Голос за кадром: Одержимость едой и диетами – вовсе не примета нашего сытого времени. Сегодня расскажем, как питались римские легионеры, когда появилась первая доказательная база и почему будущее за персонализированными рационами. В рубрике «История болезни» расскажем, как и какие врачи помогают своим пациентам худеть, и почему самостоятельная борьба с лишними килограммами часто оказывается неэффективной. Как не заблудиться в море советов и выбрать то, что подходит именно вам? Ответы – в нашей программе о современной диетологии. Легко предположить, что навязчивые мысли о еде – это удел нашей эпохи изобилия. Но на самом деле еда всегда занимала центральное место в жизни человека и была чем-то большим, чем просто источником энергии. В Древней Греции «диета» буквально переводилась как «образ жизни» и была философией. А римские легионеры, чья мощь покорила полмира, питались преимущественно зерновыми, бобовыми и небольшим количеством мяса и сыра, и это неожиданно давало оптимальный баланс энергии и белка для экстремальных физических нагрузок, задолго до того, как наука сформулировала понятие «спортивное питание». На Руси стихийно сложились принципы питания, которые сегодня назвали бы интуитивно правильными: сезонность, естественное разнообразие, минимальная обработка пищи и умение использовать ферментацию. Квашеная капуста и моченые яблоки были не только способом хранения, но и удачным народным способом сохранения витаминов на долгую зиму. В XVII веке отец экспериментальной физиологии, итальянский врач Санторио впервые провел количественные эксперименты, взвешивая себя до и после еды – это были первые шаги к научному подходу в изучении метаболизма. Но действительно серьезный подход начался с драматического открытия. Фрагмент из х/ф «Мичман Хорнблауэр: Равные шансы», режиссер Э.Грив, 1998 год Голос за кадром: В 1747 году врач британского флота Джеймс Линд провел первый в истории контролируемый эксперимент: он разделил моряков с цингой на группы и давал каждой группе свои лекарства: уксус, морскую воду, яблочный сидр и цитрусовые. Только лимоны и апельсины спасли больных, хотя сам механизм – нехватка витамина С – выяснили лишь спустя столетия. Так родилась доказательная диетология. В XIX веке произошел прорыв в понимании состава пищи. Немецкий химик Юстус фон Либих выделил белки, жиры и углеводы как основные компоненты питания, а американский агрохимик Уилбур Этуотер разработал калориметрическую систему, установив, что один грамм белка или углеводов дают около четырех килокалорий, а один грамм жира – около девяти. Эти цифры до сих пор можно увидеть на любой упаковке продуктов в мире. Начало XX века ознаменовалось открытием витаминов. В 1912 году биохимик Казимир Функ ввел сам термин «витамины» и предположил, что болезни вроде цинги, пеллагры или бери-бери вызываются дефицитом этих веществ. Однако параллельно с лечебным питанием расцвел социальный феномен диет для похудения, зеркало эпохи и драмы человека, пытающегося вписаться в стандарты красоты. И это не только проблема наших времен. Еще в начале XIX века поэт-романтик лорд Байрон изнурял себя картофелем с уксусом и носил шерстяную одежду, чтобы потеть, так он сбросил более 30 килограммов и разрушил свой организм. И все же история диетологии на всех этапах учит естественности и простоте без изнурительных схем. А главное – напоминает: универсальной диеты для всех не существует. Возможно, именно поэтому будущее за персонализированным питанием на основе нутригенетики и анализе микробиома. Лучшая диета завтрашнего дня откажется от жестких формул ради здравого смысла, удовольствия и уважения к уникальности каждого организма. И тогда слово «диета» наконец вернется к своему античному корню: не мучение, а образ жизни. А это, пожалуй, одно из самых революционных открытий. Сегодня за круглым столом соберутся: Татьяна Солнцева – научный сотрудник Федерального исследовательского центра питания, биотехнологии и безопасности пищи. Татьяна Николаевна объяснит, какие принципы помогут ежедневно придерживаться здорового рациона и как безопасно снизить профицит калорий. Михаил Бельцевич – врач-диетолог Московского клинического научно-исследовательского центра больницы № 52. Михаил Дмитриевич предупредит, почему опасно принимать любые биологически активные добавки для похудения. Галина Морозова – главный внештатный специалист по эндокринологии ФМБА России. Галина Ильинична разъяснит, кому показаны современные инъекционные препараты для похудения, а кому – нет. Наши эксперты также назовут подходы к питанию, которые имеют убедительную доказательную базу и рекомендуются врачами, то, что работает безопасно и предсказуемо. КОНСИЛИУМ Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, директор МКНИЦ Больница 52 ДЗМ: По данным Росстата, за последние десятилетия вес нашего населения увеличился на 30%, и мы можем говорить о том, что каждый второй взрослый человек страдает избыточной массой тела, ожирением. При этом у нас огромное количество информации в медийном пространстве, на просторах интернета, и те, кто любит читать книги, могут купить себе любую литературу, почитать, как правильно питаться, какие есть диеты, увлечься тем или иным направлением в здоровом питании, но мы все равно поправляемся. Галина Ильинична, к вам вопрос: может быть, у нас какая-то системная ошибка в восприятии? Такое обилие информационной поддержки, но при этом все равно нарастает лишний вес. В чем вообще проблема? Галина Морозова, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист ФМБА России, заведующая отделением эндокринологии ФКЦ ВМТ ФМБА, к.м.