Марьяна Лысенко, Герой Труда, главный врач Городской клинической больницы № 52: Сегодня мы поговорим еще об одной группе заболеваний, которую вызывают вирусы – вирусные гепатиты. Достаточно известный недуг, который может привести к самому печальному исходу – к циррозу печени, то есть ее полному поражению. Огромное количество людей, которые страдают гепатитом, просто не знают об этом. Кроме того, как только этот диагноз становится явным, люди стесняются обращаться за помощью. К сожалению, вирусные гепатиты еще до сих пор относятся к когорте «стыдных» болезней. Насколько это так? Как лечится это заболевание? Поговорим об этом с экспертами. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Печень – самая крупная железа в организме человека. Она находится вот здесь, справа под ребрами. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Как огромный химический завод, наша печень производит большое количество веществ, нужных всему нашему организму. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: А еще печень обеззараживает те токсины, которые попадают извне или образуются в процессе метаболизма. Представьте себе: через печень в среднем за один час протекает около 90 литров крови. Блохина Наталья Петровна, врач-инфекционист, д. м. н, профессор: Есть пять причин поражения печени. Первая – прежде всего вирусный гепатиты. Далее – неалкогольная жировая болезнь печени. Третье – это аутоиммунный гепатит. Четвертое – это лекарственный гепатит. И пятое – это болезни накопления. Когда накапливается, например, железо в ткани печени, это вызывает тяжелое поражение. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Но самой частой причиной поражения печени являются вирусы гепатитов. Наиболее распространенный из них – это вирусы: A, B, C, D и E. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Что важно знать про этот алфавит. А и Е – это заболевания грязных рук, то есть передается через воду, еду и чаще всего встречается в регионах с плохой санитарно-эпидемиологической ситуацией. А остальные гепатиты (вирусы) чаще всего передаются с помощью инфицированных жидкостей организма. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Как правило, гепатиты А и Е протекают в острой форме и заканчиваются полным выздоровлением пациента. Они не требует специального противовирусного лечения. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А вот над тем, как помочь людям с гепатитом В, С и D, ученые бьются уже несколько десятилетий. И с каждым годом решение этой проблемы все ближе. Алексей Кривошеин: В 2017 году сдавал кровь в поликлинике. Был выявлен вирус в крови гепатита С. Инфекционист поликлиники дал направление в 1-ю инфекционную больницу. Через две недели я уже был на приеме у врача и было назначено лечение: лекарства там, таблетки и уколы. Во время лечения каких-то опасных изменений не было, поэтому у меня тут не прерывалась терапия. Потому что бывают случаи, что там что-то не то с анализами, там или отменяют, там что-то меняют. У меня все шло, в принципе, более-менее хорошо. По прошествии шести месяцев я сдавал анализ именно на сам этот вирус гепатита С. И он, значит, пришел уже тогда отрицательный. Это значит, что вируса уже в крови нету. Блохина Наталья Петровна, врач-инфекционист, д. м. н, профессор: Алексей, добрый день! Алексей Кривошеин: Здравствуйте! Блохина Наталья Петровна, врач-инфекционист, д. м. н, профессор: Я вас внимательно слушаю. Что вас привело к нам? Алексей Кривошеин: Я прошел курс лечения от гепатита С. И сейчас сдавал анализы, и у меня повышен уровень трансаминаз. Хотел поинтересоваться причиной. И что мне делать? Блохина Наталья Петровна, врач-инфекционист, д. м. н, профессор: С чем это связано, да? Алексей Кривошеин: Да. Блохина Наталья Петровна, врач-инфекционист, д. м. н, профессор: Я так вижу, что причина повышения ваших трансаминаз – она многофакторная. Вы не в первый раз, наверное, слышали о том, что у вас избыточный вес, например, да? Алексей Кривошеин: Да. Блохина Наталья Петровна, врач-инфекционист, д. м. н, профессор: Я акцентирую ваше внимание на избыточном весе. Потому что жировые отложения в печени являются врагом № 1, не меньшим, чем вирус гепатита С. Вот эти жировые изменения приводят к воспалению. Неправильный обмен веществ, именно жиров, липидов приводит к тому, что клетка нарушает свою целостность. И трансаминазы – печеночные ферменты, которые