина Машковская, куратор альцкафе «Незабудка» в городе Красноярске: Семьи приезжают. Мы их встречаем. И обычно начинаем мы с чаепития. Ждем, пока они расслабятся. И в процессе начинаем потихонечку включать музыку, звать на танец. Зазывать. Они выходят, танцуют. Потом мы проводим какой-нибудь интересный мастер-класс. Алексей Казаков: Петь, танцевать будем? – Наверное. Алексей Казаков: Ну, супер! Ты ждешь? – А если я забуду? Алексей Казаков: Ну, если забудешь, напомним тебе. – У? Алексей Казаков: Если забудешь, напомним тебе. – Хорошо. Алексей Казаков: Ну все, договорились. Екатерина Машковская, куратор альцкафе «Незабудка» в городе Красноярске: Идея альцкафе пришла к нам из-за рубежа. И сама по себе идея – это реабилитация для пожилых людей с деменцией и болезнью Альцгеймера. Для того чтобы пожилые люди, когда они собираются вместе со своими близкими на семейных наших встречах, вообще на семейных встречах в альцкафе, испытывали положительные эмоции. И даже тогда, когда они забудут, что проходило мероприятие, положительные эмоции остаются там, внутри, и несут, скажем так, в себе миссию улучшения состояния. Галина Савинцева: Приходим мы с Галиной Карповной. Моя тезка. Она мне приходится свекровью. Ну, проблемы, как и у всех здесь присутствующих, это потеря памяти, слабость уже. – Старость уже. Галина Савинцева: Вот! Баба Галя нам и подсказывает. 85 в феврале исполнилось. Вообще, в молодости они с мужем долгое время в геологии работали. Случилось так, что девять лет назад, как муж умер, свёкр, скажем так, мой. И вот у нее начались вот эти изменения, то ли на почве вот все-таки стресса этого. Она меня, во-первых, не называет по имени. Хотя тоже Галина, но она меня Валентиной так и называет. Это Валя я для нее. Вот как младшая сестра. – Галя, Валя – все в одном. Галина Савинцева: Все в одном, да. Все в одном. Ага. Галина Черняк: Мама работала массажистом в доме ребенка специализированном. В 50 лет пошла на пенсию. И вот после, наверное, сразу после ухода на пенсию, случился один инсульт. Через года три, наверное, еще один. У мамы сосудистая деменция. Не Альцгеймер, а именно сосудистая деменция. Это вот последствия инсультов всех. Забывает все. Либо переспрашивает через каждые там 15–30 минут. Мама забывает пить таблетки. Забывает, покушала или нет. Екатерина Машковская, куратор альцкафе «Незабудка» в городе Красноярске: У нас есть помощь специализированного психолога. Помогает разрешать катастрофические ситуации. Так, наверное, будет правильно сказать. То есть когда такая ситуация в семье, что справиться они самостоятельно не могут. В принципе никто не может помочь. Вот тогда нужна помощь нашего психолога. Она на этом узко специализируется и разрабатывает программы в наш благотворительный проект, корректирует поведение. То есть узкая специализация. Виктория Суханова, психолог центра, волонтер альцкафе «Незабудка» в городе Красноярске: Часто можно услышать от родственников, что «это уже не мама, это оболочка». К сожалению, такие фразы бывают. Можно слышать фразы о том, что: «Я вынуждена жить жизнью своего близкого человека. Я на задний план отодвигаю свою личную жизнь, свои профессиональные какие-то качества. То есть мне приходится полностью в корне менять весь образ жизни, подстраивать его под человека. Тяжело». Но есть семьи, которые внутри семьи объединяются, если это не один родственник. И тогда им, конечно, проще. Потому что ты не один несешь это бремя ухода, а комплексно с семьей вы с этим живете. – Дочки вам ваши помогают? Я смотрю, вы с дочками пришли. Галина Савинцева: Да. Мы вместе как-то стараемся. Так они меня тоже. Они сначала, ну они же видели, что я такая расстроенная. Я вообще думала: это как жить-то дальше? Жизнь на паузу ставить надо. Сильно же надолго не оставишь, никуда не уедешь. И вот мы решили как-то вместе кооперироваться. Где-то что-то девчонки помогают, конечно. Лариса Бобровская: Не всегда хватает, честно скажу, не всегда хватает сил. Немножко тяжеловато. И очень важно, что эта помощь, она существует вообще – вот такая психологическая помощь и доктора. И не только