Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Здравствуйте! Сегодня мы поговорим о заболевании, которое не только портит качество жизни, но и ощутимо сокращает её продолжительность. Пациенты с ожирением, согласно исследованиям, живут на 8-10 лет меньше, чем люди с нормальной массой тела. В этой студии собрались специалисты, которые знают и могут порекомендовать, как прийти к здоровому весу и сохранить его на долгие годы. Мы сегодня откроем секреты правильного питания, физической нагрузки, комплексного подхода. Но сейчас мы начнём с сюжета, который расскажет о людях, которые не смогли вовремя остановить набор массы тела и в результате страдают крайней степенью ожирения. Давайте посмотрим наш сюжет.   СЮЖЕТ Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте, Павел! Павел: Здравствуйте, Александр! Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Расскажите мне и нашим зрителям, почему именно сейчас вы пришли к хирургическому варианту решения вашей проблемы? Что вас подтолкнуло? Павел: Проблема лишнего веса стояла с детства. Я всегда был полным, но именно полным, не толстым, а полным. Я был достаточно активным, но всё изменилось в институте. Это были первые отношения, первая любовь, первое расставание. Если раньше всё решалось спортзалом, ещё чем-то, тут процесс пошёл на заедание. И тогда у меня произошёл первый скачок веса до 130 килограмм с 85. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Но вы ещё ведь всё-таки пытались как-то худеть, да? Павел: Несомненно, но набор веса был всегда выше сброшенных килограммов. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Понятно, это такой эффект йо-йо. Павел: Да, эффект йо-йо. Вы знаете, очень толстые и полные люди, такие как я, они доходят до такого состояния, что скачки веса у меня плюс-минус 80 килограмм – для меня это уже норма. И при моём возрасте 46 лет дальше уже начинаются хронические заболевания. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, конечно, проблему надо решать. Павел, наш специалист уже ждёт. Я думаю, что получите всю информацию о предстоящей операции, которая вас интересует, и о той степени подготовки, которая вам будет необходима. Пойдёмте. Павел: Благодарю вас. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Проходите, присаживайтесь. Павел Николаевич, расскажите, пожалуйста, о себе: какой у вас вес, какой у вас рост? Павел: Вес – 177,5 на данный момент, рост – 166 сантиметров. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Скажите, пожалуйста, какой у вас был максимальный вес? Павел: 227 килограмм. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: 227 килограмм. Павел: Да. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Как вы его снизили? Павел: Я стал расхаживаться – скандинавская ходьба. У меня ожирение – такой жировой фартук висел. Очень тяжело было ходить и за счёт этого болела спина. За счёт скандинавской ходьбы идёт перераспределение нагрузки. И расходился, правильное питание.  Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Хорошо. Давайте я вам расскажу, какие варианты операции у нас на сегодняшний день существуют. Начнём мы с внутрижелудочного баллона. Понятно, что это выход временный. Всё равно вы должны понимать, что есть такой метод. В чём его плюс? В том, что это не операция, это как гастроскопия. Мы в свёрнутом состоянии устанавливаем этот баллон и раздуваем то такого объёма. Этот баллон занимает пол-объёма вашего желудка, тем самым в два раза меньше вы начинаете кушать.    Голос за кадром: Средняя потеря веса при использовании данного метода – 15 килограмм в течение 6 месяцев. По истечении этого срока баллон необходимо удалить. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Есть ещё два основных метода, которые выполняют во всём мире и выполняем мы. Первая операция – это продольная резекция желудка, либо называют её «рукавная резекция», либо sleeve, это одон и то же. Вот наш желудок. Вот в этой зоне, называется «большая кривизна», вырабатывается гормон голода, называется он «грелин». Когда желудок пустой, желудок выделяет грелин, он действует на гипоталамус в головном мозге, и мы хотим есть. Мы идём к холодильнику, заказываем пиццу и так далее. Смысл операции в уменьшении желудка его продольным рассечением. Удаляется большая часть желудка, удаляется выработка этого гормона, и вы становитесь равнодушным к еде.   Голос за кадром: Средняя потеря веса после продольной резекции желудка составляет около 70% от лишней массы тела. После операции нужно соблюдать строгий режим питания и практически полностью исключить из рациона сладкое. При несоблюдении этих рекомендаций объём желудка может увеличиться вновь. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Второй вид операции называется «гастрошунтирование». Этой операции уже более 70 лет, и в Америке она считается золотым стандартом лечения ожирения и сахарного диабета. Плюс этой операции в том, что она, в принципе, условно обратимая. Что это значит? Мы ничего не удаляем, мы не удаляем желудок, а отключаем верхнюю часть желудка, тем самым формируем маленький желудочек размером уже 50 миллилитров. И к этому маленькому желудочку мы присоединяем вашу тонкую кишку. Что происходит? Вы кушаете мало, и то, что вы съедаете, не идёт в большой желудок, а попадает сразу в тонкую кишку. За счёт этого меньше всасывается пища, тем самым лучше снижается вес – минус 85% от лишней массы тела. Операция также выполняется прокольчиками лапароскопически, и также вы лежите 3 дня.   Голос за кадром: Гастрошунтирование помогает пациентам добиваться максимальных результатов при лечении сахарного диабета. После вмешательства необходимо ежедневно принимать витаминные комплексы и строго воздерживаться от курения. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Самая лучшая операция – та, которую мы не сделали. Это логично, да? Но для вас понятно, что это уже как круг спасения, который надо выбраться из этой, так сказать, проблемы. Павел: Да. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Поэтому я предлагаю вам пройти на обследование у нас в клинике, и после обследования вы придёте, и тогда мы определим, какой лучший вид по вашим анализам – гастроскопия и так далее. Павел: Да, конечно. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Пациентов с морбидным ожирением крайне важно правильно подготовить к хирургическому вмешательству. Так как они нуждаются в особом подходе при проведении общей анестезии, многим из них ещё до операции важно снизить массу тела и пройти курс СИПАП-терапии. Павел: Добрый день! Голос за кадром: Чаще всего ожирению сопутствуют такие заболевания, как сахарный диабет, гипертония и обструктивное апноэ, приводящее к повторяющимся остановкам дыхания во сне и представляющие серьёзную угрозу для пациента в раннем послеоперационном периоде. Вячеслав Гринкевич, заведующий отделением анестезиологии и реанимации филиала МКНЦ им. А. С. Логинова на Павлова: Такие пациенты готовятся особым способом. Проводится ещё предоперационная терапия, так называемая СИПАП-терапия, то есть когда специальный вентилятор через маску подаёт дыхательную смесь, позволяя пациенту, во-первых, нормально выспаться, чувствовать себя лучше, наладить метаболизм и, самое главное, убрать тот момент гипоксии, то есть низкого содержания кислорода, который может привести вообще к тяжёлым последствиям вплоть до летальных. Голос за кадром: Основная задача бариатрических хирургов – вернуть человеку не красоту, а здоровье. Ведь чем ниже масса тела, тем больше шансов на то, что все сопутствующие заболевания будут протекать легче. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: У нас сегодня вторая уже операция. Эта операция называется «лапароскопическая продольная резекция желудка», либо ещё её называют sleeve, «sleeve» – это «рукав», и желудок будет формироваться в виде узенькой трубочки, в виде тонкого рукава. Мы готовы? Мы всегда спрашиваем у анестезиологов: «Можно начинать или нет?». Как только по команде, что анестезиолог говорит «можно», мы начинаем операцию. Мы готовы. Можно начинать? Спасибо. Вот специальный порт так называемый, «троакар» называется по-медицински. В него мы устанавливаем камеру. И дальше мы всё видим, всё, что происходит в животе, мы сейчас видим уже на экране. Голос за кадром: Использование современного оборудования позволяет провести необходимые манипуляции довольно быстро. Вся операция длится не более часа. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Имеются такие специальные аппараты, которые позволяют прошивать желудок и сразу отрезать. Видите, у него с одной стороны три ряда скобок и с другой стороны три ряда скобок, а посередине будет выезжать нож. Этот аппарат всё делает автоматически, он электрический. Нажимаем кнопку, аппарат сам отрезает полностью. Мы открываем, и у нас получается две половины. Видите, здесь три ряда скобок и здесь три ряда скобок. Голос за кадром: За счёт уменьшения потребляемых калорий нормализация веса после продольной резекции желудка в среднем происходит в течение полутора-двух лет. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Я думаю, литра полтора в этом желудке имеется. Голос за кадром: И хотя вернуть пациентам уверенность и красоту – это не первостепенная задача хирурга, часто именно визуальная составляющая своего нового образа помогает людям сохранять те результаты, которых они добились с помощью операции. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Она уже в палате? Наверное, скорее всего, мы её ещё до завтра поддержим. Марина: Рашид Гамидович, добрый день! Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Ничего себе! Как вы хорошо выглядите! Это мне? Марина: Да, я наконец-то к вам приехала поблагодарить. Честно сказать, каждый день вспоминаю о вас с благодарностью. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Спасибо большое. А сколько у нас прошло времени? Марина: Три с половиной года прошло, 45 килограмм и абсолютно новая жизнь. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Супер! А скажите, вес сейчас стоит у вас, да? Всё, остановился? Марина: В принципе, плюс-минус. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Вы контролируете себя? Марина: Да, я контролирую себя. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Вы умничка, умничка. Главное, что уже дальше всё в ваших руках. Марина: Да, я это понимаю, поэтому я над этим тоже работаю. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Операция сделала своё дело, дальше вы меняете уже свою жизнь сами. Павел: Можно? Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Да-да, проходите. Присаживайтесь. Я уже ознакомился с вашими данными. Я скажу так, что для вас, наверное, всё-таки подойдёт операция гастрошунтирование. Она более эффективна – первое. Она лучше спасает от диабета, так как у вас диабет, вам она лучше. Но единственный нюанс, вам нужно будет принимать витамины ежедневно. Если вы скажете, что вы не будете это делать, либо по каким-то причинам будете забывать, тогда, конечно, эту операцию мы выполнять не будем. Как вы считаете? Павел: Вы знаете, я витамины постоянно принимаю и комплекс витаминов, так что для меня это не проблема, конечно. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Тогда, я думаю, лучший вариант – это операция гастрошунтирование. Павел: Благодарю вас. Рашид Аскерханов, гастроэнтеролог, хирург, руководитель центра бариатрической хирургии МКНЦ им. А. С. Логинова, к. м. н.: Всё, давайте, увидимся через месяц. Павел: Спасибо большое! Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Павел, и в борьбе с лишним весом очень важный момент – это мотивация. Я вас сейчас познакомлю с двумя пациентами, которые уже прошли этот непростой путь. Я думаю, вам будет о чём с ними поговорить. Проходите. Павел: Благодарю. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте, милые дамы! Это Павел. Павел, присаживайтесь. Проходите вот сюда, на синий диванчик. Катя, Марина, в двух словах о себе: что было до операции? Какой был вес? Как вы шли к этому замечательному результату? Марина: Мой набор веса был связан с беременностью и родами. И, в принципе, мой результат – минус 45 килограмм, он мне с лёгкостью дался. Буквально за год я сбросила этот вес. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Катя, ваша история совсем чуть-чуть. Екатерина: Постоянно борюсь с весом с детства. После подросткового периода – спорт, диеты, разные виды питания, интуитивные и так далее. Ничего не помогало. Если помогало, то на время. Потом плюс 10 килограмм сверху, 5-10 килограмм. И контакт мне дала подруга, которая делала здесь операцию. Уходит вес быстро очень. Я в течение полугода потеряла 30 килограмм уже. Марина: Павел, нас трое. Самое главное значение имеет: если вы верите в свой результат, он обязательно у вас будет. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Катя, от вас какие-то напутственные слова. Екатерина: Самое главное – это процесс после операции, когда ты подходишь к своему шкафу, достаёшь вещи, которые были для тебя самые маленькие, на случай, когда ты похудеешь, достаёшь, надеваешь их, и они для тебя уже большие. Ты идёшь в магазин, покупаешь новые вещи, говоришь: «Можно мне поменьше?». И это самое прикольное, наверное. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Это сильный мотиватор. Павел: Вы такие радостные, такие красивые. Вы настолько мотивируете, прямо сердце радуется. Спасибо вам большое! Вы просто замечательные! Марина: Обязательно всё получится, Павел. Павел: Спасибо вам огромное, спасибо, спасибо большое! Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот такой сюжет мы посмотрели. Конечно, прекрасно, что современные хирургические методики позволяют справиться и с ожирением в том числе, но, как говорят очень многие хирурги, лучшая операция – та, которая не состоялась. Антонина Владимировна, давайте начнём с вас. Какие-то комментарии, соображения по сюжету? Антонина Стародубова, главный внештатный специалист диетолог ДЗМ, заместитель директора по научной и лечебной работе ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: К сожалению, таких пациентов очень много, и это не единичный случай, и мы можем им помочь. Очень жаль, что нет этого в сюжете, но я думаю, что он пациент не обращался к диетологу, возможно, планировал сам худеть. И хотелось бы подчеркнуть, что, конечно же, многие из наших пациентов обращаются к бариатрическому хирургу по медицинским показаниям, в случае какой-то безысходной ситуации. Но те пациенты, которые обратились в клинику лечебного питания, идут тоже по правильному пути. До 50% наших пациентов, может быть, кому-то эта цифра покажется небольшой, но это хороший результат по сравнению с международными данными, до 50% наших пациентов могут эффективно также вне зависимости от исходной массы тела, даже максимальные пациенты, это у нас были 450 килограмм массы тела, есть возможность постепенно снижать данную массу и удерживать её в течение длительного времени. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Очень важно понимать, что вообще проблема лишнего веса, особенно проблема морбидного ожирения – это не эстетическая проблема, это заболевание. Константин Павлович, расскажите нам, пожалуйста, о тех проблемах, которые ассоциированы с этим заболеванием. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: Прежде всего большое спасибо, что вы подняли эту тему, потому что тема актуальна, и поднимать её надо из раза в раз. Что меня пугает в большей степени как руководителя именно отделения кардиологии и терапии? И мы это получили, когда мы все работали в ковиде. Вы очень хорошо всё это знаете. Вот эти все морбидные пациенты, они все так или иначе, особенно если они попадали на искусственную вентиляцию лёгких, независимо от того, какие были заболевания, спасти их было практически невозможно. Есть ли у таких людей гипертония? Чаще всего есть. Есть ли нарушение углеводного обмена? Чаще всего есть. Это может быть не сахарный диабет, это может быть преддиабет так называемый. Есть ли нарушение у них обмена холестерина? Безусловно, практически в подавляющем большинстве. Но я считаю, что здесь должен быть подход не так, что вот они пришли к кардиологу, и кардиолог за них решил весь вопрос. Нет. Мы обязаны назначать определённый класс антигипертензивной терапии, даже при первой степени мы назначаем два сразу препарата, например. Но это не решение проблемы для этого пациента. Решение проблемы – это обращение к мультидисциплинарной команде специалистов, которые должны ему помочь разобраться. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Андрей Сергеевич, давайте всё-таки поговорим о причинах возникновения заболевания. Вообще, что такое ожирение? Андрей Шарафетдинов, главный внештатный специалист Минздрава России в ЦФО, заведующий отделением болезней обмена веществ и диетотерапии ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Ожирение – это хроническое, рецидивирующее, прогрессирующее заболевание, которое ухудшает здоровяке человека, повышает риск развития многих хронических неинфекционных заболеваний. Вот сегодня мы говорили о сердечно-сосудистых заболеваниях – сахарных диабет, заболевания опорно-двигательного аппарата, некоторые онкологические заболевания. То есть этот список ещё можно перечислять. Какие причины приводят? Ключевой фактор – избыточное питание. С одной стороны, избыточное потребление высококалорийных продуктов. А с другой стороны, низкая физическая активность – образ жизни современного человека. Голос за кадром: Понять, есть ли у человека лишний вес, поможет индекс массы тела. Для того, чтобы его рассчитать, можно воспользоваться специальной программой в мобильном приложении или интернете. Значение ИMT более 30 говорит о наличии ожирения. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Понятно, что избыток калорий при низкой физической нагрузке – особенность современного человека. Что ещё? Насколько психологические и иные факторы могут здесь сыграть существенную роль? Олег Гладышев, психиатр, психотерапевт, заведующий консультативным отделением ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», к. м. н.: Можно к сюжету вернуться? Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Конечно. Олег Гладышев, психиатр, психотерапевт, заведующий консультативным отделением ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», к. м. н.: Вот он там хорошо, виновник, рассказывал, что он плюс 80 килограмм, минус 80 килограмм. Плюс вот это колебание, оно очень похоже на аффективное расстройство. Когда ему хорошо, он худеет, когда ему плохо, он прибавляет в весе. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Заедает стресс. Олег Гладышев, психиатр, психотерапевт, заведующий консультативным отделением ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», к. м. н.: Причина того, что они получают много жирного, сладкого и вкусного, не потому, что они много питаются, а потому, что им не хватает эмоционального заряда. Поэтому они потребляют больше сладкого, углеводов и всё прочее. Вот девушки очень хорошо нашли там в шоппинге себя, они потом платья стали покупать, а бедным мужчинам остаётся: «Если мы не стали есть, значит, мы стали пить, к сожалению». По-другому трудно получается. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Что ещё, Олег Александрович, вот если говорить о причинах, связанных с психоэмоциональной сферой? Олег Гладышев, психиатр, психотерапевт, заведующий консультативным отделением ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», к. м. н.: Это уже 100 раз обсуждалось, и чтобы не набить оскомину: еда – хороший антидепрессант. Мы живём в период стрессов, понимаете, и никуда не деться от этого. И их настолько много, настолько часто встречаются, что человек не успевает приспособиться к ним, ему нужно где-то их скинуть. И когда вы после 8-часового рабочего дня хотите пойти в спортзал или пойти к холодильнику. Выбор очень очевиден. Понимаете? Легче прийти домой, сесть перед холодильником, нарезать ветчинки, сбрызнуть лимончиком, вытянуть ножки и включить телевизор. Кайф же получается. Понимаете? А это всё, действительно, накапливается, потому что, человек может выбрать себе свободный день только в субботу, воскресенье. Раз в неделю ходить в спортзал – этого мало. Вот мы набиваем, сто раз талдычим, талдычим. Вот это минимальная физическая нагрузка – десять тысяч шагов в день. Это также обязательно, как почистить зубы. «И это вот ваша головная боль, – я говорю своим пациентам, – за вас это никто не сделает». Самое главное, что это работает. Это не сказки. Ведь у нас, например, в клинике питания худеют все от слова «совсем все». Другое дело, кто-то потом в катамнезе удерживает, кто-то не удерживает, но там причины надо искать. Вообще я поддержу Андрея Сергеевича, вопрос в культуре питания, понимаете? Потому что если нас не научил никто правильно кушать, откуда возьмется? Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вообще, конечно, именно воспитание культуры питания, наверное, недостаточно акцентированная тема, особенно в школах. Безусловно, родители должны в этом принимать участие, но сейчас достаточно большое количество детей с ожирением, к сожалению, в том числе связано с недостатком той культуры, которая должна быть, бесконтрольным потреблением фастфуда. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: Да, Марьяна Антоновна, я тоже хотел бы подчеркнуть, поскольку вы подняли, наверное, самую главную тему. У нас же чудовищная проблема в школах то, что продаются везде газированные сладкие напитки, чипсы и так далее, и так далее, и так далее. И никто с этим вопросом не решает проблему. Если поднять не просто вопрос ожирения у детей, а проблему сахарного диабета, то Всемирная Организация Здравоохранения бьёт в колокола уже последние 15 лет. То есть это настолько существенная проблема то, что начинается с семьи, и вот то, что было там у бабушки, дедушки, блокадный Ленинград у кого-то, у кого какие воспоминания накормить внука, это вот прямо накормить Но время-то поменялось. А с другой стороны, смотрите, насколько зачастую мы простые проблемы обсуждаем. Что проще купить: шоколадку за 55 рублей, либо купить овощи и приготовить салат? Разумеется, проще купить шоколадку, быстро насытиться этим, получить вот эту непонятную энергию и потом не пойти в спортзал. Я здесь категорически настаиваю на одном понятии: не спорт, а физкультура. И эти понятия непременно надо разделять. Потому что спорт, особенно если мы говорим про профессиональный и полупрофессиональный спорт, это само по себе несёт саму опасность в том числе. А вот физкультура и дисциплина, от которой мы очень сильно ушли, мне кажется, это краеугольный камень сейчас. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Хотела бы вернуться к пациентам и вообще поговорить о том, что сегодня есть современное лечение ожирения, что оно предлагает, и действительно ли есть ряд пациентов, которых нужно госпитализировать для того, чтобы выработать какую-то тактику, стратегию. Антонина Стародубова, главный внештатный специалист диетолог ДЗМ, заместитель директора по научной и лечебной работе ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Хотела бы продолжить ещё первую тему затронутую. Международные ассоциации, в том числе ассоциации врачей-эндокринологов, говорят о том, что уже сейчас можно говорить о том, что можно снимать даже диагноз сахарного диабета. Не только речь идёт о ремиссии, но и о полном снятии диагноза, как раз благодаря успехам бариатрической хирургии. Поэтому всё-таки и на фоне диетотерапии, подчёркиваю, в ряде случаев нам удаётся снижать дозировки, в ряде случаев отказываться. Если говорить по показаниям, в каких случаях пациент с ожирением должен обратиться к врачу и в каких случаях необходима госпитализация. Уже было сказано Константином Павловичем, что во всех международных рекомендациях подчёркивается, что лечение ожирения должно вестись мультидисциплинарной командой. И лидером данной команды может быть врач любой специальности. Даже врач по ЛФК, врач-диетолог, врач-эндокринолог, врач-кардиолог. Кто нашёл контакт с пациентом, кто смог достучаться, объяснить, тот и может быть лидером этой команды. Но всё равно это, как правило, командная работа. И успехи Института питания именно как раз благодаря тому, что у нас и психотерапевты, и эндокринологи, кардиологи, ЛФК – всё в комплексе. Если пациент обращается к врачу-диетологу или эндокринологу или кардиологу или терапевту, обязательно измерение роста, массы тела и также окружности талии. Поскольку мы знаем, что окружность талии... Нормативы очень жёсткие, правда, 80 сантиметров для женщин. Олег Гладышев, психиатр, психотерапевт, заведующий консультативным отделением ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», к. м. н.: 84 для женщин. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: 94 для мужчин. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте не будем торговаться, озвучим одну цифру для наших телезрителей. Антонина Стародубова, главный внештатный специалист диетолог ДЗМ, заместитель директора по научной и лечебной работе ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Окружность талии больше 80 сантиметров для женщин и больше 94 сантиметров для мужчин – это абдоминальное ожирение. И риски сердечно-сосудистые резко повышаются, если окружность талии больше 88, даже, может быть, проще эту цифру запомнить, и больше 102 для мужчин. Потому что висцеральная жировая ткань, которая откладывается вокруг внутренних органов, именно она наиболее метаболически активна, именно она вырабатывает большое количество биологически активных соединений, которые поражают в конечном итоге самые разные органы и системы – и сердечно-сосудистые, и нервные. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: По нам бьёт по полной программе вообще. Потому что если говорить, почему по нам так бьёт, то сейчас, наверное, самая актуальная, но где-то модная тема, это, конечно, так называемая эндотелиальная дисфункция в кардиологии и всё, что связано с факторами воспаления. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте поясним для наших пациентов и для наших зрителей, которые ещё ничем не страдают, но, тем не менее, с удовольствием слушают нашу передачу, что это такое. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: Смотрите, у нас есть сосуд, непосредственно из-за которого происходят наши основные катастрофы, будь то нарушение мозгового кровообращения, либо инфаркт. И сейчас главенствующая теория, что внутри сосуда возникает воспаление так или иначе. И вот то, что сейчас рассказывают коллеги, очень важная вещь, вот этот висцеральный жир как самостоятельный орган, по сути, вырабатывает кучу-кучу различных противовоспалительных маркеров, которые пытаются нас атаковать и в том числе поражать внутреннюю простилку сосуда, в том числе усугубляя течение того же самого атеросклероза. Поэтому вот эта ткань, висцеральный жир, это как раз не проблема эстетическая, это реальная проблема, такая же, как у вас, например, есть проблема с щитовидной железой, болезнь Иценко -Кушинга или ещё что-то такое. Поэтому это эндокринный орган, который, по сути, надо также лечить с помощью специалистов. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот психотерапия в мультидисциплинарном подходе к лечению, насколько существенную роль она играет? Олег Гладышев, психиатр, психотерапевт, заведующий консультативным отделением ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», к. м. н.: Существенную. Все приходящие в клинику питания, практически каждый раз проходит через психотерапевта, через психотерапевтический кабинет. И вопрос: «Вы зачем сюда пришли?». «Похудеть». «Зачем?». Он не знает, зачем. Похудеть только, чтобы быть красивым. Дальше что с красотой делать? Женщинам более или менее понятно. А мужчинам куда с этой красотой? Мотивация. А дальше самое главное – что изменится в твоей жизни, когда ты похудеешь? Когда ничего не меняется, вес удержать невозможно. Потому что ты чем-то жертвуешь, ты от чего-то отказываешься, ты держишься за горло, ты что-то не ешь. Ты сделал вклад в банк, ты должен получить проценты. Ты с этими процентами куда? Ты сделаешь карьеру? Ты заведёшь семью, ты родишь третьего ребёнка, ты будешь на обложке журнала Vogue. Ты куда с этими проблемами? Если три-четыре месяца тобой восхищаются, потом к тебе к такой привыкают. А тебе нужно вес держать. А уже мотивации никакой нет. И они часто срываются. Поэтому роль психотерапевта – поддержать, подставить плечо, простите меня, дать пинок под зад, чтобы это куда-то двигалось дальше, в конце концов, понимаете? Потому что здесь все гладят по головке в основном. Тут пугаем часто: «Лишние 5 килограмм лишают вас года жизни». Понимаете? Вот вы 160 килограмм, вы себе лишили, не знаю, 60 на 5 разделите, сколько там получится. 