н.: Действительно, информации много, и не всегда она бывает, скажем так, правдоподобной, и разобраться в ней очень сложно. Я всегда смотрю, с чем ко мне приходят пациенты, и они обычно приходят с какими-то ошибочными представлениями о том, как им надо изменить вообще их образ жизни. Плюс, несмотря на то что такое большое количество информации присутствует, в любом случае, и доступность пищевых продуктов, и та обработка пищевых продуктов, которая сейчас присутствует, она гораздо более широка, и человеку кажется, что проще найти какую-то волшебную пилюлю, которая решит за него ситуацию, ведь работа над собой – это гораздо более сложный процесс. Те представления о диетах, которые сейчас присутствуют, это и марафоны, это какие-то краткосрочные, очень жестокие, урезающие рацион питания, диеты, которые есть в настоящее время и рекомендуются многими блогерами и вообще присутствуют в медийном пространстве, к сожалению, к долгосрочным результатам не приводят. Потому что, в принципе, в лечении ожирения есть основные факторы – это время, терпение и, конечно, поддержка врача для того, чтобы, может быть, на каком-то уровне поддержать нашего пациента и исправить те поломки, которые у него существуют. Марьяна Лысенко: Михаил Дмитриевич, все-таки причина какая? Серьезная проблема в обществе назрела. Что с нами такое происходит? Почему наши бабушки и дедушки так часто не страдали этой проблемой? Михаил Бельцевич, врач-диетолог МКНИЦ Больница 52 ДЗМ: Потому что не было такого разнообразия, такого количества легкодоступных, высококалорийных и условно вредных продуктов, которые сейчас довольно дешевы, мы можем их пойти и купить, употребить в любое время, и это все начинается с детства. Поэтому качество, количество, доступность еды, и, я думаю, что психоэмоциональный компонент здесь тоже очень сильную роль играет, потому что есть многие люди, которые заедают, у них стресс, проблемы. Марьяна Лысенко: И, наверное, все-таки низкая нагрузка. Михаил Бельцевич: Конечно. Марьяна Лысенко: Мы сидим. Михаил Бельцевич: Абсолютно. Марьяна Лысенко: Мы сидим и мало двигаемся. Или делаем это в изнуряющем формате, когда тоже подвергаем стрессу организм, и он начинает, вообще у нас организм – очень умная система координат, и любой стресс, в том числе избыточная физическая нагрузка, приводит к тому, что мы начинаем запасаться. И, наверное, конечно, есть некие генетические изменения. Мы, наверное, об этом узнаем чуть позже, или наши дети и следующие поколения медиков узнают о том, что с нами происходит эволюционно, как меняется наш генофонд и тропность к изменению веса, я думаю, что совершенно точно найдутся какие-то маркеры. Но на сегодня возраст, Татьяна Николаевна, он куда-то смещается? Сейчас что у нас происходит? Мы молодеем в избыточном весе или нет? Татьяна Солнцева, врач-диетолог, терапевт, научный сотрудник ФИЦ питания, биотехнологии и безопасности пищи, к. м. н.: Если мы обратимся к цифрам, то на самом деле у нас ужасающая ситуация, потому что мы входим уже, наша страна, Россия входит в двадцатку по ожирению детей. Марьяна Лысенко: Что у нас в половом дифференцировании этой проблемы делается? Мужчины, как мне кажется, меньше смотрят за собой в этом смысле, и такой легкий животик не является проблемой, по крайней мере, является в меньшей степени, чем у барышень, потому что у женщин все-таки есть триггеры: платья, как-то внешний вид, ощущение себя в женской среде, соревновательный момент, а мужчина с небольшим животиком в возрасте 30 лет – это уже сейчас почти норма. А вообще в статистике ваших наблюдений, мужчин больше, чем женщин обращается? Я имею в виду именно обращается. Михаил Бельцевич: Обращается больше женщин, намного больше женщин, мне кажется, как и везде, потому что женщины намного лучше за собой следят. Галина Морозова: На самом деле, если говорить о статистике, то мужчины вообще больше имеют избыточную массу тела, а ожирение больше имеют женщины. И если говорить о приеме, то мужчин чаще приводят супруги, и вот это как раз история не очень хорошая, почему: потому что лечение ожирения, я думаю, что все коллеги со мной согласятся, это мотивация пациента, самого пациента, чтобы его не привела за руку мама, чтобы его не привела за руку уже супруга, то есть он должен сам захотеть, абсолютно точно... Марьяна Лысенко: Насилие недопустимо. Галина Морозова: Конечно, насилие – это стресс. Марьяна Лысенко: Потому что насилие – это приверженность лечению. Галина Морозова: Конечно. Михаил Бельцевич: Оно неэффективно. Оно допустимо, но неэффективно. Татьяна Солнцева: Да, должна быть мотивация. Галина Морозова: Семья, именно когда поддерживает в плане пищевого поведения, это очень здорово. Марьяна Лысенко: Давайте тогда поговорим о вариантах диет, которые по крайней мере активно существуют в информационном пространстве, очень много разнообразных. Часть диет действительно приводит к совершенно фатальным последствиям и просто разрушению организма. В дальнейшем врачи уже в меньшей степени обращают внимание на излишний вес, а борются просто с последствиями. Все-таки, что сегодня привлекает наше население, и что вредно, что полезно? Ко всем вопрос, пожалуйста. Татьяна Солнцева: Давайте я начну. Конечно, самый главный совет, очень скучный, очень банальный совет: ешь меньше, двигайся больше. Но мы люди затейливые, мы любим, чтобы… Марьяна Лысенко: Была какая-то цель конкретная. Татьяна Солнцева: Была какая-то альтернатива. Нет волшебной пилюли, ее не изобрели до сих пор. Но зато опубликовано, как показывают исследования, более тысячи диет. И если мы будем говорить о самых популярных, это целое приключение, палеодиета. Голос за кадром: Палеодиета или диета каменного века – это система питания, основанная на предположительном рационе древних людей эпохи палеолита – охотников и собирателей. В ее основе мясо, рыба, яйца, овощи, фрукты, ягоды, орехи. Исключаются зерновые, хлеб, каши, макароны, бобовые, молочные и любые обработанные продукты. Палеодиета не имеет доказательной базы долгосрочной пользы и безопасности. Татьяна Солнцева: И в 2015 году пресловутые британские ученые назвали худшей палеодиету, которую рекламировали мировые знаменитости на те времена и говорили: «Ой, ну мы на палеодиете очень похудели», но они признали ее худшей по последствиям. Что можно сказать? Не очень хороши диеты с повышенным содержанием белков или, наоборот, с уклоном в сторону жиров, это кетодиета, это диета Аткинса. Голос за кадром: Кетодиета – это питание с очень низким содержанием углеводов, высоким содержанием жиров и умеренным белком. Диета Аткинса – диета, разработанная американским доктором Робертом Аткинсом в 1960-ых. Это низкоуглеводное питание в несколько фаз – от очень строгой до поддерживающей. Обе диеты нефизиологичны для большинства людей и способны вызывать побочные эффекты. Такой режим питания не рекомендован даже здоровым людям. Татьяна Солнцева: Мы смотрим на это все, и мы не можем запретить народу питаться таким образом. Для них это такая история, это альтернатива вот этому скучному совету: не ешь много и двигайся больше, вот и все. И