находятся в клетке, они выходят в кровь. И пациент видит это виде таких анализов. Как, например, на что вы обращаете внимание: повышенные ферменты. То есть сам жир, отложенный в печени, он является инициатором вот таких процессов. Вам обязательно надо наблюдаться у эндокринолога. И обязательно надо бороться с весом. Несмотря на ритм жизни, нужны элементарные правила правильной эксплуатации своего организма: вовремя поесть, вот не на бегу, лучше не фастфуд. Уделять время физическим нагрузкам, потому что гиподинамия приводит к ожирению. И вот такие элементарные правила эксплуатации они, скорее всего, помогут всем. Алексей Кривошеин: Наталья Петровна! После лечения гепатита, если я смогу разобраться с лишним весом, моя печень будет в норме? Смогу ли я там... Полноценно будет она у меня работать? Блохина Наталья Петровна, врач-инфекционист, д. м. н, профессор: Алексей, в общем, здесь я должна ответить положительно и однозначно положительно. Да. Вы делаете все правильно. Продолжайте в таком же ключе. И, несомненно, у вас, я думаю, победа будет за вами. Алексей Кривошеин: Спасибо вам большое! Главное – не бояться тоже. То есть если там в анализах что-то обнаружилось, то есть это не безвыходно. Я вот раньше тоже думал, что там вот гепатит – это что-то прям такое там. А к сожалению, то есть и... То есть вот, например, тот же там диабет, его намного сложнее победить, чем гепатит. Главное – не паниковать, обращаться. И очень хорошо, что сейчас все это доступно. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Над чем залип? Новости опять читаешь, расстраиваешься? Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Нет. Сереж, слушай, вот интересный кейс, как раз в тему сегодняшнего выпуска от 1-ой инфекционной больницы. Я тебе краткую выжимку сделаю. Послушай. Пациентка поступила в тяжелом состоянии с желтушным цветом кожных покровов в приемное отделение ИКБ № 1. У нее за несколько часов развилась очень редкая сверхтяжелая фульминантная форма гепатита В. Прогноз был крайне неблагоприятный. Женщину перевели на ИВЛ. Ее печень была, условно говоря, слишком сильно повреждена вирусом и практически отказывала. У нее наступили полиорганные нарушения, отек мозга. Последним шансом спасти пациентку была срочная трансплантация донорской печени. Врачи ИКБ № 1 сделали все возможное, чтобы стабилизировать состояние пациентки, и передали ее врачам НИИ имени Склифосовского для пересадки донорского органа. В результате пациентку удалось спасти. Но, как понимаешь, она была в шаге от гибели. И, как оказалось, муж этой женщины был болен гепатитом B на протяжении 20 лет. Супруга об этом знала. Но, к сожалению, не знала она о том, что в такой ситуации ей нужно было привиться. И прививаться от гепатита В каждый пять лет. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Ну, видишь, что получается, да? У нее отсутствовали знания. И поэтому она подвергалась такому высокому риску. Но наши зрители теперь вооружены и могут обезопасить себя. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Согласен! Блохина Наталья Петровна, врач-инфекционист, д. м. н, профессор: При заражении гепатитом B, при развитии острого гепатита B примерно 85% людей выздоравливают, у примерно 15% вызывается хронический гепатит В. Сложность в том, что лекарства, которые есть от гепатита В, они эффективны только когда их принимаешь. Когда их перестают принимать, эффективность уходит. Некая, обратная совершенно корреляция у больных с острым гепатитом С: там выздоравливают процентов 20, а у 80-ти формируется хронический гепатит С. Но он сегодня лечится. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Вне зависимости от вакцинации, чтобы снизить риск заражения гепатитами, соблюдайте ряд простых правил: используйте презерватив при половом контакте, не пользуйтесь чужой бритвой, не пользуйтесь чужим маникюрным набором и в принципе, предметами, которые так или иначе могут контактировать с чужой кровью. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Если вы не уверены в здоровье своих ближних, сдайте анализы. Этот поступок может сохранить жизнь. Ведь проблема не в том, что гепатиты трудно лечить, а в том, что огромное количество людей даже не знают о своей болезни. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Будьте бдительны и внимательны к себе! А далее рассказ о здоровой печени продолжат наши коллеги. Марьяна Лысенко, Герой Труда, главный врач Городской клинической больницы № 52: Разговор о здоровой печени, о таком сложном процессе, как вирусные гепатиты, мы продолжим с Еленой Андреевной Нурмухаметовой, заместителем главного врача «Инфекционной клинической больницы № 1» ДЗ Москвы, руководителем Центра по лечению хронических гепатитов. Елена Андреевна, огромное количество мифов и легенд, связанных с вирусными гепатитами. На что правильно сказать: «Нет. Это неправда»? Елена Нурмухаметова, заместитель главного врача «ИКБ № 1 ДЗМ», руководитель Центра по лечению хронических гепатитов: Марьяна Анатольевна, среди множества мифов, которые существуют, как вы справедливо заметили, особенно в адрес вирусного гепатита С, я бы выделила, может быть, два. Во-первых, это миф о том, что заболевают этой инфекцией исключительно люди, ведущие асоциальный или безнравственный образ жизни: люди, злоупотребляющие наркотиками или имеющие беспорядочную половую жизнь. Это классическое такое убеждение среднестатистического человека, не являющегося медицинским работником. Это очень распространено, и это совершенно несправедливо. Заболеть может медицинский работник, который укололся от инфицированного человека. Может он заболеть? Конечно, может. Заболеть может пациент, который подвергается множественным оперативным вмешательствам, переливаниям крови – факторов, несмотря даже на то, что сейчас контроль за чистотой продуктов крови на очень высоком уровне находится. Я не говорю об обычных людях, которые нуждаются в лечении зубов. Не говорю о... Причем клиник же ведь очень много. Клиники всевозможные, и свои риски, связанные с этим, есть. Второй миф, тоже распространенный до сих пор, несмотря на то, что в течение последних нескольких лет очень широко применяются препараты, эффективные для лечения, это миф о том, что «это не лечится». Вот я тоже решительно хотела бы этот миф опровергнуть, потому что особенно в адрес гепатита С появились новые препараты великолепные. Эффективность их превышает 95%. И это значит, что 95% пациентов расстаются с этой проблемой навсегда. В отношении гепатитов В и Дельта сейчас менее скромные успехи, но вся эта тема в пути: и разворачивается, и развивается, и я думаю и верю, что в ближайшие годы позволят нам с таким же успехом лечить и эти заболевания. Марьяна Лысенко, Герой Труда, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы говорим о диагностике. Это важно. Вот как часто нужно проходить диагностику? Понятно, что есть категории людей, которым это обязательно, в том числе и медикам – ежегодная диагностика по вирусам гепатита. Вот обычные люди. Как часто, вы считаете, им нужно проверяться? И если анализ подтвердил наличие вируса, что делать? Елена Нурмухаметова, заместитель главного врача «ИКБ № 1 ДЗМ», руководитель Центра по лечению хронических гепатитов: Да. Марьяна Анатольевна, вы знаете, на сегодняшний день общепринятым считается достаточная частота обследования – один раз в год. Конечно, если вдруг случилась такая ситуация, что потребовалось оперативное вмешательство, переливание крови или были какие-то сомнительные половые контакты, после подобных событий лучше не ждать следующего планового срока. Лучше обследоваться на протяжении приблизительно месяца после события. Потому что перечисленные мною факторы и обстоятельства повышают риск инфицирования, и нужно убедиться в том, что ничего не произошло. Если все же при плановом или внеплановом обследовании пациент выявляет у себя это заболевание, он должен понимать, что самое главное – это не есть трагический финал его земной жизни. Ничего не случилось ужасного, что поломает ему все перспективы. Это не так! Это просто технический вопрос, который нужно решать. Об этом необязательно на самом деле рассказывать буквально всем, кого встречаешь на своем пути. Необязательно. Потому что человек в обычных бытовых ситуациях не представляет собой опасности. Он может совершенно спокойно общаться с друзьями, с родными. Самое главное при этом – быстро, оперативно обратиться за помощью. Если мы, в частности, говорим о гепатите С, то с ноября прошлого года каждый москвич, страдающий гепатитом С, относится к числу региональных льготников и претендуют на лекарственное обеспечение противовирусными препаратами. И этот процесс реализуется в нашем Центре. Поэтому не теряйтесь, не огорчайтесь. Обращайтесь за помощью, и все будет решено. Марьяна Лысенко, Герой Труда, главный врач