Голос за кадром: Ещё Илья Мечников отметил, что предупреждать болезни гораздо легче, чем лечить их. Медицина на практике доказывает, что вакцинация – это простой, безопасный и эффективный способ защиты от многих инфекций. Сегодня расскажем, какие прививки нужны взрослым и детям, какие они – современные вакцины, и к чему приводит полный отказ от вакцинации. Кроме этого, проведём один день в Тюмени с доктором, который ежедневно продлевает человеческие жизни, перезапуская сердца. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Слушай, ещё одно письмо с вопросом про вакцинацию. Я тебе говорил, что тема стоящая, её надо делать. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Тема хорошая, но что там интересного? Есть вакцины, есть календарь прививок, согласно ему делаешь вакцину – всё. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: У людей есть желание вакцинироваться, но есть сомнения, они просто боятся побочных эффектов, осложнений, понимаешь? Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Я в этом давно уже разобрался и в принципе могу рассказать, откуда берутся вот эти страхи и сомнения. И почему нет, если это будет полезно? Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Если тебе удастся переубедить хотя бы нашу зрительскую аудиторию, ты получишь Нобелевскую премию. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Знаешь, знаешь, можно даже не Нобелевскую а просто премию на карту. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Хорошо, давай так договоримся: ты иди думай, на что ты будешь тратить свою премию, а я пойду встречу нашу героиню, и мы вместе с ней расскажем о том, какие прививки нужно делать взрослым и чего не нужно бояться. Наталья Шуруева: Я Шуруева Наталья Николаевна, мне 71 год, работаю педагогом дополнительного образования в детской школе искусств. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте, Наталья Николаевна! Наталья Шуруева: Здравствуйте! Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Меня зовут Александр Владимирович. Наталья Шуруева: Очень приятно! Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Я вас встречаю, чтобы проводить к нашему специалисту. Как добрались? Наталья Шуруева: Хорошо добралась, всё нормально. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Слава Богу! Из вашего письма я понял, что вы обеспокоены проблемой клещевого энцефалита. Наталья Шуруева: Да. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Что вас натолкнуло на эти мысли, с чего вдруг? Наталья Шуруева: Вы знаете, я живу в сельской местности и хожу по траве, надо мной деревья. Вы знаете, стало страшновато. Во-первых, кругом страшилки показывают про этот энцефалит. Во-вторых, в прошлом году, например, соседскую собаку покусал клещ, умерла. Страшно. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, печальная история. Наталья Шуруева: И одеваться не знаю, как. Раньше, в детстве, мы ходили и без головного убора в лес, и босиком, а сейчас я что-то настораживаюсь. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Я понимаю ваши опасения, потому что случаи клещевого энцефалита, действительно, бывают в Подмосковье сейчас, но вы же знаете, что от клещевого энцефалита сейчас есть прививка. Наталья Шуруева: А побочные эффекты какие? Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Не знаю. Вот я сейчас прививался, буквально месяц назад, потому что у нас командировка в эндемичный район, никаких побочных эффектов. Наталья Шуруева: Может быть, потому что вы всё-таки молоды? Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Что вы! Наталья Шуруева: Мне 71. Как мне рискнуть? Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Кстати, по поводу возраста: в таком возрасте можно привиться ещё и, например, от пневмококка, раз уж собираетесь проконсультироваться с нашим специалистом. Так, Сергей, я смотрю, ты так замечтался, что даже не успел переодеться. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, я уже до машины дошёл. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Слушай, вариант хороший, но на неё даже Нобелевки не хватит. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Умеешь поддержать конечно. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Так, ты обещал мне рассказать о событиях, которые подорвали веру людей в вакцинацию. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, их было достаточно много, но самое яркое произошло в 1998 году, когда в одном из сильно уважаемых медицинских журналов были опубликованы результаты работы, в которой говорилось, что прививка против кори, свинки и краснухи провоцируют развитие аутизма. По мнению авторов работы, ослабленный вирус кори разделяется в клетках кишечника, вызывает в них воспаление, а это приводит к появлению расстройств аутистического спектра. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, Серёжа, я помню эту историю. Тогда главный медицинский совет Великобритании запросил всю медицинскую документацию по детям, упоминавшихся в этой работе. И в итоге оказалось, что исследование было проведено на заказ и на деньги фармакологической компании, которая незадолго до этого исследования запатентовала вакцину от кори и планировала заменить ей тот трёхкомпонентный препарат, которым прививалось население. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: То есть что получается, одна фармацевтическая компания пытается убрать другую с рынка, обвиняя, что их вакцина приводит к развитию расстройства аутистического спектра. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Статью отозвали из журнала. Врача, который проводил исследования, лишили медицинской лицензии, но было уже поздно. Волна недоверия к вакцинам была запущена, и теперь многие люди считают, что аутизм – это последствие вакцинации. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Но кроме того, что за последние 20 лет участились случаи заражения корью, люди стали негативно относиться и к другим вакцинам. Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Сколько вам лет, Наталья Николаевна? Наталья Шуруева: 71. Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: 71 год. Наталья Шуруева: Да. Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Есть ли у вас какие-то хронические заболевания? Наталья Шуруева: Да, конечно. Ишемическая болезнь сердца, ревматоидный полиартрит, атрофический гастрит. Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Раньше проводили вакцинацию какую-либо? Наталья Шуруева: Делала когда-то давно. Последнюю я делала от коронавируса. Нормально перенесла. Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Вакцинируетесь ли вы от гриппа? Наталья Шуруева: Нет. Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Болеете часто респираторными заболеваниями? Наталья Шуруева: Практически я не болею респираторными заболеваниями. Раз в год у меня бывает насморк и всё. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Вот ещё один весомый исторический факт. С 1975 года дифтерия считалась побеждённой болезнью благодаря тому, что во многих странах проводилась вакцинация от этой инфекции, в том числе и в Советском Союзе. Но в 90-е годы в суматохе переходного периода количество вакцинированных людей в нашей стране стало трагически уменьшаться. В итоге вспышки дифтерии были зафиксированы во многих российских городах. Не хватало сывороток, которые были необходимы для лечения этого заболевания. Взрослые и дети умирали, не дождавшись помощи, и остановить рост заболеваемости дифтерией удалось только с помощью активной вакцинации. Но самое главное, что эта вакцина актуальна для каждого человека и сегодня. Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Наталья Николаевна, с учётом вашего возраста вам показана вакцинация от пневмококковой инфекции, потому что наиболее частый возбудитель пневмонии – это пневмококк. Наталья Шуруева: А им можно заразиться на улице? Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Нет, им нельзя заразиться на улице, это не такое контагиозное заболевание, но пневмококком можно заболеть при нарушении локального иммунитета, при переохлаждении, например, при любой вирусной инфекции респираторный пневмококк может активизироваться. Наталья Шуруева: Это как побочное? Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Как осложнение. Вакцинацию от пневмококковой инфекции можно делать в любое время года, можно делать летом, можно делать осенью. Второй момент: сезонная вакцинация от гриппа ежегодная всё равно показана, потому что грипп может протекать достаточно тяжело и, к сожалению, с серьёзными исходами. Можно сочетать комбинацию пневмококковой вакцины и вакцины против гриппа в один день. Наталья Шуруева: У меня ещё такой вопрос. Клещи, сейчас кругом пишут: клещи, не ходите никуда. Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Возбудитель вызывает поражение нервной системы, которое может привести к серьёзным последствиям, и здесь вакцинация используется достаточно широко. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сегодня существует только прививка от самого опасного заболевания, которым может заразить человека клещ, – от энцефалита. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Но, кроме него, есть ещё одно заболевание, которое связано с этими насекомыми, – это «боррелиоз», или «болезнь Лайма». Слабость, утомляемость, головные боли, ломота в теле и небольшое повышение температуры могут появиться через несколько недель после укуса и быть единственными симптомами инфицирования. Человек, который принял эти симптомы за что-то незначительное и не получил специфического лечения, может приобрести хроническую форму боррелиоза. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: На фоне этой хронической инфекции могут развиться осложнения в виде артрита, менингита, миокардита, а это может привести к инвалидизации. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Поэтому даже привившись от клещевого энцефалита, необходимо соблюдать определённый дресс-код при посещении леса. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Брюки заправляем в сапоги, гольфы или носки – с плотной резинкой. Верхнюю часть одежды заправляем в брюки. Манжеты рукавов должны плотно прилегать к рукам. Выбираем одежду светлых тонов, на которой клещи более заметны. Не забываем защищать голову и шею. Помним, что клещи не прыгают на нас с деревьев, а прицепляются к одежде с травяной или кустарниковой растительности и ползу вверх по одежде. Наталья Шуруева: Я решилась, я сделаю всё-таки прививку от пневмококка. Но я поеду в Ярославль где-то, наверное, в конце июня отдыхать к своим друзьям. Можно мне сделать тоже от энцефалита? Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Можно сделать эти две прививки в один день, так как они не являются живыми вакцинами, мы это проведём. Наталья Шуруева: А не может быть какого-нибудь инсульта? Все боятся. Ничего не должно быть от такой прививки? Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Нет, вакцинация таких осложнений не даёт. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Ну что ж, Сергей, я очень рад, что наша героиня, несмотря на свои первоначальные сомнения, решилась на вакцинацию, даже на две вакцинации, как мы уже узнали от нашего специалиста. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, супер! Значит в лесу ей будет чуть-чуть спокойнее. Но было бы очень здорово, если бы и вы последовали её примеру, особенно если живёте в эндемичном районе. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Мы прощаемся с вами на неделю и передаём слово Марьяне Анатольевне, которая собрала консилиум из суперспециалистов, которые разберут проблему вакцинации более детально. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Но ещё хочется сказать, что пишите нам письма адрес сейчас всплывёт внизу (DOCTOR@OTR-ONLINE.RU). Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы продолжаем разговаривать о вакцинации. Сегодня у нас блестящие эксперты в студии. Это люди, которые создают вакцины, применяют вакцины, работают над результативностью вакцин, инициирует новые какие-то направления в вакцинации. Давайте посмотрим сюжет, который нас возвращает в историю вне вакцинации, в историю той жизни, которая была ещё в эру, когда медицина была очень зависима от собственных резервов человечества. СЮЖЕТ Голос за кадром: За свою историю человечество сталкивалось с разными бедствиями. Одними из самых опасных до сих пор остаются инфекционные и вирусные заболевания. Во II веке в Римской империи от эпидемии чумы погибли более 5 миллионов человек. Спустя 400 лет эта болезнь охватила Европу, Азию и Северную Африку. Тогда бубонная чума унесла жизни 90 миллионов – почти трети населения. А в XIV веке Чёрная смерть погубила 60% жителей Европы. В течение XVI и XVII веков от оспы и других инфекций, завезённых в Америку европейцами, погибли миллионы индейцев, почти 90% коренного населения. До XIX века вспышки холеры потрясали только Азию, а когда болезнь вырвалась за её пределы, она породила 7 мировых пандемий. В 1889 году мир впервые столкнулся с гриппом, названным «русским». Вирус пришёл из Сибири, перекинулся на Европу, а после на Северную Америку и Африку. Его жертвами стали сотни тысяч человек, а спустя всего 30 лет эпидемия испанского гриппа унесла жизни уже сотни миллионов. Поиски средств для защиты от смертельных болезней шли на протяжении веков, но только в 1796 году английский доктор Эдвард Дженнер применил вакцину против оспы. Сегодня это первая и единственная болезнь, которая полностью исчезла во всём мире. С тех пор созданы вакцины против свинки, кори, краснухи, столбняка, коклюша, дифтерии, однако побеждённый в большинстве стран полиомиелит до сих пор циркулирует в Нигерии. Опасными также остаются возбудители туберкулеза и ВИЧ-СПИДа, в этом списке и ковид-19. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Кажется, что вот эти страшные времена давно ушли. Мы живём совершенно в другом мире. Но, к сожалению, от того, что мы мало разговариваем о необходимости вакцинации, времена такие могут вернуться. Поэтому иммунизация населения, иммунный статус населения и разговор о вакцинации является крайне актуальным. На сегодняшний день в Российской Федерации существует Национальный календарь, в котором есть 12 вакцин, 12 этапов вакцинации, и последний этап, который был внедрён, – это вакцина от гемофильной палочки, малоизвестная нашим телезрителям история. Давайте прокомментируем, что это за инфекция и какие проблемы позволяет решить вакцина от гемофильной палочки. Наверное, Михаил Петрович, начнём с вас. Михаил Костинов, заведующий кафедрой эпидемиологии и современных технологий вакцинации Сеченовского университета: Дело в том, что гемофильной инфекцией я давно занимаюсь. Это обычно девяностые годы, когда только появилась вакцина и началась масса вакцинаций, соответственно, в Европе. И тогда, даже за полтора-два года при массовой вакцинации, вот эти случаи – тяжёлые менингиты, которые вызывает гемофильная инфекция, ушли до ноля. Поэтому проблема вот это должна была решиться давно. И то, что мы сейчас достигли за последние 2 года, что она вошла в календарь для всех, это есть достижение, потому что, когда приходят ко мне, я объясняю доступно, что такое пневмококк, который нужно делать, у нас с 14-го года, и что такое гемофилии. Это для здорового ребёнка, чтобы он не был хроником. Если хотите хроника, ничего не надо. Полтора-два года, и вы увидите, чем болеет и как есть, а потом идут эти аденоиды. Аденоиды прикрывают устья слуховых проходов, ребёнок плохо слышит и даже не успевает, и начинаются проблемы, которые сказываются на всю оставшуюся жизнь. Поэтому вакцинация от гемофильной инфекции, как и пневмококковой, для того, чтобы дети росли здоровые. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот у меня, Наталья Евгеньевна, вопрос к вам. Сегодняшний календарь прививок для детей: насколько он полноценно перекрывает все необходимости, которые возникли с течением нашего существования, насколько он полноценен для детей, нет ли смысла его расширять? Наталья Ткаченко, врач-педиатр, заведующая отделением вакцинопрофилактики ФГАУ «НМИЦ здоровья детей» Министерства здравоохранения РФ: В отношении расширения календаря, да, нам есть куда стремиться. Менингококковая инфекция относится к числу летальных инфекций, поэтому считать эту вакцину… Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте ещё раз поясним, Наталья Евгеньевна, я прошу прощения, что я вас перебиваю. Летальные инфекции – это инфекции, которые могут привести к смерти ребёнка или более взрослого пациента, и вероятность её наступления не зависит от уровня оказания медицинской помощи. Наталья Ткаченко, врач-педиатр, заведующая отделением вакцинопрофилактики ФГАУ «НМИЦ здоровья детей» Министерства здравоохранения РФ: Совершенно верно. Если же коротко о других инфекциях, которые не входят пока в Национальный календарь, хотя педиатрическое сообщество, в общем-то, очень ратует за это, то сюда даже относится вакцинация против ротавирусной инфекции. Напомним, что наибольшее количество тяжёлых течений всех кишечных инфекций и опять-таки летальных исходов приходится именно на ротавирус. Это вакцинация против ветряной оспы, так как это герпес – вирусная инфекция, которая, поселившись в человеческий организм, уже не уходит из него. И эта вакцинация против вирусного гепатита А, это желтуха, болезнь Боткина, болезнь грязных рук, мидийная болезнь, устричная болезнь. То есть это то, с чем мы в своей повседневной жизни можем столкнуться в любой момент, потому что это проблема общепита. И вакцинация подростков против вируса папилломы человека. Поэтому, конечно, получив новую редакцию нацкалендаря, я думаю, что мы все с нетерпением будем ждать, когда он будет расширяться. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте раз уж мы подняли эту тему поговорим подробнее о вирусе папилломы человека. Есть абсолютно прекрасный и успешный опыт наших западных коллег, которые начали прививать активно очень молодых девушек до 12 лет, а также включили возможности прививок молодых людей, будущих мужчин, в возможности вакцинации и таким образом снизили объёмы заболевших онкологическими заболеваниями у женщин репродуктивного возраста просто в разы, в десятки раз. Вот настороженность в отношении самих вакцин, которая сложилась в обществе на каком-то этапе, Денис Юрьевич, хочу к вам обратиться: насколько вообще это имеет, действительно, реальные предпосылки? Современная методика изготовления вакцин, насколько она может гарантировать мне как родителю в первую очередь, потому что начинать вакцинацию надо с детства и, в общем, эту культуру защиты вводить в жизнь ещё только что рождённого ребенка и в дальнейшем её поддерживать. Вот насколько это, действительно, разумно и безопасно? Денис Логунов, заместитель директора по научной работе ФГБУ «НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи» Минздрава России: На самом деле, это сложный вопрос, и не нельзя ответить коротко. Я поясню почему. Действительно, вакцинация – это всё-таки процесс, который задействует иммунную систему. Иммунная система – это, в общем-то, сложно организованная система, которая иногда может давать какие-то эффекты. Но говорить, что современные вакцины хуже, чем старые вакцины, это, на самом деле, нонсенс. Технологии ушли настолько вперёд. Это, как автомобилестроение, автомобилестроение 60-х годов и автомобилестроение современное отличается просто, как космические аппарат от упряжки с лошадью. Частота побочных эффектов сейчас, например, примерно один случай на миллион, я имею в виду тяжёлые последствия. А если мы говорим о старой вакцине, например, против оспы, то там один на 10 тысяч, есть поэтому мы все в нашем прошлом прошли гораздо более сложные процессы вакцинации, чем то, что предлагается сейчас. Поэтому все современные вакцины – и векторные, и МРНК-вакцины соответствуют высоким нормам безопасности, стандартам безопасности. Если мы посмотрим, сколько жизней ежегодно спасает вакцинация – 6 миллионов жизней, а сколько не спасает? Я имею в виду вакцины, которые входят в Национальный календарь прививок, и именно вакциноуправляемые инфекции. 3 миллиона жизней мы ещё не спасаем, имеют на это вакцину. Поэтому когда мы посмотрим, даже по ковиду, какие показатели, например, по выживаемости обеспечивают вакцины, то примерно 98-99% защитной эффективности от гибели. То есть когда люди не считают простую арифметику, или когда мы не объясняем людям простые вещи, что мы на четыре порядка имеем ниже риск получить какой-то побочный эффект от вакцинации, нежели чем просто переболеть ковидом. Поэтому, возвращаясь к вопросу о современных вакцинах, они, конечно, все на порядок более безопасны, чем то, что делалось и разрабатывалось в веках XIX и XX. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вообще разговор – это встречный процесс, и мне кажется, что нам нужно больше разговаривать друг с другом. Я имею в виду медицинское сообщество и пациенты и задействовать в этом и всевозможные медийные ресурсы. У нас как раз есть сюжет о людях, которые придерживались совершенно радикального мнения о вреде вакцин, но человек пересмотрел свою точку зрения. И вот что получилось. Давайте посмотрим сюжет. СЮЖЕТ Ольга Слепцова: Добрый день! Я мама двойняшек, они родились раньше срока и с небольшим весом в 2 килограмма. Неонатолог в родзале рекомендовал мне написать отказ от прививок. Я это сделала, а потом, пока я лежала в палате, соседка по палате рассказала мне про антипрививочников и поделилась разной информации на этот счёт. Я всё изучила, почитала, посмотрела видео и приняла решение, что вакцины – это зло, вредно, опасно, это заговор, и не вакцинировала своих детей. И спустя 2 года они заразились и заболели коклюшем. Они переболели, всё закончилось хорошо, но, как я потом уже поняла и прочитала, что если бы они заразились, например, годом ранее, исход был бы другим. Мы пошли к доктору. Теперь я их прививаю. Нам составили календарь прививок. Я хотела поделиться этой истории, чтобы, может быть, кто-то смог избежать такой ошибки, которую совершила я. Спасибо! Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот видите, какой хороший и очевидный пример. Но как раз подняли вопрос там о детках, имеющих особенности. В данном случае это были недоношенные детки с малой массой тела, плюс двойня. А вообще существует возможность составления индивидуальных подходов к календарю вакцинации в зависимости от исходного статуса по здоровью ещё совсем молодого человека? Михаил Костинов, заведующий кафедрой эпидемиологии и современных технологий вакцинации Сеченовского университета: Конечно. Дело в том, что индивидуальный подход был и будет. Когда пациент идёт к врачу, врач определяет конкретно для него. Не может быть такое, что приходит и, не смотря пациента, шлёпает что нужно по возрасту. Всё равно врач разбирается: какая болезнь, что в анамнезе. И дальше конкретно вот пример – недоношенные. Наоборот, они рождаются с несовершенной иммунной системой, они находятся в группе риска по болезни. А что мы должны делать? Защищать в первую очередь того, кто не имеет защиту, он хуже будет переносить болезнь. И, соответственно, вот эти дети вакцинируются как здоровые. Но есть, конечно, особенность, потому что здесь, вероятно, у недоношенных и есть отклонения немножко – патологии центральной нервной системы, у них может быть чувствительность. И тогда как раз применяется специальная вакцина. Вот был разговор – современная вакцина. Современная вакцины, которые называются «ацеллюлярные коклюшные вакцины». Какая разница? В старой вакцине коклюшный компонент – 3000 белков, а в современной вакцине – 2 или 3 белка. Есть разница? Вот опять по технологии производства вакцин: из 3000 белков берётся 2 белка, которые являются безопасными и которые формируют иммунитет. И как раз для таких детей рекомендуется именно такая вакцина. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте поговорим о многокомпонентных вакцинах. Существует такой миф или такое восприятие, в том числе и у медицинских работников, что слияние в одном месте большого количества белков не приведёт к желаемому результату, а может, наоборот, вызвать увеличение количества побочных эффектов. Денис Юрьевич, к вам вопрос. Что вы думаете на эту тему? Денис Логунов, заместитель директора по научной работе ФГБУ «НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи» Минздрава России: Тут, на самом деле, не нужно думать. Есть чёткая регуляторика, и регуляторика, которая основана на доклинических и клинических исследованиях, поэтому ничего не проходит в популяцию, не пройдя все стадии испытаний безопасности и эффективности. Очень часто комбинация вакцин, например, гриппозный ковид усиливает иммунный ответ поэтому, безусловно, перегружать иммунный ответ старыми, 3000 и 5000 антигенов, наверное, не нужно. Но те комбинации в современных вакцинах, которые используются сейчас, на самом деле, не превышают то, что мы связываем даже в какой-нибудь одной бактерии, то есть в одной бактерии при одной инфекции с инициированием мы сталкиваемся с гораздо большим количеством антигенов, чем даже в самых сложных современных вакцинах, поэтому опасности никакой такого комбинирования нет. Поэтому я, как и Михаил Петрович, абсолютно за то, чтобы, конечно, вакцины комбинировались. Михаил Костинов, заведующий кафедрой эпидемиологии и современных технологий вакцинации Сеченовского университета: Можно я добавлю? Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Да, конечно. Михаил Костинов, заведующий кафедрой эпидемиологии и современных технологий вакцинации Сеченовского университета: Потому что как раз мы это доказали тоже уже в науке, в практике. Любая вакцина при введении человеку стимулирует неспецифический иммунитет. Это очень важно, потому что она выступает в роли иммунокорректора или иммуностимулятора. И тогда временно, может быть, на месяц, может быть на два, может быть на три, активизируется защита ко всем инфекциям. То есть мы даём иммунитет к конкретному антигену и дополнительно защищаем от других инфекций. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть мы, в общем, воспитываем иммунитет, как воспитываем ребёнка. Михаил Костинов, заведующий кафедрой эпидемиологии и современных технологий вакцинации Сеченовского университета: Конечно. Все знают, что вакцина от гриппа снижает заболеваемость от гриппа, но 15-20% привитых не болеют другими гриппоподобными заболеваниями. Наталья Ткаченко, врач-педиатр, заведующая отделением вакцинопрофилактики ФГАУ «НМИЦ здоровья детей» Министерства здравоохранения РФ: Совершенно верно. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Наталья Евгеньевна, к вам вопрос: существуют ли заболевания в детском возрасте, которые являются однозначно стопроцентным противопоказанием для проведения вакцинации? Наталья Ткаченко, врач-педиатр, заведующая отделением вакцинопрофилактики ФГАУ «НМИЦ здоровья детей» Министерства здравоохранения РФ: У нас на сегодняшний день есть перечень абсолютных противопоказаний к вакцинации по различным диагнозам, но в основном это касается живых вакцин. То есть живые вакцины ни при каких условиях не могут применяться у лиц с первичным или вторичным иммунодефицитом, с заболеваниями онкологического характера в процессе их лечения. У пациентов, которые применяют иммуносупрессорную терапию, у беременных женщин. Все остальные противопоказания, по сути дела, являются относительными. То есть это может быть уже индивидуальная реакция пациента на введение какой-то вакцины. Если она превышает нормальные значения, то тогда вторая доза или последующие дозы ему не делаются. Я-то представитель Национального медицинского исследовательского центра здоровья детей, это многопрофильный стационар, у нас огромный госпитальный корпус, в котором лежат дети с различными патологиями. Это и сердечно-сосудистые заболевания, и пульмонология, и гастроэнтерология, и нефрология, и дерматология, и ревматология. И вот, на самом деле, этих детей мы прививаем, прививаем в каждую их госпитализацию, даём им с собой рекомендации о том, как продолжить эту вакцинацию уже дома по месту жительства. Потому что зачастую врачи-педиатры, участковые просто боятся вакцинировать таких детей. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть крайне мало на сегодня тех заболеваний или состояний, при которых вакцинация просто невозможна никогда. Вопрос в применении тех или иных видов вакцин, вопрос применения индивидуального календаря прививок, но не вопрос в отсутствии вакцинации в принципе. И очень важно понимать, что это вообще культура воспитания своего иммунитета. Мы работаем над собой, мы воспитываем себя, мы идём в школу, мы получаем высшее образование или средне-специальное образование. Мы всегда развиваемся, в общем, практически до самого последнего своего дня. Почему-то на каком-то этапе нашего жизненного пути мы решили, что воспитание иммунитета – дело рук высших сил, а не наша ответственность. Это неправильно. Вакцинация важна, нужна, полезна, и жить без неё абсолютно невозможно. Спасибо огромное вам за потраченное время я надеюсь, что у нас не последний разговор и мы ещё будем возвращаться к теме необходимости вакцинации. Спасибо! Наталья Ткаченко, врач-педиатр, заведующая отделением вакцинопрофилактики ФГАУ «НМИЦ здоровья детей» Министерства здравоохранения РФ: Спасибо! Денис Логунов, заместитель директора по научной работе ФГБУ «НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи» Минздрава России: Спасибо! Михаил Костинов, заведующий кафедрой эпидемиологии и современных технологий вакцинации Сеченовского университета: Спасибо! Голос за кадром: Девять лет назад врач Дмитрий Хомутинин летел с детьми из Тюмени в Москву. Во время полёта он услышал, что медработников приглашают пройти в середину самолёта. Когда Дмитрий подошёл, он увидел женщину, находящуюся без сознания. После осмотра оказалось, что у неё произошла остановка сердца. Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: Мне приносят очень хорошую аптечку с медикаментами, со средствами для реанимации, противошоковыми средствами, там были катетеры внутривенные. После того, как я ввёл необходимые препараты, она пришла в себя потихонечку, и дальше уже состояние её улучшилось, давление повысилось, пульс нормализовался. И стюардессы спрашивали меня, нужна ли аварийная посадка, экстренная. Я говорю: «Нет, справляемся с ситуацией». Голос за кадром: Дмитрию Хомутинину пришлось ещё дважды спасать людей на борту самолёта и каждый раз по пути в Москву. Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: В третий раз, когда я тоже оказывал помощь медицинскую на борту, мне уже так говорили: «В очередной раз Дмитрий Николаевич оказал помощь». Голос за кадром: Вообще человеческие сердца Дмитрий Хомутинин перезапускает уже много лет. Он заведует отделением хирургического лечения сложных нарушений ритма сердца и электрокардиостимуляции в Тюменской областной клинической больнице № 1. Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: Мы лечим пациентов кардиологического профиля, но у которых ещё есть нарушение ритма сердца, применяем высокие технологии. То есть когда у пациента редкий пульс, то мы имплантируем кардиостимуляторы. Когда у пациентов очень высокий пульс, бывают такие аритмии жизневыражающие, делаются абляции, то есть прижигание источника аритмии сердца через мини-проколы, мини-доступ. Пациент: Дмитрий Николаевич мне операцию сделал, я увидел, что всё это делается умело, поэтому и мне было спокойно. Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: Я ввёл один электрод в одну структуру сердца, второй электрод – в другую структуру сердца, и стимуляция с кончика электрода, сперва с одного определённой программы, потом с другого. Мы таким образом пытаемся закрутить тахикардию и, соответственно, увидеть её по кардиограмме, чтобы знать, куда воздействовать. Пациентка: Операцию проводил Дмитрий Николаевич, и, мне кажется, он чувствовал всё то же самое, что чувствовала я, и он очень оперативно и чётко реагировал на все мои, скажем так, ощущения неприятные. Мне кажется, я готова была встать с операционного стола, пойти в палату своими ногами. Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: Удовлетворение, когда у тебя получилось. И переживаешь за пациента, на следующий день ему монитор вешаем, смотрим, следим за его ритмом. И, если видим, что получилось, конечно, это стимулирует для дальнейшей работы. Голос за кадром: Дмитрий Хомутинин вырос в семье врачей. Его родители в 1975 году окончили Тюменский медицинский институт. Отец стал анестезиологом-реаниматологом, а мама – рентгенологом. Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: Папой я очень горжусь, у него был такой потенциал знаний, и руки золотые, и после долгих дежурств, причём дежурства у него были такие, что он отдежурил, но он ещё останется на работе, если там тяжёлый пациент, и он может и трое, и четверо суток с ним находиться, потому что как бы не доверял кому-то другому, как бы вытащить этого пациента из тяжёлого состояния. Голос за кадром: Хомутинин-старший был военным доктором, поэтому семье приходилось часто переезжать и жить в разных городах Советского Союза. За всё это время Дмитрий поменял 6 школ. Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: Отец постоянно мне говорил, что «ты не будешь врачом», хотя, видимо, он хотел, чтобы я был врачом, но он от противного, потому что: «Ты крови боишься, ты гноя боишься». Я говорю: «Ничего я не боюсь, я просто не хочу быть врачом». Я же хотел быть лётчиком. Я где-то шестого класса просто видел себя пилотом. Когда оканчивал одиннадцатый класс, иду, а тут – агентство авиасообщений, и там объявление такое: «Набираем в лётчики и штурманы». Требовалась характеристика. Я прихожу классному руководителю, школа рядом. Говорю: «Мне нужна характеристика». Она говорит: «Какая характеристика? Все отменили характеристики». «Мне надо, я лётчиком собрался стать». Она говорит: «Какой из тебя лётчик? У тебя зрение плохое, иди отсюда». И я пошёл. Иду-иду, а тут мединститут. «Пойду в мединститут». И так я пошёл. А когда уже начал учиться, конечно, просто с каждым днём мне всё больше и больше нравилась медицина. Я был просто в книги, в обучение вовлечён с азартом. Вовремя никогда не ухожу. На прошлой неделе в пятницу 7 кардиостимуляторов мы ставили и 3 абляции было прямо одна за другой, то есть мы с напарником, я помогал ему, стимуляторы больше он ставит. Либо когда он уходит в отпуск, то у меня, как конвейер, происходит. То есть в первой операционной я заканчиваю процедуру, а второго пациента уже укладывают. Я как раз снимаю перчатки и перехожу в следующую картину, там заканчиваю и перехожу в следующую операционную. Так у меня было 8 операций, то есть 4 туда, 4 туда. У меня перезагрузка, в общем-то, происходит во время тренировок, потому что смена деятельности. Голос за кадром: Дмитрий Хомутинин счастливо женат во втором браке, на двоих с супругой Мариной у них четверо детей. Сын Дмитрия Хомутинина: Я горжусь своим папой, потому что он очень хороший врач, и вообще я думаю, что у моего папы очень доброе и хорошее сердце. Голос за кадром: А ещё сердце Дмитрия с годами стало больше. Он раскачал его, серьёзно, занимаясь спортом. Доктор Хомутинин – скайраннер. Он бегает по горам на высоте выше 2000 метров над уровнем моря. Так реализовалась в его жизни любовь к высоте. Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: С супругой в 19-м году побывали на Эльбрусе, на вершину взошли, и с тех пор мы оба влюбились в горы и каждый год куда-то собираемся и выезжаем, и восходим на какие-то вершины. Счастье в том, что твои близкие рядом с тобой. Счастье в том, что с радостью идёшь на работу, потом с радостью идёшь домой. Счастье в том, что со своими близкими ты можешь куда-то путешествовать, что-то видеть, делиться этим, такое, наверное, счастье.