все ищут какой-то волшебный способ похудеть. Они худеют, но в итоге... Галина Морозова: Пополнят отделение у Марьяны Анатольевны, нефрологическое. Марьяна Лысенко: Да, это совершенно точно. Татьяна Солнцева: Вот, я уже не говорю о тех побочных эффектах, которые при этой диете развиваются. Это кетогрипп, который похож просто на простудное заболевание, может температура подняться и насморк, неприятный запах изо рта, неприятный запах тела, это может быть запор или диарея. И вот все эти моменты люди готовы терпеть ради того, чтобы снизить вес. А ведь у нас есть альтернатива: это действительно, как сказала Галина Ильинична, изменение образа жизни. Марьяна Лысенко: Все говорят, здоровая жизнь, здоровое питание – это такой труд дополнительный, который тоже может являться стрессом. Вот обычному человеку что вы посоветуете, Михаил Дмитриевич? С чего вы начинаете обычно свой прием? Михаил Бельцевич: Я начинаю с того, что я понимаю, насколько человек в теме, и насколько он вообще понимает, что такое белки, жиры, углеводы, и, что самое главное для похудения, если мы говорим чисто про похудение, то это дефицит калорий, то есть меньшее количество входящего и больше ты должен расходовать. Я рассказываю человеку, если он не знает, но большинство людей на самом деле плюс-минус что-то знают, что-то в курсе, поэтому просто мы рассказываем. Дальше я должен понять, насколько человек хочет и насколько у него есть психоэмоциональный ресурс, чтобы всем этим заниматься, от этого будет зависеть величина дефицита калорий, который я дам. То есть самое основное для снижения веса, есть еще на самом деле точка «ноль», очень важная – это обследование до. Потому что очень многое зависит от того, какое у него давление, что у него с холестерином, храпит он, не храпит, есть ли апноэ и так далее. То есть мы обследуем пациента обычно, а так, если он уже обследован, мы понимаем, что он соматически здоров и мы можем уже начинать снижение калорийности, то тогда, конечно, мы должны понять его уровень стресса и его уровень силы воли, желания и его предыдущие попытки. Потому что, если у него до этого было десять неудачных попыток, он сидел на палео, на кето, на всем сидел, минус вес был, плюс вес. То есть был эффект йо-йо, когда минус 10 килограмм – плюс 15, минус 10 килограмм – плюс 13 и так далее, то есть заброс был больше, то такому человеку очень опасно давать большой дефицит калорий. Мы должны чуть-чуть урезать калорийность, насколько это возможно, и начать добавлять. Я всегда начинаю с того, что я добавляю. Обычно мы добавляем клетчаточные продукты, то есть обычно люди не доедают овощи, фрукты, ягоды, зелень, вот такие... Марьяна Лысенко: Слушайте, сейчас это все в таком доступе, я не могу понять, почему? Все-таки изменилась действительно наше, это же вкусно. Галина Морозова: Вкусно, но это надо приготовить. Марьяна Лысенко: Не в традиции, да. Галина Морозова: Либо, если это сырое, немногие любят. Что дает вкус? Дают вкус жиры, ну так уж, если быть честными, и они придают вот эти ощущения. И, конечно, съев булочку, ты получаешь гораздо больше морального удовлетворения, чем съев огурец или помидор. Марьяна Лысенко: Кто как. Галина Морозова: Я тоже помидоры очень люблю. Но просто вопрос в том, что, наверное, сменились вот эти приоритеты. Простой быстрый перекус, быстрокалорийный быстрее дает энергию. А взять с собой помидоры черри или нарезанные огурчики – это все равно требует трудоресурсов, потому что утром тебе надо встать, это нарезать, помыть, сложить. А здесь ты пачечку кинул и пошел, и побежал. Михаил Бельцевич: Но это вопрос привычности, то есть это вопрос того, как было в семье, потому что очень многие, то есть дети очень сильно отличаются. Татьяна Солнцева: Да-да, традиции, культура. Михаил Бельцевич: Поэтому, например, когда приходят подростки, никогда в жизни не буду говорить с подростком до того, как поговорю с родителем, потому что кто привил ему перекус и какой, то, что он выбирает – яблочко или чипсы? Марьяна Лысенко: Что дают. Галина Морозова: Да. Михаил Бельцевич: Да, что дают, это же действительно первично. Но до школы есть питание, которое было сформировано в семье. Потому что, если человек даже в семь лет пойдет в школу, но у него пищевые привычки сформированы так, что он будет хотеть, ему будет вкусно яблоко, овощ, еще что-то, то такому человеку, конечно, легче будет и в школе удержать себя в рамках и скорректировать и так далее, но, конечно, это очень тяжело. Но я еще хотел бы предостеречь наших дорогих зрителей, потому что есть люди очень высокомотивированные, которые сейчас послушают и сядут в очень низкокалорийную диету и уберут любимые вредности. Я всегда от этого предостерегаю, поправьте меня, если я не прав, но я считаю, что нужно оставлять, хотя бы первое время, небольшое количество или, условно говоря, сниженное относительно его количества вредного, которое человек ел, просто покупать самое дорогое, с самым лучшим качеством, но его оставлять, просто использовать десерт на десерт. То есть, грубо говоря, сначала вы попробуете съесть свое основное, и после этого на десерт вы съедаете свое вредное. Но, по крайней мере, первое время не убирайте его, потому что было показано, что это снижает приверженность вдолгую. Марьяна Лысенко: Это усиливает стресс, наверное, когда тебя лишают… Михаил Бельцевич: За раз всего. Марьяна Лысенко: Всего, да. Татьяна Солнцева: Но на самом деле у нас принцип такой: мы ничего не запрещаем, это основной принцип диетолога. Нет продуктов, которые вредны. Впервые за последние годы, несмотря на то что средиземноморская диета считается золотым стандартом, и это именно та диета, которая приводит к положительным результатам и практически не имеет противопоказаний и побочных каких-то реакций со стороны организма. Голос за кадром: Средиземноморская диета – это не жесткая система ограничений, а модель питания, основанная на традиционном рационе жителей стран Средиземноморья. Это рацион с большим количеством овощей, фруктов, бобовых, цельнозерновых, оливкового масла, рыбы и морепродуктов, красное мясо и сладости употребляются редко. Диета признана ЮНЕСКО частью нематериального культурного наследия и считается одной из самых полезных для сердца, сосудов и долголетия. Татьяна Солнцева: Я бы хотела назвать те принципы, которые должны быть в нашем плане питания. Первое: снижение калорийности, как сказал Михаил Дмитриевич. Марьяна Лысенко: Что такое снижение калорийности? Вот как посчитать правильное количество калорий человеку для того, чтобы понимать, что вот эта калорийность для него является сниженной, если есть такая задача, а вот это – нормальная, потому что совершенно разные трудозатраты у людей. Татьяна Солнцева: Везде сейчас, и в интернете, где угодно можно найти калоризаторы – вот эти программы, где вы просто вводите свой рост, вес и уровень своей физической активности, и возраст. И вам тут же может программа выдать вот эту формулу. И вы получаете свои суточные энерготраты, примерные, пусть плюс-минус 100 калорий. И вот от этого количества, которое вам выдает программа, на этом количестве калорий вы не будете менять вес вообще, то есть это для сохранения вашей массы тела. Но если вы отнимете 400-500 килокалорий и будете стараться, причем вам не понадобится много времени, буквально неделю вы будете считать эти калории, а потом вы привыкнете и будете уже знать, что вот эта тарелка, она примерно столько. И не надо так прямо до двух-трех калорий подсчитывать. Главное – общее суммарное количество калорий, энергетическая ценность рациона, и потратить энергии немножко больше. И вот это постепенно, в здоровом темпе приведет вас к снижению массы тела. Какие еще принципы должны быть, когда вы планируете свое дневное питание: это достаточное количество белка. Сегодня мы этому уделяем большое внимание. То есть белок в рационе должен присутствовать в достаточном количестве, а для некоторых групп, например, для пожилых людей, для подростков, для спортсменов, для людей с высокой физической активностью, тяжелый физический труд, белка должно быть даже больше. Например, для пожилого человека: от 1,2 грамм на килограмм массы тела до 1,5. Как это посчитать? Это очень легко. Смотрите, допустим, кусок мяса, вот один раз задаться этой целью и неделю пособлюдать, один кусок мяса, 100 грамм говядины, содержит примерно 20 грамм белка. Любой продукт, можно увидеть, сколько это будет грамм и подсчитать для себя. Белок – это очень важный компонент нашего рациона, и мы должны соблюдать достаточное количество белка. Если мы говорим о жирах и углеводах, то здесь уже другая история. Углеводов должно быть тоже достаточное количество, причем это должны быть овощи и фрукты. То есть клетчатка должна быть обязательно в рационе, не менее 400-500 грамм овощей и фруктов в день. Кроме того, борьба со стрессом, сон. Будем мало спать – процесс пойдет очень тяжело. И физическая активность. Вот пять правил, которые мы можем соблюдать, не очень тяжело. Между прочим, не тяжелее, чем организовывать для себя палео- или кетодиету. Выбирайте лучше всего сбалансированный рацион, немного снижайте калорийность и больше двигайтесь, вот и все. Марьяна Лысенко: Как врачи относятся к разгрузочным дням? Тоже достаточно модная тема, на мой взгляд, совершенно неоправданная. Но, тем не менее, может быть, этим стоит себя к чему-то приучить? Не назовем это «разгрузочный день», назовем это «день здорового питания», условно говоря, когда ты посвящаешь чуть больше своего времени тому, чтобы подумать, посчитать то, о чем вы говорили, Татьяна Николаевна, как-то сбалансировать свое понимание о том, что будет происходить дальше. Или вообще это бессмысленная история, разгрузочные дни? Татьяна Солнцева: Во-первых, это могут быть неголодные разгрузочные дни, то есть мы берем какой-то один из продуктов. Это давняя история, в общем-то, мы пока от этого не отказались. Это похоже в какой-то степени на интервальное голодание, на одну из тоже модных диет, да? Голос за кадром: Интервальное голодание – это не диета в классическом смысле, а режим питания, при котором чередуются периоды еды и голода. Самые популярные схемы – это 16 часов голода, включая сон, и 8 часов, когда можно есть. Другой вариант – пять дней в неделю обычное питание, а два дня очень низкая калорийность. Третий вариант – 24-часовое голодание с полным отказом от еды. При любом режиме никакие продукты не запрещены, но во время пищевого окна обычно стараются питаться умеренно и сбалансированно. Татьяна Солнцева: Если мы берем и два дня в неделю делаем низкокалорийными, то это будет система «5+2», то есть пять дней мы питаемся обычно, а два дня мы питаемся с очень урезанной калорийностью, низкая энергетическая ценность рациона. И вот это тоже один из вариантов интервального голодания. Марьяна Лысенко: Насколько это целесообразно? Галина Морозова: На мой взгляд, да, действительно раньше такое было, это все равно не сформирует, скажем так, длительного питания. За долгосрочную перспективу это не сформирует привычек правильного поведения. Кроме всего прочего, вот эти остро-ограничительные вещи, если говорить о нашей эндокринологической... Марьяна Лысенко: Да, ждут с ужасом этого дня, он же наступит, он помечен. Татьяна Солнцева: «Ой, завтра у меня», конечно, да. Галина Морозова: У нас урезается, в общем-то, наш базальный обмен веществ, потому что организм боится, что его не накормят и следующее, что придет: он быстренько начнет накапливать банально, потому что ему не додали. Он выработал не совсем корректно грелин, он выработал как раз глюкагоноподобный пептид не совсем корректно. И получается, что мы не получили... Татьяна Солнцева: Дисбаланс гормональный. Галина Морозова: Да, конечно. И базовый обмен снизился. То есть, если в том варианте, как говорит Татьяна Николаевна, при нормальном питании ты делаешь какую-то небольшую разгрузку иногда… Марьяна Лысенко: Дополнительную. Галина Морозова: Да, я могу согласиться. Если ты питаешься, как тебе хочется, все дни и два дня в месяц делаешь это разгрузочное питание, никак не отразится. А кроме всего прочего, на следующий день ты переешь, потому что ты не доедал, и у тебя гормон голода, грелин, выработался в том количестве, которое тебе просто кричит: «Я хочу есть», и ты утром сядешь и съешь очень много. В этом, кстати, проблема иногда интервального голодания. Татьяна Солнцева: Да. Галина Морозова: Наверное, это можно рассматривать, но только при соблюдении действительно правильных принципов питания на основной какой-то перспективе. Марьяна Лысенко: В нашей очередной рубрике «История болезни», регулярной рубрике, мы расскажем о достаточно долгой борьбе пациентки с лишним весом, которая обратилась за помощью, и посмотрим на результаты. ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ Александр Калмыков, врач – анестезиолог-реаниматолог: Более ста лет назад в Москве был открыт научно-исследовательский институт, полностью посвященный изучению вопросов здорового питания. Сегодня это учреждение называется так: «Федеральный исследовательский центр питания, биотехнологии и безопасности пищи». Сюда мы и пригласили нашу сегодняшнюю героиню. Любовь Константиновна: Здравствуйте. Александр Калмыков: Здравствуйте, Любовь Константиновна. Расскажите мне, пожалуйста, почему вы к нам обратились? Любовь Константиновна: Я долго, много занималась раньше спортом. Александр Калмыков: Раньше – это когда? Сколько вам сейчас полных лет? Любовь Константиновна: Мне сейчас 70. Александр Калмыков: 70? Любовь Константиновна: Да. А в 35, в молодости, как только чуть отошла от этого, меньше стала заниматься, больше работы, дома, все было, и вес начинал прибавлять. Александр Калмыков: Прибавляться. Любовь Константиновна: Да. Я пыталась и лекарствами, и уколы делала, и чай пила для похудения, ну, напишут рекламу, то и делаешь. Александр Калмыков: Понятно, сейчас средств много. Любовь Константинович: Да, да, средств много, но как-то особого эффекта не давали. Александр Калмыков: Хорошо, а сейчас, на данный момент времени, что вас подтолкнуло к мысли о снижении веса? Любовь Константиновна: Сейчас уже, как бы это сказать, колени стали болеть. Александр Калмыков: Колени стали болеть. Любовь Константиновна: Лишний вес дает что: давление поднимается, временами тяжело теперь уже подниматься на лестницу, даже, что говорить, носки тяжело одеть. Поэтому решила обратиться к врачам. Александр Калмыков: В принципе, вы абсолютно правы. В данной ситуации вам может помочь специалист по питанию. Такой специалист нас уже ждет, сейчас мы к нему пойдем. Пойдемте. Любовь Константиновна: Здравствуйте. Светлана Анатольевна Дербенева, заведующая центром липидологии ФИЦ питания и биотехнологии, доктор медицинских наук, врач-кардиолог: Здравствуйте, Любовь Константиновна, какие на сегодняшний момент рост и вес? Приблизительно хотя бы. Любовь Константиновна: Рост у меня – 161, вес у меня – 98. Светлана Дербенева: На сегодняшний момент индекс массы тела у вас – 38, это соответствует градации ожирения второй степени. Ближайшая задача, это задача не на один год даже, наверное, это 20 килограмм снижения, редукции массы тела. Как это делать, мы, собственно говоря, будем сейчас с вами определять. Голос за кадром: Одно из самых главных исследований, которое проводит врач-диетолог, это анализ фактического питания. Такие опросники пришли в медицинскую практику около десяти лет назад и успели показать свою высокую эффективность в работе с пациентами, которые хотят похудеть. Светлана Дербенева: Давайте теперь обсудим овощи, блюда из картофеля? Любовь Константиновна: Каждый день. Светлана Дербенева: Понятно. Раз в день или чаще? Любовь Константиновна: Раз в день. Светлана Дербенева: Хорошо. Голос за кадром: Анализ питания помогает вычислить примерную калорийность ежедневного рациона, определить количество полезных и не очень веществ, поступающих с пищей, и выявить основные ошибки, мешающие избавиться от лишнего веса. Светлана Дербенева: Любовь Константиновна, сейчас следующая программа обследования: вначале вы идете и сдаете кровь, потом – исследование состава тела, и уже через два дня, когда будут готовы все результаты, я вас жду к себе на повторный прием за общим резюме. Любовь Константиновна: Хорошо, спасибо. Голос за кадром: Результаты анализов крови помогают сделать вывод о том, как проходят обменные процессы в организме пациента, и об общем состоянии его здоровья. Эта информация необходима диетологу, чтобы подобрать рацион питания, подходящий конкретному человеку. Еще одним важным исследованием является биоимпедансометрия – это анализ состава тела. Во время исследования через тело человека пропускают очень слабый, безопасный электрический ток и по сопротивлению тканей определяют, сколько в организме жира, мышц и воды. Процедура безболезненная, занимает несколько минут. Анализ состава тела помогает врачу понять, есть ли ожирение, скрытые отеки или потеря мышечной массы. Значение последнего параметра нередко недооценивают, а между тем, именно мышцы играют одну из ключевых ролей в поддержании оптимального веса. Светлана Дербенева: Давайте подведем итоги того обследования, которое было проведено, у меня в руках исследование состава тела, давайте я вам покажу, что все это значит. На момент проведения исследования в вашем организме было 50 литров воды, что несколько больше допустимого значения. Второй момент – количество жира, тут, в общем, ничего такого неожиданного мы для себя не узнаем. Ваше значение, внизу – диапазон нормы, жира в два раза больше верхней границы нормы. Понятно, что с этим жиром нужно бороться. Но и главная идея проведения этого исследования – это, собственно, определить количество мышечной массы тела. Мы видим, что с мышцами у нас все в порядке, есть даже некий запас прочности, это хорошо. И еще важный момент, данное исследование позволяет нам определить с высокой на самом деле степенью точности, это неоднократно проверялось другими соответствующими исследованиями, что уровень базального метаболизма, то есть потребность вашего организма, самого организма в калориях составляет 1850 килокалорий. Голос за кадром: Базальный метаболизм – это минимальное количество энергии, которое организм расходует в состоянии полного покоя для поддержания жизненно важных функций – дыхания, работы сердца, кровообращения, восстановления клеток, поддержания температуры тела и функционирования внутренних органов. На долю базального метаболизма приходится около 60% от общих суточных энергозатрат. Светлана Дербенева: Вот такое количество калорий должно быть каждый день. На такое количество калорий должен быть составлен индивидуальный рацион питания, ниже – нельзя, иначе вы будете терять мышечную массу, то есть процесс снижения веса будет происходит не за счет редукции количества жира, а в первую очередь за счет редукции количества мышечной ткани. В итоге, с учетом всей полученной информации, я уже составила вам индивидуальный рацион питания, согласно вашим потребностям в калориях, белках, жирах и углеводах, с учетом ваших вкусовых