Городской клинической больницы № 52: Елена Андреевна, если вы в курсе, вот какая ситуация с абсолютно выстроенной и понятной логистикой в регионах? Елена Нурмухаметова, заместитель главного врача «ИКБ № 1 ДЗМ», руководитель Центра по лечению хронических гепатитов: В регионах ситуация, насколько мне известно, несколько такая разноплановая, пестрая. Есть регионы-пионеры, которые такую работу ведут давно. Это Екатеринбург. Это Казань. Это Орел. И целый ряд еще регионов: и Иркутск, и Брянск. Но есть регионы, в которых работа только-только начинается. Марьяна Лысенко, Герой Труда, главный врач Городской клинической больницы № 52: Конечно, лучшее заболевание или лучшая операция – та, которая не случилась. Мы много говорим, а в каждой программе напоминаем, что есть меры профилактики. Елена Нурмухаметова, заместитель главного врача «ИКБ № 1 ДЗМ», руководитель Центра по лечению хронических гепатитов: Конечно, как бы максимально эффективна с точки зрения предотвращения заболевания является вакцина специфическая, которая содержит, как правило, какой-нибудь компонент возбудителя, который никогда не меняется и присущ каждому его виду, подвиду и так далее. И, будучи введенным в кровоток человека с уколом, способствует выработке специальных антител, которые распознают при последующем попадании полноценного возбудителя в организм. Если такое происходит, они его очень быстро распознают и очень быстро разрушают. И таким образом, заболевание не реализуется, оно обрывается в самом начале. Вот такая великолепная история есть в адрес гепатита В. Исследования показали, что 95% населения общей популяции с большим эффектом отвечают на эту вакцину, и на протяжении пяти лет сохраняется иммунная защита. Вот дальнейшая, уже индивидуальная, в зависимости от того, насколько сохранились они или не сохранились, антитела. Существует... Да, я обязательно должна еще сказать, что вакцинация от гепатита B защищает также одновременно от гепатита Дельта, который является спутником гепатита В. Самостоятельного жизненного цикла не имеет, но зато, присоединяясь к гепатиту В, приводит к трагическому развитию заболевания: к формированию неумолимого цирроза печени в довольно короткие сроки практически у всех пациентов без исключения. Поэтому возможность предотвратить развитие этого заболевания очень дорого стоит. Марьяна Лысенко, Герой Труда, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вакцинация, внимательное отношение к себе, соблюдение обычных правил жизни действительно может предотвратить болезнь. Но если она уже случилась, у нас есть на сегодня методы лечения, у нас понятные маршруты. И главное, правильно и вовремя озвучить это медицинским работникам. Елена Нурмухаметова, заместитель главного врача «ИКБ № 1 ДЗМ», руководитель Центра по лечению хронических гепатитов: Конечно. Марьяна Лысенко, Герой Труда, главный врач Городской клинической больницы № 52: Спасибо вам за разговор! И давайте послушаем еще одно мнение о мерах, которые могут просто профилактировать заболевания печени. Это мнение доктора гастроэнтеролога, кандидата медицинских наук, доцента кафедры внутренних, профессиональных и ревматологических болезней Клинического центра Сеченовского университета Тэи Павловны Розиной. Тэя Павловна Розина, врач-гастроэнтеролог, к. м. н., доцент кафедры внутренних, профессиональных и ревматологических болезней Первого МГМУ им. Сеченова: Уже много сказали про вирусные гепатиты. Ну, другие такие наиболее распространенные заболевания печени – это, во-первых, алкогольная. И во-вторых, заболевания печени, связанные с отложением в нее лишнего жира. Начнем с алкоголя. К сожалению, Россия относится к достаточно пьющим странам, и одна треть от всех циррозов печени у нас алкогольной природы. Есть в принципе рекомендованные Всемирной организаций здравоохранения, ну не нормы, а предельно допустимые количества алкоголя, которые можно употреблять безопасно. Сейчас принятое такое определение: один «дринк». То есть одна доза алкоголя, которую мы выпиваем – это стопка крепкого алкоголя, это бокал вина или 500 мл пива. Это все один «дринк». То есть безопасно употреблять не более одного, для мужчин чуть больше «дринков» при ежедневном употреблении. Еще одно очень значимое состояние, это сейчас называют таким большим всеобъемлющим термином – «неалкогольная жировая болезнь печени». И, к моему большому сожалению, у нас нет никаких волшебных