12 лет он у себя украл из жизни. Понимаете? Иногда эндокринологи пугают этим сахарным диабетом. Это же ампутация ног, это потеря зрения. На кого как работает, понимаете? Поэтому здесь и в плане мотивации. Когда мы группы проводим, у нас действительно работает. Диетолог обязательно, обязательно в группе, психотерапевт обязательно, психолог обязательно, понимаете? Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вообще, наверное, действительно, когда человек сталкивается с необходимостью борьбы, в том числе и с этим заболеванием, одному в этой ситуации быть очень сложно. И важна, безусловно, поддержка близких, но и, наверное, такие формы, как Школа пациентов, форма какого-то группового занятия, в которых есть люди с одними и теми же проблемами, которые поддерживают друг друга. Вот у нас есть сюжет о школе пациентов, давайте его посмотрим. СЮЖЕТ Юлия Атаманова, врач-эндокринолог КДЦ НКЦ № 2 РНХЦ им. Б. В. Петровского, руководитель Школы снижения веса: Хотела у вас спросить, что за эту неделю изменилось? Может быть, кто-то подумал, проанализировал своё питание и съел одну конфетку, а не две? Голос за кадром: В Российском научном центре хирургии имени академика Б.В. Петровского для людей с избыточной массой тела и ожирением создана Школа снижения лишнего веса. Юлия Атаманова, врач-эндокринолог КДЦ НКЦ № 2 РНХЦ им. Б. В. Петровского, руководитель Школы снижения веса: Наша школа именно с научно-доказательным подходом, с упором на клинические рекомендации нашей страны, на американские, а также Британского общества нутрициологов и диетологов. И в основе лежит идея, что можно есть абсолютно всё, не ограничивая группы продуктов и при этом снижать вес. Просто в школе мы учимся, как грамотно это делать. У нас мультидисциплинарная команда. У нас есть врач-гастроэнтеролог, врач-психотерапевт, невролог и кардиолог. Маргарита Афанасьева: Здесь нет никаких секретных БАДов, уколов и так далее, что я думаю, все участники этой Школы уже прошли и это не сработало. Здесь самое главное не марафон. Здесь мы все учимся, как правильно питаться и чувствовать своё состояние. Наталья Хворост: Я пришла на занятие уже третий раз. Мой результат 2 килограмма. Мне мой результат нравится. Уже начинаешь думать о том: а надо ли тебе покушать или нет? Может быть, лучше просто водички выпить? Юлия Атаманова, врач-эндокринолог КДЦ НКЦ № 2 РНХЦ им. Б. В. Петровского, руководитель Школы снижения веса: Мы работаем и над рационом, и над ментальным состоянием пациентов. То есть мы разбираем их отношение к еде, их уровень стресса. У нас 10 занятий, и они охватывают все аспекты здорового веса и здорового образа жизни. Это питание, это психология, это сон, это физическая активность. Каждое занятие посвящено какой-то теме. Мы эту тему разбираем, анализируем, делаем домашнее задание и смотрим, как поменялись привычки, жизнь пациентов. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот обратите внимание, в группе в основном одни барышни. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: Да, это чаще. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Да, и тут мы опять возвращаемся к мотивации. Всё-таки эстетическая сторона этого заболевания, безусловно, является таким двигателем женщин. А вот с мужчинами всё значительно хуже. И если рядом нет какого-то такого сильного, движущего начала, то, наверное, и приходят они поздно, действительно.  Вообще, что такое здоровое питание? О нём мы уже с вами говорили. В сюжетах звучит всё время это определение – здоровое питание, здоровое питание. Что такое здоровое питание? Антонина Владимировна, давайте с вас начнём. Антонина Стародубова, главный внештатный специалист диетолог ДЗМ, заместитель директора по научной и лечебной работе ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: В 2020 году впервые у нас законодательно было закреплено понятие здорового питания. Это необходимо для того, чтобы продвигать, пропагандировать, создавать соответствующие документы. Когда мы рассказываем пациентам про то, что такое здоровое питание, первое, мы должны рассказать, что это всё-таки вкусно должно быть. Второе, это должно быть разнообразно. Третье, это должно соответствовать вашим потребностям. И с помощью питания мы должны удовлетворять все наши потребности и в энергии, и в белках, и в жирах, и углеводов. И если говорить про различные мифы, в том числе, которые очень любят наши пациенты, то основной миф, как лечить ожирение, что надо голодать. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: О, да! Антонина Стародубова, главный внештатный специалист диетолог ДЗМ, заместитель директора по научной и лечебной работе ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: И надо подчеркнуть, что для того, чтобы вылечить или хотя бы скорректировать массу тела, нужно есть. Причём нужно питаться именно так: вкусно, полезно, разнообразно, сбалансировано. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы уже говорили о том, что физическая нагрузка является принципиально важным составляющим здорового образа жизни, вообще элементом борьбы с очень многими недугами. И, безусловно, люди, страдающие лишним весом, всё-таки начинают в этом смысле каким-то образом напрягаться. Очень часто люди, которые внешне не кажутся людьми с избыточным весом, у них не формируются эстетические претензии в отношении себя, считают, что они стройны, хороши собой и физическая нагрузка им не нужна. И я сейчас говорю даже не столько и не только о пользе физической нагрузки как таковой, я говорю сейчас о висцеральном жире, о котором мы немножечко уже поговорили. И вот что это такое – внутренний жир? Давайте посмотрим сюжет, а потом обсудим. Андрей Сергеевич, начнём с вас. СЮЖЕТ Голос за кадром: Казалось бы, не заметить ожирение невозможно. Но в ряде случаев жировая ткань образуется не под кожей, а вокруг внутренних органов. И тогда человек может выглядеть стройным, но при этом иметь все те же риски по здоровью, что и пациент с видимым ожирением. Учёные Имперского колледжа Великобритании недавно закончили эксперимент, в котором выяснили: 45% женщин и примерно 60% мужчин с нормальным индексом массы тела имеют повышенный уровень висцерального жира. Среди таких худых толстяков встречались даже профессиональные модели. Учёные считают, что избыток висцерального жира может быть опаснее избытка подкожного, поскольку является существенным фактором риска артериальной гипертонии, инфаркта, сахарного диабета второго типа. Чтобы пояснить, насколько важна физическая активность всем людям, независимо от массы тела, экспериментаторы приводят такой пример. С одной стороны, борец сумо, с другой – молодая женщина с внутренним ожирением и сидячей работой. Это кажется удивительным, но спортсмен, явно страдающий от ожирения, но ежедневно посвящающий время тренировкам, может быть более здоров, чем стройная девушка с гиподинамией. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот такой, казалось бы, внешне парадоксальный сюжет. Андрей Сергеевич, давайте какие-то комментарии. Насколько это так? Вы согласны с британскими коллегами? Андрей Шарафетдинов, главный внештатный специалист Минздрава России в ЦФО, заведующий отделением болезней обмена веществ и диетотерапии ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Я согласен с тем, что накопление висцерального жира – это всегда плохо. Достаточно высокая продукция всех биологически активных веществ, которые неблагоприятно влияют в целом на метаболические процессы в организме, на обмен веществ. Там очень много веществ, которые играют большую роль в развитии того же метаболического синдрома, артериальной гипертонии, нарушения углеводного обмена, пуринового обмена и так далее. Поэтому обязательно надо, скажем, определить, а сколько же всё-таки висцерального жира у этого человека. Методы позволяют это сделать. И здесь дальше уже проводить коррекцию этого висцерального ожирения с помощью хорошо известных методов, Опять-таки диета-терапия, физическая активность. По показаниям, может быть, медикаментозная терапия. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: И здесь, мне кажется, очень важный момент – акцентировать внимание в том числе и наших красивых стройных барышень, которые иногда чрезмерно увлекаются в том числе и методиками голодания, и разнообразными диетами, как правило, не медиками продиктованными, о том, что висцеральный жир и все проблемы с этим связанные невозможно ликвидировать посредством такого подхода. Это только физическая нагрузка, правильно рассчитанная, правильно дозированная, и комментарии, и какие-то предложения по этому поводу тоже может дать доктор. У нас есть ещё одна рубрика, это вопросы наших телезрителей. Давайте будем на них отвечать. Елена: Здравствуйте! Меня зовут Елена. Я бы хотела задать вопрос. У моей бабушки и у моей мамы диабет второго типа и лишний вес. Если я буду контролировать свой вес, смогу ли я в дальнейшем избежать диабета? И как вес и диабет связаны? Что из них первично, а что вторично? Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Точно вопрос к эндокринологу. Андрей Шарафетдинов, главный внештатный специалист Минздрава России в ЦФО, заведующий отделением болезней обмена веществ и диетотерапии ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Если масса тела будет в пределах нормальных значений, то риск развития диабета заметно будет меньше. Вот, скажем, данные примерные: риск развития сахарного диабета у больных с ожирением у женщин повышается в 12 раз, у мужчин – в 7 раз по сравнению с лицами с нормальной массой тела. О чём это говорит? О том, что надо, чтобы масса тела была в пределах нормальных значений. А в пределах нормальных значений – это индекс массы тела 20-25. И все другие проблемы будут значительно меньше. Олег Александрович добавит. Олег Гладышев, психиатр, психотерапевт, заведующий консультативным отделением ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», к. м. н.: Я хотел поддержать эту девушку в том, что не обязательно, если у папы и мамы сахарный диабет, то у меня будет диабет. Был такой эксперимент – изучение на близнецах. И там приводят такой пример, что одного сына оставили в семье, которая прекрасно ела, кушала и страдала сахарной диабетом, а второй ребёнок ушёл к брату этого папы, а там ели совсем по-другому. Тот ребёнок, который остался, заболел сахарным диабетом, а тот, который ушёл в другую семью, там питались по-другому. То есть даже если есть, что называется, диатез, который предрасположенность, это не обязательно должно случиться, если вы соблюдаете правильный режим питания, стиль и всё прочее. Поэтому девушка зря беспокоится. Если она будет обращаться в клинику питания к нашим профессорам-диетологам, она никогда не заболеет сахарным диабетом. Антонина Стародубова, главный внештатный специалист диетолог ДЗМ, заместитель директора по научной и лечебной работе ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Конечно, есть исключения. И у худых тоже бывает сахарный диабет. Но при наличии избыточной массы тела, избыточного количества висцеральной жировой ткани риски резко возрастают. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: А я хочу сказать, что девочка молодец, то, что она знает свой анамнез. Это принципиально важно. И это одно из самых главных, потому что врач должен обязательно узнать по поводу генетики у пациента. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Да, и правильно расставляет акценты. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: Именно. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Здесь это важно. Антонина Стародубова, главный внештатный специалист диетолог ДЗМ, заместитель директора по научной и лечебной работе ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: И вопрос физической активности наряду с питанием также очень важен. Мы сказали, что необходимо повышать физическую активность. На самом деле, с точки зрения, в том числе, кардиологии, есть ещё один фактор – это сидячий образ жизни. И считается, что если этот период сидения без движения, как мы сейчас сидим, он длительный, то риски сердечно-сосудистые также повышаются. Поэтому когда был Советский Союз и были трудовые гимнастики 15 минут, это очень-очень важно. В общем-то, это нужно внедрять, в том числе, наверное, нам, врачам. Каждые 2-3 часа рекомендуется сделать перерыв. И 15 минут гимнастики позволят предотвратить и метаболические нарушения, и сердечно-сосудистые риски. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: Да, по поводу сердечно-сосудистых рисков, очень быстро. Вот в отношении саркопении это самое правильное. Сейчас на первое место выходит в отношении не просто ожирения, а именно недостатка мышечной массы. Это становится существенной проблемой. Как раз за счёт того, что мы сегодня говорим, вот эта гиподинамия и нормальная физкультура. Голос за кадром: Саркопения – связанная с возрастом потеря скелетно-мышечной массы. Человек ощущает нехватку физических сил и не способен выдерживать ту нагрузку, которая ещё недавно казалась адекватной. Сидячий образ жизни и гиподинамия многократно увеличивают риски развития саркопении. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте ответим на второй вопрос. Наталья Серяпова: Меня зовут Серяпова Наталья Александровна, Домодедово. Вопрос у меня такой: я знаю, что существуют уколы для лечения сахарного диабета, и они помогают для снижения веса. Скажите, если у человека нет сахарного диабета, может ли он их использовать? Спасибо! Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте по очереди, не хором, без крика, ответим на этот вопрос. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: С эндокринолога, я думаю, надо начать. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Конечно. Андрей Сергеевич. Андрей Шарафетдинов, главный внештатный специалист Минздрава России в ЦФО, заведующий отделением болезней обмена веществ и диетотерапии ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Действительно, есть препараты, которые, позволяют повысить эффективность, скажем, проводимого лечения в плане коррекции массы тела. Но для всех препаратов есть показания, есть противопоказания. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Есть побочные действия лекарств. Андрей Шарафетдинов, главный внештатный специалист Минздрава России в ЦФО, заведующий отделением болезней обмена веществ и диетотерапии ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Побочные эффекты, да. Достаточно выраженные у некоторых препаратов. Антонина Стародубова, главный внештатный специалист диетолог ДЗМ, заместитель директора по научной и лечебной работе ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Все, я думаю, будем единодушны, что лекарственные препараты только по медицинским показаниям, по назначению врача. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: Но я хочу единственное сказать, вы знаете, такой прорыв случился в отношении именно наших коллег-эндокринологов. Мы сейчас очень плотно работаем – эндокринологи и кардиологи, пользуемся препаратами эндокринологическими, которые введены в том числе в рекомендации. Но люди, как правило, которым даже потом рекомендуют эндокринологи, диетологи, они думают, что это панацея, что если они привычки свои не будут никак менять, а результат будет поначалу, 6-8 месяцев. Надо понимать, что 10-летних исследований этих препаратов нет. Поэтому вот это не панацея. То есть да, эти препараты могут назначаться… Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Врачом. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: Исключительно врачом, но только опять же если работает команда. Только так. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Ещё один вопрос у нас. Наталья Кулинская: Здравствуйте, меня зовут Наталья Кулинская. Я очень много слышала про интервальное голодание. Мне хочется задать вам вопрос. Скажите, пожалуйста, можно ли его использовать, чтобы похудеть, и какими лучше пользоваться предложениями? Антонина Стародубова, главный внештатный специалист диетолог ДЗМ, заместитель директора по научной и лечебной работе ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Много разговоров про интервальное голодание. Большинству наших пациентов не нужно строгое интервальное голодание. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: У нас есть большое исследование по интервальному голоданию. И ничего хорошего оно не продемонстрировало. Только усугубляются факторы риска все категорически. Конечно же, речь не идёт про 7-8 часов сна, безусловно. Это, кстати, один из самых важных факторов. Но мы не можем охватить всё. Сон, безусловно. Это зачастую и работа с сомнологом. Не только при синдроме обструктивного апноэ, но и по другим причинам. И психотерапевтам, в частности. Но у нас результаты очень плохие. Было большое исследование, которое называется «Низкоуглеводная, низкожировая диета: кто же всё-таки лучше?». Большое исследование. Там, в принципе, приблизительно всё одно и то же получили. А вот в отношении кета-диеты, вот этой излюбленной, в отношении как раз вот этих часов, по 36 часов голодания, всё плохо. Вот мы имеем такое исследование. Олег Гладышев, психиатр, психотерапевт, заведующий консультативным отделением ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», к. м. н.: Вы знаете, может, не в тему немножко, но в своё время я, когда было Кембриджское питание, когда была по гемокоду, когда была Кремлёвская диета, я наших диетологов, ещё прошлое поколение спрашивал, говорю: «Ведь халтура же». Они говорят: «Важно, что человек занялся собой, а в итоге он всё равно придёт к нам». Но он хотя бы задумался о том, что ему нужно что-то делать с организмом. Антонина Стародубова, главный внештатный специалист диетолог ДЗМ, заместитель директора по научной и лечебной работе ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Это совершенно верно. По результатам исследований известно, что вне зависимости от того, какая диета выбирается, через год результаты будут одинаковые. Можно пошутить: можно что-то жёлтое только есть или только красное, или только зелёное, в общем-то, результат будет через год одинаковый. И самое главное, что пациент решил обратить внимание на себя, обратиться к специалисту, и результат эффективный, ключ секрета эффективной диетотерапии – это приверженность к этим рекомендациям. То есть если человек в течение длительного времени способен соблюдать рекомендации и по питанию, и по физической активности, и даже если сорвался, всё равно вернуться и к специалисту обратиться за советом, и себя заставить всё-таки вернуться на этот путь здорового образа жизни, то результат будет очень хороший. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: В продолжение предыдущего вопроса. Вопрос от меня, Олег Александрович, к вам. Насколько всё-таки полноценный сон даёт результаты в комплексной терапии снижения веса? Олег Гладышев, психиатр, психотерапевт, заведующий консультативным отделением ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», к. м. н.: Он не только в снижении веса, он и в снижении давления даёт, и в снижении сахара даёт – полноценный сон. Вообще я так всегда своим пациентам говорю: «Сон – это святое». Потому что мозг отдыхает только во сне. Но вообще от бессонницы сходят с ума. От недосыпа – раздражительность, плаксивость, взрывчатость, агрессивность и всё прочее. Все эти проблемы снимаются, как сейчас у нас принято, через холодильник. Поэтому если ты не выспался, не отдохнул, то допинг ты получишь только, открыв крышку холодильника и что-то кинув внутрь. И тем более, что, скажем, как алгоритм действия, ночная еда – это признак тревоги. То есть тут диагноз «тревожное состояние», «тревожное расстройство» можно ставить, что называется, дальше не копая пациента. Потому что он заедает какие-то проблемы свои, которые днём он своей работой упрятывает вниз туда, а ночью, когда наша кора спит, из подкорки всё это выплывает. Понимаете? И это надо как-то убрать. И убирается это очень хорошо едой. То есть это один из признаков наличия тревожного состояния у человека. Меня сомнологи убьют, конечно, потому что они говорят, что сон... Вот опять-таки, нарушение сна истинное всего лишь у 5% людей. У всех остальных – это вершина айсберга. Значит, сидит какая-то заноза внутри, которая тебе не даёт правильно спать. С ней нужно работать, назначая там феназепамы, сомнолы и всё прочее. Вы только размазываете, сглаживаете проблему, не решая основное, ядро не выдергивая оттуда. То есть это бесполезно. Нужна опять-таки работа с профессионалом, с психотерапевтом, с психологом, чтобы решить эти проблемы. Но ещё раз говорю: сон это святое. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: В завершение нашей программы я бы хотела попросить вас короткие советы нашим телезрителям от себя. Давайте начнём с вас, Константин Павлович. Константин Иванов, кардиолог, терапевт, диетолог, заведующий Центром кардиологии и терапии НКЦ № 3 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского, к. м. н.: Я прежде всего настаиваю на том, что дисциплина. Дисциплина для себя, дисциплина для своих детей, дисциплина для окружающих. То есть вы, по сути, являетесь примером. Если будет дисциплина, если будет желание, значит вы будет готовы изменить сценарий своей жизни. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Андрей Сергеевич. Андрей Шарафетдинов, главный внештатный специалист Минздрава России в ЦФО, заведующий отделением болезней обмена веществ и диетотерапии ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Я думаю, что, я об этом говорил, надо научить пациента управлять своим избыточным весом, своей массой тела. Но с участием всех специалистов: диетологов, психотерапевтов, психологов, кардиологов. Это должна быть работа команды. Только так можно добиться хороших результатов в лечении этой болезни. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Антонина Владимировна. Антонина Стародубова, главный внештатный специалист диетолог ДЗМ, заместитель директора по научной и лечебной работе ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», д. м. н.: Я бы сказала: любите себя, уважайте себя, думайте о себе, своевременно обращайтесь к врачу, решайте проблемы на консультации с врачом, выявляйте нарушения, если вдруг какие-то у вас есть со здоровьем, своевременно. И корректируйте их. А лучшее средство профилактики – это движение и здоровое питание. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Олег Александрович. Олег Гладышев, психиатр, психотерапевт, заведующий консультативным отделением ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», к. м. н.: Два слова: изменяя себя, не изменяйте себя. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Прекрасно. Огромное спасибо экспертам! В продолжение нашей программы – наша традиционная рубрика «Полезно», где мы рассказываем о тех несложных решениях, которые позволяют прожить здоровую жизнь. ПОЛЕЗНО Голос за кадром: Семейные торжества и праздники, во время которых столы ломятся от плохо сочетающихся между собой тяжёлых жирных блюд, сладкого и алкоголя, часто становятся серьёзным испытанием для организма. Переедание и злоупотребление спиртными напитками может не только привести к тяжести в животе и вздутию, но спровоцировать различные заболевания желудка, поджелудочной железы и кишечника. Что и как есть за столом, чтобы избежать таких последствий? Анастасия Карачевцева, клинический психолог: Ни в коем случае не садитесь за стол голодным, потому что ваш физиологический голод возьмёт своё, и вы съедите, скорее всего, больше, чем планировали. Если всё-таки пришли, прибежали голодные, сначала съешьте салат и овощи, чтобы как-то чем-то проложиться. Когда сели за стол, покормите глазки. Они сначала хотят есть. Им интересно, что же тут накрыли, что же тут положили, как же это украсили. Положите себе в тарелку то, что вы планируете съесть. Повыбирайте. Если хотите есть медленно научиться, включайте медленную музыку. И это тоже подтверждено исследованиями: чем медленнее музыка во время обеда, желательно без слов, тем медленнее будут люди есть. Поэтому в фастфудах, в этих ресторанах быстрого питания обычно быстрая музыка. Люди быстрее едят и быстрее освобождают помещение. Посмотрите за праздничным столом. Самые быстрые и самые медленные едоки. Вот, скорее всего, тот, кто ест медленнее всех, будет самым стройным. Убирайте глаза и рот от тарелки. Если вы пришли за праздничный стол, если вы встретились с близкими вам людьми, вы, скорее всего, не только для того, чтобы поесть с ними встретились, а ещё и для того, чтобы поговорить. И вот если у вас есть принцип не говорить с полным ртом, то, скорее всего, когда вы будете рассказывать что-то, говорить, расспрашивать, делиться своими событиями жизни, говорить тосты, поздравлять, вы не будете есть в этот момент. Пробуйте выйти из-за стола. Можете помочь хозяйке убрать, например, или прогуляться куда-то на балкон, подышать воздухом или потанцевать. Обязательно пейте воду, потому что когда еда жирная, солёная, хочется пить. Если стоит либо какой-то сладкий напиток, либо алкоголь, то вы будете пить этот сладкий напиток или алкоголь, и вам будет хотеться пить ещё больше. Мы часто путаем жажду и голод, поэтому если вы будете запивать еду водой, скорее всего, быстрее наедитесь, и вы не будете путать эти два разных ощущения, но похожих между собой, и не будете переедать. Голос за кадром: Здоровые суставы позволяют нам чувствовать себя активными. Но если мы мало двигаемся, выполняя односложную работу, то добровольно сковываем своё тело, лишая его гибкости. В Национальном центре терапии и профилактической медицины разработан комплекс гимнастики для суставов, который поможет укрепить и сохранить их подвижность. Эти упражнения вы легко можете делать на своей работе. ОФИСНАЯ ГИМНАСТИКА. КОМПЛЕКС «УКРЕПЛЯЕМ СУСТАВЫ РУК» УПРАЖНЕНИЕ 1. ПОДНИМАНИЕ И ОПУСКАНИЕ ЛАДОНЕЙ Голос за кадром: Сядьте прямо, выпрямите руки перед грудью ладонями вниз, на вдохе поднимите ладони вверх, на выдохе опустите вниз. Такая гимнастика для рук укрепляет связки и мышцы лучезапястного сустава. УПРАЖНЕНИЕ 2. ВРАЩЕНИЕ ЛУЧЕЗАПЯСТНЫХ СУСТАВОВ Голос за кадром: Выпрямите руки перед грудью ладонями вниз. Делайте вращение в одну и в другую сторону. Это упражнение помогает увеличивать радиус движений кистей рук. УПРАЖНЕНИЕ 3. ВРАЩЕНИЕ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ Голос за кадром: Разведите руки в стороны на уровне плеч ладонями вниз. Делайте круговые вращательные движения в локтевых суставах в одну и в другую стороны. Все упражнения этого комплекса улучшают обмен веществ и кровообращение, восполняя нехватку питательных веществ в тканях и увеличивая количество смазывающей жидкости в суставах. УПРАЖНЕНИЕ 4. ПОДНИМАНИЕ И ОПУСКАНИЕ РУК Голос за кадром: На вдохе поднимите руки вверх и с силой сожмите ладони в кулаки. На выдохе раскройте ладони и вернитесь в исходное положение. УПРАЖНЕНИЕ 5. ВРАЩЕНИЕ ПЛЕЧЕВОГО СУСТАВА Голос за кадром: Разведите руки в стороны на уровне плеч ладонями вниз. Делайте поочерёдные круговые вращения рукой вперёд и назад. Поменяйте руки. Старайтесь максимально увеличивать амплитуду вращения. УПРАЖНЕНИЕ 6. ВРАЩЕНИЕ ПЛЕЧЕВЫХ СУСТАВОВ С ПОДНЯТЫМИ ВВЕРХ РУКАМИ Голос за кадром: Поднимите руки вверх, делайте круговые вращательные движения прямыми руками в плечевых суставах в одну и в другую стороны. Такая офисная гимнастика предупреждает атрофию связок, возникновение жировых отложений, разрабатывает и укрепляет суставы. Весь комплекс займёт у вас не более 10 минут вашего рабочего времени. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Наша программа подошла к концу. Сегодня мы говорили о том, что ожирение – это такая же болезнь, как и многие другие, и лечить её должен врач в тесном сотрудничестве с пациентом. Борьба с лишними килограммами бывает похожа на восхождение на гору. Путь может быть долгим и очень напряжённым, но все мы помним о том, что чем выше вершина, тем прекраснее вид с неё открывается. Заботьтесь о себе, думайте о своём здоровье, а мы – мы всегда рядом!