пристрастий, особенностей вашего обмена веществ, тех данных, которые мы получили по биохимическому анализу крови. Вот так выглядит рацион питания, посмотрите, пожалуйста. Тут много всякой полезной информации, ассортимент блюд. Важно количество, то есть важно не только то, что можно, но и в каком количестве. Крайне важно вот этого количества придерживаться. Поэтому первое, что вы должны сделать, когда вы выйдете от меня, это зайти в магазин и купить кухонные весы. Порцию обязательно взвешивать. Определить на глаз, сколько будет 100 грамм, могут только профессиональные повара, обычному человеку сложно сориентироваться, 100 это грамм или 150, а плюс-минус 20-30 грамм полностью нивелируют всю затею. Отдаю вам результаты вашего исследования состава тела, ваш рацион питания, который мы уже обсудили, держите. Следующий визит, то есть это требует динамического наблюдения, не должно быть так, что вы получили рекомендации и ушли и забыли про все это, непонятно, как, соблюдаете вы рекомендации, не соблюдаете, это путь в никуда. Требуется динамическое наблюдение, раз в месяц визит для контрольного взвешивания и определения состава тела. Любовь Константиновна: Спасибо большое. Светлана Дербенева: Жду вас через месяц, всего доброго. Александр Калмыков: В отличие от диет индивидуально подобранный рацион питания помогает не только снизить вес, но и удерживать его в рамках нормальных значений в течение всей жизни. Врачи этого центра работают не только со взрослым населением, но также с подростками и детьми. Консультативную и медицинскую помощь могут получить все жители России в рамках программы обязательного медицинского страхования. Марьяна Лысенко: Когда действительно нужен врач? Когда недостаточно самоорганизации, каких-то решений в отношении себя самих, когда уже нужно идти на прием к специалисту? Потому что самостоятельно человек справиться уже не может, и мы это понимаем. Михаил Бельцевич: Если есть ожирение, то как минимум человек должен прийти на диспансеризацию, если он до этого на нее ходил, и провериться, и, в принципе, если есть предожирение плюс, например, анамнез, у родителей была гипертоническая болезнь или холестерин был высокий, то тогда нужно как минимум сходить и поговорить разочек, просто чтобы врач сказал, что посмотреть, какие точки контролировать постоянно, что сдать, что не сдать, мне кажется, это какая-то такая минимальная отсечка, хотя бы просто разок посетить. Галина Морозова: Первый наш логист, маршрутизатор – это терапевт. Надо отметить, что к терапевту этот пациент придет не по поводу ожирения, он придет по поводу артериальной гипертензии, он придет туда по поводу преддиабета или чего-то еще, выявленного на диспансеризации, например, слегка повышенного сахара. И, если опять же говорить о скрининговых инструментах, то как раз индекс массы тела 27+, например, одно хотя бы уже какое-то коморбидное состояние, как раз которое я называла, диабет ли это, преддиабет или артериальная гипертензия или еще что-то, артроз, то они уже должны сподвигнуть на то, чтобы посетить врача в плане решения этой проблематики. Потому что последствий ожирения действительно много, затрагивает фактически все органы и системы. Мне кажется, это самое правильное решение в данной ситуации. Марьяна Лысенко: Понятно, что много специалистов сейчас появилось, и это тоже модно, есть коучи по здоровому питанию, нутрициологи, красивое название, диетологи, диетологи-эндокринологи. В общем, куда идти-то людям? Как правильно эту помощь получать, если человеку уже нужно обращаться к специалистам для снижения веса? Татьяна Солнцева: Если действительно есть какие-то жалобы, если меня беспокоит лишний вес, то, конечно же, нужно идти в первую очередь к терапевту для того, чтобы, во-первых, поставить диагноз, есть ли какие-то сопутствующие заболевания, а избыточная масса тела приводит действительно к массе серьезных последствий. И потом уже терапевт может направить даже к тому же нутрициологу. Сейчас нутрициологи будут все-таки с медицинским образованием. Галина Морозова: Татьяна Николаевна правильно говорит: «медицинское образование нутрициологов». Но часто нутрициологами называются те, которые близко вообще не стояли рядом с нутрициологией. Марьяна Лысенко: Просто почитали. Татьяна Солнцева: Но сейчас они уже не смогут. Галина Морозова: Слава богу. Марьяна Лысенко: Это могут быть частные консультации, они не всегда происходят в медицинской среде, и контролировать это крайней затруднительно, поэтому мы все время говорим о том, что все-таки врач должен определять маршруты, врач должен быть рядом, если нужна психологическая поддержка, можно назвать это коучингом, но все-таки и в этой части желательно, чтобы это были люди с медицинским образованием, которые понимают риски пользы и вреда. Лечебные препараты или БАДы, и очень часто люди назначают их себе самостоятельно, тем более что многое можно купить без рецепта. И вот здесь давайте начнем с БАДов, да, жиросжигание, очень часто препараты для такого рода «стабилизации веса» продаются в фитнес-центрах или рекомендуются фитнес-инструкторами. Михаил Дмитриевич, давайте про жиросжигание поговорим немножко. Михаил Бельцевич: Это может быть очень и очень сильно опасно. У нас были люди, кто оказывался в реанимации нашей больницы после того, как использовал непонятно какие жиросжигающие БАДы. Конечно, это может быть очень опасно, в целом жиросжигатели я не рекомендую абсолютно, в них может быть конская доза кофеина, например. Вот самое такое легкое, что там бывает – это большие дозы кофеина, на которых человек может хуже спать, тахикардия, что у него с давлением и так далее. Поэтому я крайне не рекомендую использовать БАДы просто по обложке. И вообще в целом я не рекомендую использовать БАДы до того, как вы поговорите с человеком, кто в них разбирается. Марьяна Лысенко: Мочегонные разнообразные средства, которыми очень увлекаются барышни у нас, особенно когда нужно влезть в какое-то платье немедленно, да, и быстрый эффект. Много говорим об этом, к каким фатальным последствиям увлечение диуретиками приводит. Татьяна Николаевна, пару слов. Татьяна Солнцева: И диуретиками, и слабительными. Это совершенно недопустимо, и на эту тему даже, наверное, и не стоит говорить, я думаю, разумный человек... Марьяна Лысенко: Просто «Нет» написать крупно на экране. Татьяна Солнцева: Просто