лекарств, которыми мы можем с этим справиться. В этой ситуации самое правильное: снижать вес, если есть избыток и нормализовывать уровень сахара. Если у больного сахарный диабет, мы должны подобрать ему такую терапию, при которой сахара будут нормальными. И если есть какая-то выраженная дислипидемия, то мы можем давать лекарства, которые снижают уровень холестерина. Еще в нашей стране бытует мнение, что печень можно защитить, почистить, помочь ей чем-то. К сожалению, мы не можем этого сделать. Мы можем ей не мешать. Мешает ей избыток алкоголя. Мешает ей избыточный вес с отложением жира в печени. И мешает ей злоупотребление лекарствами. Если мы всего этого не делаем, стараемся вести здоровый образ жизни, есть рациональную еду – идеально, если это так называемая «средиземноморская диета», если мы регулярно хотя бы ходим и гуляем, то печени уже лучше. И, собственно, помогать ей не особенно нужно. Марьяна Лысенко, Герой Труда, главный врач Городской клинической больницы № 52: Медицина – не всесильна. И бывают ситуации, когда единственным путем решения является замена органа. Трансплантация стала рутиной в нашей медицинской практике. Трансплантация печени: какие пути решения? Что могут наши специалисты? Смотрим. Голос за кадром: Летом прошлого года у Александры Егоровой из Якутии открылось желудочное кровотечение. Ее госпитализировали. И в результате обследования врачи выяснили, что печень пациентки поражена циррозом. Михаил Галушко, врач-гепатолог, гастроэнтеролог, кандидат медицинских наук: В стационаре выяснилось, что у нее цирроз печени, как результат длительно существовавшего заболевания – хронический вирусный гепатит В+D. Это смертельно опасная комбинация. Александра Егорова: Боли были. Печень-то уже начала отказывать. Не знала, что я болею, вот именно циррозом. Еще плюс гепатит. Михаил Галушко, врач-гепатолог, гастроэнтеролог, кандидат медицинских наук: Заболевание абсолютно бессимптомное. И всегда приводит к циррозу печени, иногда к раку. Пациентка приехала к нам. Здесь мы подтвердили цирроз печени. И в результате дополнительных методов исследования мы ей поставили рак печени на фоне цирроза. К счастью, очаг был единичным, один, не очень большим он был. И она подходила под критерии пересадки печени. Александра Егорова: Михаил Юрьевич стал искать, где делают пересадку, и где отзывы. И где хорошо делают именно. И чтоб быстро мне сделали. Против меня было время. Каждый день был на счету. Михаил Галушко, врач-гепатолог, гастроэнтеролог, кандидат медицинских наук: Мы направили ее в Федеральный научный центр имени Бурназяна. Голос за кадром: В этой крупнейшей клинике страны проводятся сложнейшие операции по пересадке печени при онкологической и паразитарной патологии. С 2010 года в Центре выполнено более 400 трансплантаций. За счет федеральных квот операции по пересадке печени проводятся бесплатно. Владимир Рудаков, хирург высшей категории, кандидат медицинских наук: Александра пришла ко мне на консультацию в тяжелом состоянии. Она была вся желтушная. Билирубин у нее был более трехсот. Мы должны были убедиться, что опухоль не распространенная. Сделали полное обследование. Убедились, что нет удаленных метастазов, что эту опухоль можно удалить вместе с печенью и выполнить трансплантацию. Но времени ждать посмертного органа у нее не было, потому что опухоль могла спрогрессировать в любой момент, и она не дождется органа. Голос за кадром: Единственным вариантом спасти Александру было найти ей донора. По счастью, в семье Егоровых четверо детей. Печень брата-близнеца Александре не подошла. Оказалось, что у них разные группы крови. Сестру не рассматривали – у нее слабое сердце. Александра Егорова: Брат-близнец позвонил старшему брату, чтоб спасти сестренку. И он сразу согласился. Голос за кадром: Александре повезло. У старшего брата группа крови оказалась подходящей. Он прилетел в Москву. Перед сложной операцией в Центре хирургии и трансплантологии имени Бурназяна брата и сестру тщательно обследовали. Сергей Восканян, руководитель Центра хирургии и трансплантологии Федерального медицинского центра имени Бурназяна, доктор медицинских наук: Мы проводим порядка 45-50 трансплантаций печени в год. Являемся ведущим учреждением по трансплантации печени от живого донора во взрослой практике. Сейчас мы находимся на операции у донора. Печень разделили. Здесь достаточно сложная анатомия с наличием