девочки, а вообще, что вот в городе такое есть. Алексей Казаков: Диагноз когда поставили, я еще год почти с мамой прожил. И потом я уехал. И она с тех пор живет одна. Но у меня еще две сестры. Они там недалеко живут от нее. То есть это сейчас уже каждый день посещения, там приготовление пищи, кормежка. Ну, в общем, бытовые функции почти все уже утрачены. Но, тем не менее, пока вот одна живет – под камерами там, на телефоне. Ну, как-то справляемся. И мы еще ходим в детсад так называемый, «Дори», который устраивают девочки. Екатерина Машковская, куратор альцкафе «Незабудка» в городе Красноярске: Проект «Детсад» – это проект нашего центра. Тоже он благотворительный. То есть абсолютно бесплатно для получателей. Это группа кратковременного пребывания. Если вальс-кафе, мы приходим сюда раз в месяц и с семьями, то в детсад к нам приводят пожилых людей с деменцией и болезнью Альцгеймера, как в детский садик. То есть утром взрослые дети везут на машине либо на такси. У нас есть такси. Везут в сад. Оставляют. И там мы с ними, как в детском саду, пьем чай, занимаемся, гуляем, общаемся, проводим различные виды занятий. То есть мы используем немедикаментозную терапию, направленную на улучшение вот таких людей, на улучшение состояния. – Я предлагаю с вами сейчас сделать очень простую весеннюю поделку. Но мне нужно участие будет каждого члена семьи. Мы будем делать вот такие красивые с вами тюльпаны. Екатерина Машковская, куратор альцкафе «Незабудка» в городе Красноярске: Положительное влияние есть. Оно уже во время встречи даже видно, как пожилые люди реагируют. Для них это очень важно. Положительное влияние в том, что такие встречи уходят в долговременную память у пожилого человека с деменцией и состояние улучшается. Это и родственники замечают, и мы замечаем. – Ну, еще стебелек. У нас просто тюльпан с двумя стебельками. Это тоже прекрасно. – Я вам просто помогаю, а вы дальше поправите. Алексей Казаков: Ну все. Мамулек, молодец! Разукрашивай. Галина Савинцева: Она как-то веселее здесь, ну вот когда в группе. Дома она иногда бывает такая хмурая. Я ее пытаюсь расшевелить, говорю: «Галина Карповна, давайте улыбаемся». Она хмурила бровки, такая. Говорю: «Вот когда улыбаетесь, такая красивая!» А она сразу улыбается. И здесь вот она, да. Алексей Казаков: Как настроение у тебя? – У меня всегда такое. Алексей Казаков: Какое? Игривое? – Хорошее. Алексей Казаков: Ну, супер, здорово! Виктория Суханова, психолог центра, волонтер альцкафе «Незабудка» в городе Красноярске: Альцкафе – это то место, где ты можешь дать возможность близкому пообщаться, а самому сделать публичный выход в свет. Кто-то у нас даже пожилых близких наряжает. Они одеваются. Для них это праздник. Галина Черняк: Я очень рада, что могу с мамой сюда прийти и сама отдохнуть душой. Для меня это как вот глоток воздуха, вот свежего какого-то. Валентина Чичаева: Очень нравится. Потому что дома заперта, можно сказать, одна. С мужем особо не поговоришь. Лариса Бобровская: Я очень благодарна девочкам. Потому что они действительно помогают. Ну и немножко передышка у нас такая. Социализирует. Она активная, она видит других. Не замыкаемся. Это самое главное. Голос за кадром: Первое альцкафе «Незабудка» появилось в нашей стране в 2018 году. А сегодня такие клубы работают в Москве, Санкт-Петербурге, Владивостоке, Архангельске, Кондопоге и в Петрозаводске. Екатерина Машковская, куратор альцкафе «Незабудка» в городе Красноярске: Альцкафе прекрасно тем, что когда семьи собираются здесь, они же все абсолютно разные, до этого они были незнакомы, они обретают новых друзей. То есть между собой у них появляются, скажем так, знакомые, которые с такой же бедой, с такой же проблемой. Конечно, они за счет альцкафе начинают дружить. Они очень часто тут сами родственники – болтают, общаются. У нас в Красноярске происходит это так. То есть одновременно это еще некая группа поддержки для родственников. Для некоторых семей это именно то место единственное, куда они могут позволить себе прийти – здесь с кем-то познакомиться, пообщаться, поделиться общими проблемами, эмоциями.