крупно, да, коротко – нет, и все. Марьяна Лысенко: «Нет, никогда». Татьяна Солнцева: Короткий ответ – нет. Марьяна Лысенко: Давайте немножко поговорим все-таки о препаратах, которые назначают врачи. Правда, наше население с удовольствием использует их самостоятельно, агонисты ГПП-1. И, конечно, просто колоссальный период увлечения этими средствами, а он еще не прошел, просто, так сказать, изменились доступность и цена, но тем не менее. Голос за кадром: Агонисты рецепторов ГПП-1 – это группа современных лекарственных препаратов. Они имитируют действие естественного гормона, который вырабатывается в кишечнике после еды и подает организму сигнал о насыщении. Препараты-агонисты включают те же механизмы, но действуют дольше и мощнее. Благодаря этому они стимулируют выработку инсулина и снижают уровень сахара в крови. Одновременно они подавляют аппетит на уровне центров голода в мозге. Человек быстрее насыщается и дольше не хочет есть. Кроме того, препараты замедляют опорожнение желудка, что усиливает чувство сытости, и снижают секрецию глюкагона – гормона, который повышает сахар. Таким образом препараты служат одновременно мощным средством контроля диабета и эффективным инструментом для снижения веса при выраженном ожирении. Марьяна Лысенко: Кому назначают, зачем и почему нельзя самим? Галина Морозова: Конечно, у нас появился мощный инструмент вообще коррекции массы тела, это действительно так. Но, к сожалению, как вы правильно сказали, общество нацелено на то, что опять же, проще найти какую-то волшебную пилюлю, а здесь – волшебную инъекцию, которая снизит массу тела. Иногда приходят с запросами: «Я хочу», приходит молодая, достаточно субтильная девушка, с отложением подкожно-жирового слоя, например, в области ягодиц, и говорит: «Я хочу похудеть именно вот в этом месте». Сразу хочу сказать, что этого не случится, это системные препараты. Агонисты ГПП-1 или двойные агонисты, которые имеют два вещества в своем составе, там глюкозозависимый инсулинотропный полипептид еще входит в другой препарат, они работают еще и на уровне жировой клетки. У них есть все вот те эффекты за счет присутствия первого ГПП-1 в них. Но второй работает и усиливает липолиз, то есть как раз именно вот эти процессы термогенеза в самой жировой клетке, и за счет этого идет еще большее снижение массы тела. Но должны быть четкие показания, наши пациенты, к сожалению, не понимают, что это не локальный инструмент, чтобы убрать жировые отложения где-то. Марьяна Лысенко: Такая волшебная палочка вообще. Галина Морозова: Нет, конечно. Но опять же, назначение этих препаратов чаще все-таки для висцерального ожирения. И надо опять же отталкиваться от того, какая окружность талии. Голос за кадром: Окружность талии – это простой надежный домашний инструмент, который помогает понять, есть ли у человека висцеральное ожирение. Висцеральный жир – это тот, который откладывается не под кожей, а вокруг внутренних органов. Измеряется показатель сантиметровой лентой на уровне пупка, на выдохе, не втягивая живот. Ориентир здоровья: до 80 сантиметров у женщин, до 94 сантиметров у мужчин. Выход за эти границы говорит о повышенном риске. Галина Морозова: Если объем талии у мужчин менее 120, а у женщин менее 110, но больше целевых параметров 80 и 94, то мы можем рассмотреть эту группу препаратов. А если двойные агонисты, то мы будем смотреть параметры, которые уже превышают эти цифры, 110 и 120 сантиметров, и пойдем, наверное, сюда. Все хотят: «Я укололся и хоп – у меня отпало все 50 килограммов». Марьяна Лысенко: Вот очень важный момент, да, это динамика снижения веса. Галина Морозова: Конечно. Марьяна Лысенко: Это просто очень важно для того, чтобы сделать этот процесс максимально безвредным для собственного организма. Галина Морозова: Однозначно. Плюс там обязательно есть четкая градация в назначении препаратов. Пациенты иногда, стремясь к тому, чтобы достичь максимального эффекта, начинают стартовать, самостоятельно себе назначая, с высоких доз. Но там есть четкая градация от минимального к большему, и это не неделя разницы, это месяц разницы, и это делает врач. У этих препаратов есть побочные эффекты. Основные побочные эффекты связаны с желудочно-кишечным трактом – это тошнота, рвота, запоры, иногда диарея, поэтому это тоже надо учитывать. И чем больше доза, тем больше выраженность этих побочных эффектов. И поэтому, если наш пациент исходно страдал запорами, то эта ситуация может усугубиться. Если наш пациент страдал желчекаменной болезнью, то здесь тоже может быть проблематика. Нельзя назначать эти препараты себе самостоятельно, это делают четко врачи. Наши пациенты иногда думают: «А, месяц-два поколю, снижу к лету два килограмма, пять килограмм, и все, и брошу». Этот препарат рассчитан на долгосрочную перспективу, если мы рассчитываем на какое-то удержание массы тела, поэтому к этому надо быть готовым. Еще каким-то негативным эффектом является цена этих препаратов, и это тоже надо учитывать. Если у тебя нет денег соблюдать средиземноморскую диету, то где-то же ты взял деньги, чтоб купить препарат, который стоит более 5000 рублей на один месяц. Это тоже надо сопоставлять, вообще эти риски. И, кроме всего прочего, вообще во всех препаратах, которые присутствуют, всегда написано, что они работают только вкупе с модификацией образа жизни. А это те первые принципы, о которых говорили Татьяна Николаевна, Михаил Дмитриевич, о чем мы сегодня с вами все дружно разговариваем, поэтому без этого – никуда. Марьяна Лысенко: Давайте ответим тогда на вопросы, которые накопились у наших телезрителей. Анастасия: Часто диетологи говорят, что нужно пить много воды. Два литра – это много или мало? Это миф или реальность? Татьяна Солнцева: Это индивидуальный показатель, сколько нужно пить воды. Очень частый вопрос еще: это должна быть именно вода или сюда входят и суп, и кофе, и чай? Классически мы считаем всю жидкость, и мы примерно так и пьем. Но чистая вода должна обязательно присутствовать. И у нас есть прекрасный механизм для того, чтобы определить, нужно пить или не нужно – это наша жажда. Мы против сладких напитков, против газированных напитков. И что касается, какое количество жидкости должно быть, а ведь мы учитываем и жидкость в напитках, и в еде, и даже в некоторых твердых продуктах, ведь овощи и фрукты тоже богаты водой. Поэтому мы