дополнительных сосудов, которые требуют реконструкции. Трансплантация печени – это вообще одна из самых сложных операций в хирургии и самая сложная трансплантация из всех трансплантаций. Печень имеет очень сложную скрытую анатомию внутри. Но ее можно до операции изучить и понять, как можно эту операцию сделать. Вот это полноценный фрагмент печени, который если пересадить и восстановить все его кровоснабжение и желчеотток, то он будет полноценно функционировать как обычная печень. Если взять трансплантацию печени от живого донора, то это еще в разы более сложная операция, чем трансплантация целой печени, скажем, трупной печени. Когда пересаживается целый орган, то это, в принципе, совершенно другая технология: она вовлекла в себя все достижения хирургии печени и одновременно трансплантации печени. Вообще, трансплантация печени – это абсолютно жизнеспасающая операция. Остаток печени способен к регенерации, гипертрофии, то есть к увеличению своих размеров, которые восполняют как бы недостаток органа. Это процесс достаточно быстрый, он происходит в течение месяца, максимум полутора. Печень приобретает размеры, практически соответствующие тому, что они были. Владимир Рудаков, хирург высшей категории, кандидат медицинских наук: Операция прошла успешно. Буквально через две недели мы ее выписали, и нам было очень приятно, что мы помогли ей. Александра Егорова: После операции и спать легче, и дышать легче. Голос за кадром: После трансплантации органов врачи Центра хирургии и трансплантологии имени Бурназяна всех своих пациентов наблюдают пожизненно. Александра Егорова: Привет! Егоров, брат: Привет! Александра Егорова: Как дела? Егоров, брат: Нормально. Александра Егорова: Угу. Как себя чувствуешь? Егоров, брат: Хорошо чувствую. Себя как? Александра Егорова: Из клиники приехала. Михаил Галушко, врач-гепатолог, гастроэнтеролог, кандидат медицинских наук: Самое главное не то, что пересадили печень. А самое главное то, что вот эта смертельно опасная комбинация двух вирусных гепатитов B+D, которая у нее существовала, в рамках в ходе подготовки к трансплантации, к пересадке печени и в ходе последующего лечения, была побеждена. Она излечилась от гепатита В+D. Ну, шов хороший. В хорошем состоянии. Никаких здесь проблем нет. Чудо, я так считаю. Потому что пациентка не просто с новой печенью, а с новой печенью, которая не инфицирована, которой не грозит опасность повторного инфицирования уже трансплантированной пересаженной печени этими вирусными гепатитами. Она излечилась. Александра Егорова: Состояние уже совсем другое. Уже более хорошо. Начинается новая жизнь. Марьяна Лысенко, Герой Труда, главный врач Городской клинической больницы № 52: Врач – одна из самых благородных и сложных профессий. Врачевание – это путь и служение. Врачом нельзя стать за одну минуту. Врач совершенствуется, развивается, растет всю свою жизнь. А жизнь становится работой. А работа становится жизнью. Есть ли в этом пути место личной жизни? Может ли человек выключиться для занятий чем-то для себя? Имеет ли он на это право? Как вообще живут врачи? Нам показалось интересным поговорить с вами об этом. Николай Грачев, пластический и челюстно-лицевой хирург, отоларинголог, заведующий отделением онкологии и детской хирургии Центра детской гематологии имени Дмитрия Рогачева: Это пациент, к сожалению, ребенок, приехавший к нам из достаточно крупного города России, где его уже оперировали по поводу злокачественного образования слюнной железы. На самом деле это редкая опухоль. Злокачественная опухоль слюнных желез – не частая ситуация. Можно даже больше сказать, реально это редкая-редкая опухоль. Но вот видите, мы вот за эту неделю оперируем такую ситуацию второй раз, что говорит о том, что мы собираем эти редкие опухоли у себя. Голос за кадром: Николай Грачев – пластический и челюстно-лицевой хирург, отоларинголог, заведующий отделением онкологии и детской хирургии Центра детской гематологии имени Дмитрия Рогачева. Он проводит уникальные операции, стараясь не только спасти жизнь маленьким пациентам, но и сохранить ее качество. Николай Грачев, пластический и челюстно-лицевой хирург, отоларинголог, заведующий отделением онкологии и детской хирургии Центра детской гематологии имени Дмитрия Рогачева: Лицо – это индивидуальность. Это все органы чувств. Это сложный, эстетически ответственный и технический раздел хирургических наук. Познать полностью невозможно. Я оперирую где-то от 300 до 500 операций в год. Лично я оперирую... В обсуждении участвую где-то, наверное, под тысячу пациентов. Сколько времени будет операция идти? Часа два и один, да? Потом тогда Алексей Евгеньевич возьмет третий стол и на нем будет оперировать уже до финала. Какие-то еще вопросы есть? «Еще не хирург и не ...» – это девиз нашего отделения, да. «Женщина тоже может быть хирургом» – вторая часть фразы. Игорь Николаевич в отпуске. То есть я сегодня с женщинами оперирую, да? Я считаю, что женщины – лучшие педиатры. Мне кажется, это нарушает какую-то женскую красоту, что ли, мягкость. Хотя я видел мужественных женщин. Они у нас здесь представлены в отделении. Вот очень сегодня прекрасные молодые доктора: Вероника Вадимовна, Анастасия Игоревна. Аккуратней. Мягче руки. Мягче. Давай, да. Не роняем! Вероник, ты чего сегодня кашу ела, что ли? А ты не ешь перед операцией ничего. А то перетянешь нерв, он лопнет. Оперирую с двумя женщинами сейчас, видите? Я про женщин! И тут все засмеялись. И про женщин в хирургии все смеются. Видите, это уже... Я вообще провокатор. Я очень люблю провоцировать людей. В этом вообще вся моя жизнь. Врач по природе, мне кажется, он гуманист должен быть. Мы часто это все скрываем там за цинизмом, за иронией, за юмором врачебным, специфическим достаточно. А про хирургию, ну да, она – самая главная ревнивая женщина на планете. Сосудистые нужно – тоненькие, тоненькие, самые маленькие. Потому что или остается только она, или, если ты оставляешь все остальное, – не будет ее. Все прошло хорошо. Все ветки нерва целы. Мимическая мускулатура проходима. Опухоль удалена. Отправил на гистологию. Сейчас идет ушивание раны. Пациент будет, надеюсь, качественно разбужен и отправлен в отделение. Все пока хорошо. Самое интересное, наверное, в организации нашей работы то, что у нас есть прямое участие, как мы там оперируем или лечим. А есть косвенное – мы много пациентов смотрим дистантно. То есть они даже не знают, что финальное решение по их жизни было принято на таких консилиумах, где каждый пациент отсмотрен, за него принято решение, и вся группа за единой подписью высылает это решение в регион для принятия терапии. Вот это уникальность Центра Рогачева. Мы, могу сказать, знаем эту больную. Ее еще из Петербурга нам присылали, да, тогда? И у нее опухоль имеет распространение в глаз. Ее надо оперировать. Вот на химиотерапию у нее ответа не будет. Единственно встретимся с родителями, чтобы... У нее может не быть глаза. И тут протезирование, и прочие-прочие моменты. Она девочка все-таки. Часто онкологи начинают не обращать внимание за тяжестью этой болезни, которая есть, онкологической, над тем, как пациент будет жить после этой онкологической вообще битвы. Многие аспекты жизни, качества ее падают. Потому что мы, по сути, выигрываем смертельную схватку с драматическим недугом. И если пациент жив – это уже слава Богу! А работа с соматикой – она позволяет все-таки обращать внимание на то, как человек дышит, слышит, ходит, смотрит. На качество жизни. И переносить, транспонировать, переплетать и объединять внутри одной вообще этой специальности – хирургии головы, шеи – все эти векторы. Это очень для меня большая возможность, счастье. Я рад, что я имею эту возможность. Я родился в хорошей семье. У меня мама учитель. Папа – ученый. Творческая интеллигенция, ученая интеллигенция, так скажем. В юности была определенная буйность, такая жизнерадостная. И я хотел быть рок-музыкантом. Ну, в принципе, все состоялось. Рок-музыкантом был, есть и не перестаю быть. А хирургом – это, наверное, самое серьезное, самое лучшее среди этого всего. И я рад, что стал. Я до сих пор считаю, что сделать что-то намного ценнее, чем просто об этом подумать. Вот в этом и дар хирургии: ты можешь что-то сделать. Эта специальность наполнена действием. Если не брать специальность, в остальном я человек импульсивный просто. Это плохо, кстати. Это незрело. Ну, просто я осознанно понимаю, что это мне нравится просто и все. Я поэтому вообще считаю, что в этом подарке под названием «жизнь» умение иногда сделать то, что ты хочешь, очень важное. Привет! Дашь переодеться? Приехали к нашим дорогим не просто друзьям, а соратникам – в больницы ФМБА. И удаляем сейчас вместе новообразование в клиновидной пазухе. Шприц с водой дайте, пожалуйста. Ну а сейчас эти операции можно проводить