считаем так: примерно 30 миллилитров на килограмм массы тела. А сегодня еще есть, в методических рекомендациях 2021 года, на одну калорию один миллилитр воды. То есть, если вы получаете 1800 калорий, то примерно столько же жидкости должно быть в вашем рационе. Марьяна Лысенко: Спасибо. Давайте следующий вопрос. Мария: Я очень часто пью газировку «зеро» и перекусываю батончиками без сахара. Насколько это безопасно, вот эти все сахарозаменители? Не нанесу ли я себе вред? Марьяна Лысенко: Давайте, Михаил Дмитриевич, ответьте барышне. Михаил Бельцевич: Все зависит от того, с каким составом вы пьете газировку и с каким составом конкретно этот батончик, потому что они очень разные есть, но в целом, что мы можем сказать: что безопасный подсластитель – это стевия. Все, что на основе стевии, хорошо изучено, и это не вызывает каких-то побочных эффектов. Что же касается ацесульфама калия, про который, скорее всего, говорит девушка, который и в самых популярных напитках, то, конечно, основной консенсус такой, что, если его много, очень много выпить, конечно, могут быть побочные эффекты. В каких-то дозах, в которых они используются в газированных напитках, которые стоят на полках наших магазинов, это как бы правительством стандартизировано и якобы не должно наносить вред, но все индивидуально. Галина Морозова: Вообще практически все газированные напитки содержат ортофосфорную кислоту, которая вымывает кальций, то есть здесь мы можем получить эффект. А вообще, когда снижается масса тела, мы теряем не только жир, мы теряем и мышцы, да, теряем в том числе и кальций из костей. И здесь, если мы еще добавляем газированный напиток, неважно даже «зеро» или не «зеро», то есть, в общем-то, мы с вами дружно стремимся еще и к остеопорозу. Марьяна Лысенко: Так, следующий вопрос давайте послушаем. Елена: У меня такой вопрос: в магазинах я всегда выбираю молочные продукты с низкой жирностью, правда ли, что это помогает контролировать вес? Или это маркетинговый ход? Марьяна Лысенко: Девушка явно не страдает избыточным весом, но вот стремится, так сказать, к здоровому образу жизни. Что с нулевой жирностью, вот эта вся история насколько вообще полезна, особенно в молочных продуктах? Галина Морозова: Но чем-то же это заменяют? И заменяют это крахмалом. Татьяна Солнцева: Или даже сахаром или сахарозаменителем. Галина Морозова: Да. То есть для того, чтобы сохранить вкус, нам надо что-то добавить. И фактически, урезая жиры, да, это животные жиры, но там обычно их 3,2%, и мы переходим на 1%, потеряли-то мы 2,2 г жира, а по факту приобрели гораздо больше углеводов. И что из этого полезнее – большой-большой вопрос. Марьяна Лысенко: Нужно понимать, что корова не дает молоко с пониженным уровнем жирности, да, если, так сказать, с ней все в порядке. Галина Морозова: Даже если она ест траву. Марьяна Лысенко: Да, даже если она ест траву. Поэтому все, что, так сказать, сделано природой без вмешательства человека, полезнее. Пожалуйста, следующий вопрос. Надежда: Есть такое мнение, что после шести вечера кушать нельзя. А у меня наоборот – аппетит поднимается после этого времени и очень хочется кушать. Что делать? Как быть? Марьяна Лысенко: Как быть? Татьяна Солнцева: Правильно обедать. Михаил Бельцевич: Это очень важно: правильно обедать и за то, сколько вы поедите до этого, будет радикально влиять на ваш аппетит, и состав этой еды, насколько там будет действительно клетчатка, белки, жиры, углеводы и так далее. Но в целом нет такого, что вы не должны есть после шести все. Желательно вы не должны есть за три, в идеале за четыре часа до сна. Это было бы хорошо, но все ложатся в очень разное время. Но есть люди, кому после шести не есть подходит, есть, кто не выдерживает это ни при каких обстоятельствах. Очень индивидуально. Марьяна Лысенко: Давайте послушаем, какие еще проблемы есть у наших зрителей. Наталья: Меня зовут Наталья, у меня такой вопрос: как вы думаете, стоит ли доверять весам, которые измеряют массу тела и показывают нам соотношение жиров и мышц в нашем теле? Галина Морозова: Есть такие весы действительно. Марьяна Лысенко: Сейчас есть такие программы, все это ассоциировано с телефоном, все удобно. Галина Морозова: По данным последних исследований, они измеряют, именно делают биоимпеданс нижней части тела и верх не задействуют. Поэтому все-таки классический биоимпеданс – это более правильная история. Татьяна Солнцева: Восемь электродов. Галина Морозова: Да, то есть восемь электродов для того, чтобы электрический ток прошел в нужных местах. Марьяна Лысенко: В конце нашей программы я бы попросила вас сказать то, что вы считаете самым важным, главным, то, о чем мы говорили сегодня или что-то другое, нашим телезрителям для того, чтобы они поняли, что результат зависит от них, а мы готовы сопровождать их в этом движении. Галина Морозова: Начинайте сопровождать ваших детей от рождения и до вхождения во взрослую жизнь, и дальше, соответственно, у них сформируются правильные традиции. Не ожидайте быстрых результатов, которые будут точно недолговременными. Сохраняйте те принципы питания, которые все-таки помогли, скажем так, вам снизить массу тела на всю жизнь. А еще – не пренебрегайте посещением врачей для того, чтобы, в общем-то, понять, в какой вектор направления и вам двинуться. Марьяна Лысенко: Михаил Дмитриевич. Михаил Бельцевич: Я бы хотел сказать, если мы вас замотивировали, то не садитесь на диету, особенно на сильную жесткую ограничительную диету, потому что в долгосрочную это может очень сильно ударить по вашему здоровью. Не делайте так, действительно модифицируйте свой образ жизни, то есть работайте на основании того, что вы уже есть, тише едешь – дальше будешь. Если вы будете хотеть сделать это очень быстро и резко, к сожалению, очень высока вероятность того, что будут откаты или какие-то проблемы со здоровьем. Здесь тише едешь – дальше будешь. Марьяна Лысенко: Татьяна Николаевна. Татьяна Солнцева: Я, наверное, завершу. Тут уже все сказали все почти, что можно было сказать, но я хочу посоветовать все-таки нашим дорогим зрителям не увлекаться новыми модными диетами. Старайтесь именно для себя более здоровые привычки выработать. Марьяна Лысенко: Спасибо огромное экспертам за замечательную, интересную беседу. Мы заканчиваем нашу программу. Думайте о себе, заботьтесь о своем здоровье. А мы – мы всегда рядом.