эндоскопические, малоинвазивно. Очень, скажем так, элегантно. Щипцы! Через экран. Как у музыкантов самая интересная песня – новая, самая интересная операция – та, которую еще плохо делаешь и которую еще прорабатываешь. Мы все не боги. Никогда ими не будем. Имеем право на ошибку. Но мы не должны допускать себе право допускать ее, знаете, по попустительству, лени. Если я неделю отдыхаю в отпуске, это бывает, но не больше недели. Я боюсь понедельников: вот уходит легкость, уходит вот это состояние борьбы, понимаете? Вот это очень важно в хирургии – держать форму, хирургическую форму. Неделю отдохнул, приходишь: и про себя боишься. И правильно делаешь, что боишься. Это люди! Хирург – он должен быть очень собран, четкий, в сознании, в уме, в идеальных руках, без лишних движений и физически готовый. Я велик вот делаю. Вот летом я до 50-ти км езжу на велике. Плаванье и гантели. И я все равно считаю, что я тюлень. Вот. Но на самом деле надо больше. Здравствуйте! Илья Владимирович, дорогой! Я к тебе делегацию... Могу? Или подождем? Вот много-много лет работаем вместе. Много. Учились. Илья Зябкин, директор Федерального научно-клинического центра детей и подростков ФМБА России, доктор медицинских наук: Привет, мой дорогой! Садись. Надеюсь, и дальше будем работать. Николай Грачев, пластический и челюстно-лицевой хирург, отоларинголог, заведующий отделением онкологии и детской хирургии Центра детской гематологии имени Дмитрия Рогачева: Да. Вот оперируем тут. Илья Зябкин, директор Федерального научно-клинического центра детей и подростков ФМБА России, доктор медицинских наук: Иногда оперируем. Николай Грачев, пластический и челюстно-лицевой хирург, отоларинголог, заведующий отделением онкологии и детской хирургии Центра детской гематологии имени Дмитрия Рогачева: Ну, мы сейчас очень много стали, очень много оперировать. Вот, – говорю, – в субботу мы оперировали: язву, две сонных, ... синус, лобную долю. Жизнь – она такая: хирургия, баня и рок-н-ролл. Мы ходим в баню, да. У нас есть банный клуб. В банном клубе состоят много уважаемых хирургов нашего направления. В общем-то почти все есть. Все. Ну, это часть такой классно оперирующих врачей из города Москва. И мы ходим... Или у нас есть...Профессоров много. Илья Зябкин, директор Федерального научно-клинического центра детей и подростков ФМБА России, доктор медицинских наук: Не путаем никогда, не улетаем в Питер. Без алкоголя. Николай Грачев, пластический и челюстно-лицевой хирург, отоларинголог, заведующий отделением онкологии и детской хирургии Центра детской гематологии имени Дмитрия Рогачева: Никаких «Ироний судьбы». Выходишь. И ты понимаешь, какое счастье – жить! И кровоток новый, и мышцы новые, и спина другая. И не надо никаких других девиантных форм отдыха. Вот классное переходное состояние! А когда это еще и коллектив, ты можешь реально обсудить все, причем в таком хорошем мужском обществе. Семья очень хорошо помогает. Я могу сказать, что это очень нужно. Но хороший хирург хорошим мужем не бывает: ну, дома не бывает, не имеет особых привязанностей к дому. Психотипически это так. Нет. Семья абсолютно нужна. Человеку плохо быть одному. Про любимую собаку тут можно говорить бесконечно. Когда ты видишь эти искренние эмоции, которым не надо ничего, кроме того, чтобы ты был рядом. И в принципе тебе ничего больше не надо от них. Ну что здесь можно сказать? Вот счастье! Вообще мечта заключается в том, чтобы это продолжалось. Мечтание. Вот мечта получить профессора, потому что это тоже будет какой-то законченный случай хирургический. Это важно для хирурга. Это такая точка определенная. Мечтаю вот рок-группу новую собрать. Мечтаю с ними на концерт поехать. Ну и, конечно, мечтаю о главном – дожить до завтрашнего дня. А там новые мечты будут. Правильно? Бегу! Бегу на этот раз. Как без операции в 6:30 утра? Без операции в 6:30 утра нельзя. День не день тогда. Правильно? И врачом невозможно, наверное, на четверть ставки работать. То есть это вряд ли возможно, потому что больные же не спрашивают, когда болеют. Не по часам же. Поэтому вот в субботу мы тут все встречались. В воскресенье мы тут все встречались. В понедельник мы тут все встречались. В пятницу мы тут не расходились. Что тут рассказать-то? Марьяна Лысенко, Герой Труда, главный врач Городской клинической больницы № 52: Пришло время прощаться. Заботьтесь о себе! Думайте о своем здоровье. А мы – мы всегда рядом!