Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Здравствуйте! В эфире программа «На приёме у главного врача». Сегодня в нашем выпуске. Голос за кадром: Мы узнаем, что делать, если настроение постоянно подавлено, ничто не приносит удовольствие, а бороться с этим самостоятельно нет сил. Врачебный консилиум развенчает стереотипы вокруг психиатрии и объяснит, почему душевное здоровье так же важно, как и физическое. Кроме этого, выясним, как справиться с депрессией, какие продукты поднимут настроение и не добавят лишних килограммов, а простое упражнение поможет снять усталость и расслабиться. НОВОСТИ МЕДИЦИНЫ Голос за кадром: Российские учёные открыли новый способ лечения ожирения у детей. В его основе – электромагнитная стимуляция мозга. Во время экспериментов специалисты из Саратовского медицинского университета имени Разумовского выяснили, что у мальчиков с ожирением под воздействием неинвазивно магнитной терапии в сочетании с электростимуляцией нормализуется уровень гормонов: те, которые были в избытке, понизились, а те, которых не хватало, такие как тестостерон и эндорфин, наоборот, повысились. В результате такого воздействия у детей снижался аппетит и масса тела. Новая российская методика позволяет значительно улучшать метаболизм. Тем не менее главный метод лечения ожирения – это здоровый образ жизни и правильное питание. Американские исследователи нашли убийц раковых клеток. Учёные Чикагского университета утверждают, что сливочное масло и говядина могут защищать от некоторых видов онкологии. Американские медики выяснили, что транс-вакценовая жирная кислота, которая содержится в этих продуктах, повышает возможности иммунитета сопротивляться воздействию вирусов и бактерий. Эксперименты на животных показали, что рацион богатый этим веществом помогает замедлить рост опухолей толстой кишки и кожи. Учёные предлагают в лечении онкологических больных использовать добавки с транс-вакценовой жирной кислотой. Это вещество поможет и здоровым людям укрепить иммунитет. Британские учёные пришли к выводу, что длительный приём обезболивающих препаратов детьми и молодыми людьми опасен для их психики. В течение нескольких лет врачи Лондонского и Ливерпульского университетов изучали состояние здоровья более 800 тысяч детей и молодых людей до 25 лет. У части пациентов был диагностирован «хронический болевой синдром», и половина из них получали обезболивающие препараты на постоянной основе. Оказалось, что у тех молодых людей, которые регулярно принимали лекарства, повышались риски развития психических заболеваний во взрослой жизни на 46%, а риск злоупотребления психоактивными веществами – на 82%. Таким образом, постоянное использование обезболивающих препаратов в детстве и юности может привести к проблемам с психикой и лекарственной зависимости в будущем. ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Тема нашей сегодняшней программы – «Здоровье психики». Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Если очень упростить, то психику можно сравнить с фильтром, через который мы смотрим на окружающий мир и на самих себя. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, одни и те же события могут вызвать в каждом из нас разные ответные реакции. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Обычно человек испытывает весь спектр эмоций, но умеет регулировать своё поведение и владеть собой, а также восстанавливать свой нормальный эмоциональный фон после тяжёлых потрясений. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Но если настроение хронически снижено, эмоции и поступки, ими вызванные, мешают коммуницировать с коллегами, в семье или с самим собой, то это повод обратиться за консультацией к специалисту. Настя, здравствуйте! Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте! Анастасия: Здравствуйте! Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Скажите, пожалуйста, что вас беспокоит? Анастасия: Меня беспокоит моя депрессия. Я пытаюсь вылечиться уже несколько лет и никак не могу подобрать лечение, от которого мне бы стало лучше. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А взаимоотношения в семье? Анастасия: Вы знаете, в семье меня, конечно, пытаются поддержать, но всё-таки это взрослые люди, поэтому не всегда мне удаётся найти с ними какой-то общий язык, потому что чаще всего мне говорят, что это что-то модное, молодёжное. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: То есть обесценивают несколько ваши переживания? Анастасия: Да. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: К счастью, вы пришли туда, где никто не будет думать, что ваши переживания – это выдумка. Сейчас мы пойдём к специалисту, который, я думаю, подскажет вам, что делать дальше, и поможет справиться с вашими переживаниями. Анастасия: Спасибо! Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: Добрый день, Анастасия! Расскажите, пожалуйста, что вас беспокоит? Анастасия: Эмоциональный упадок, какое-то нежелание, наверное, работать, радоваться. То есть какие-то обычные эмоции человеческие мне не доступны. То есть я просто живу, как какая-то физическая оболочка. Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: Депрессия как-то связана с внешними событиями или она сама по себе, она какая-то автономная? Анастасия: Я её ощущаю такой фоновой. Но, когда происходит что-то извне, меня будто бы передёргивает, и я впадаю ещё в больший стресс и в какое-то расстройство, наверное. Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: Что вы делаетет ля того, чтобы с этим справиться? Анастасия: Когда я ощущаю, что мне совсем плохо, я не справляюсь и мне нужна поддержка, я обращалась к специалистам, мне назначали лечение. Но всё было не то чтобы всё бесполезно и безнадёжно, на какое-то время мне этого хватало, но потом я будто бы откатывалась назад и понимала, что мне чего-то не хватает. И есть у меня какая-то такая привычка – уходить от специалиста и терять надежду. Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: То есть на постоянную какую-то работу вы решиться не можете, это эпизодические набеги к специалистам? Анастасия: Да. Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: Это лучше, чем ничего, конечно же. Но мы надеемся, что мы – те специалисты, от которых вам не очень захочется убегать, что мы прежде всего вас не напугаем и, конечно же, вам поможем. К сожалению, не обойтись без лекарств. Всё-таки какие-то лёгкие, небольшие дозы антидепрессантов вам нужны. Я их вам назначу, надо будет их попринимать. Кроме лекарств мы предложим вам целый ряд нелекарственных методик. И, конечно же, третья очень важная составляющая часть лечебного процесса – это психотерапия. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: История центра, на территории которого мы сейчас находимся, началась более ста лет назад. В 1914 году здесь была открыта психиатрическая больница. Её основатель Николай Николаевич Баженов – одна из ведущих фигур отечественной психиатрии. Одним из первых в стране он начал использовать принцип нестеснения, то есть отказался от смирительных рубашек, решёток на окнах и закрытых дверей. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: В 1972 году Московская психиатрическая клиника № 8 была реорганизована в Клинику неврозов. Именно под таким названием её знают многие наши современники. Всё это время клиника специализируется на лечении пограничных форм психических расстройств. То есть тех состояний, при которых у людей нет грубых нарушений психического здоровья, но при этом они уже не относятся к здоровым, а возникшие симптомы мешают им жить. В 2012 году больница стала научно-практическим психоневрологическим центром, сочетающим в своей работе лечение больных, научные исследования и преподавание. Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: Анастасия, как мы с вами обсуждали, мы попросили собраться нашу группу людей, которые тоже в какой-то степени переживают подобные чувства и ощущения. Спасибо за вашу смелость обсудить это на группе. Расскажите, пожалуйста, что для вас сейчас наиболее актуально? Анастасия: Наиболее актуальным для меня сейчас является проживание расставания с молодым человеком, которое произошло летом, потому что это сильно меня подкосило, и это сказывается не только на моём моральном состоянии, но и на рабочем, на производительности, потому что это очень сильно повлияло на мою трудовую успеваемость, скажем так. Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: Это опять же слёзы, это опять же бесконечное плохое настроение, нежелание ничего делать? Анастасия: Да, нежелание ничего делать, и поэтому мне каждый шаг даётся с трудом. Хотя, казалось бы, с кем не бывает. Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: Да, дело житейское. Анастасия: Да. Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: А вообще пробовали как-то отвлечься, куда-то пойти, то, что всегда радовало, то, что всегда было приятно? Анастасия: Да, но то, что меня радовало раньше, уже будто бы не приносит такого удовольствия, как тогда. И всё кажется каким-то пустым и, наверное, бессмысленным. И внутри ощущается какая-то дыра. Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: И, естественно, видимо, чувство глубокого одиночества и отверженности. Друзья, давайте поделимся с Настей нашими чувствами. Что мы можем сказать ей в ответ? Пациент: Совсем недавно я тоже испытывал разрыв, и я понимаю, что в этом очень много боли. Поэтому большое спасибо, что нашла в себе силы этим поделиться. На это нужно очень много смелости. Пациентка: Мне тоже отзывается ваша ситуация. И когда начинаешь думать, может быть, ты что-то сделала не так, может быть, ты виновата, очень много самокритики начинается. Я бы посоветовала быть к себе добрее, я бы посоветовала сейчас уделить себе больше любви, внимания, потому что ты замечательная девушка, и я желаю, чтобы у тебя всё было хорошо. Анастасия: Спасибо! Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: Настя, это здорово, что вы нашли в себе силы выйти в народ, что называется, и рассказать об этом. Потому что, когда вы замыкаетесь и держите это в себе, оно выливается в негативных симптомах, переживаниях. Когда вы делитесь этим с окружающими и окружающие дают вам обратную связь, вы чувствуете, что вы не одиноки. Это небольшой шаг, но на очень большом пути. Мы с вами пройдём его вместе и обязательно добьёмся успеха. Анастасия: Спасибо! Голос за кадром: Кроме психотерапии и медикаментов врачи Центра имени Соловьёва активно применяют в своей практике так называемые биологические методы лечения. К ним относятся водные процедуры, иглоукалывание, различные виды массажей, занятия физической культурой и сеансы отдыха вот в таких капсулах. Лада Кабанова, врач по лечебной физкультуре, заведующая физиотерапевтическим отделением Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва: Кабинет релаксационных альфа-капсул. Эта методика включает в себя сразу несколько воздействий на организм: цветотерапия, цветотерапия, аромотерапия, лёгкая вибрация и подача кислорода. Пациенты любят эту процедуру, они здесь расслабляются, успокаиваются, великолепно снимают тревогу. Голос за кадром: Все эти процедуры направлены на активацию физических ресурсов организма. Благодаря тому, что тело и психика взаимосвязаны, улучшение физического самочувствия благотворно сказывается и на моральном состоянии человека. Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: Настя, расскажите о ваших впечатлениях. Мы начали наше обследование, наше лечение. Как вы себя чувствуете? Есть ли какие-то ощущения от процедур, от группы? Поделитесь этим. Анастасия: Мне кажется, что я начала даже чувствовать себя лучше, потому что группа меня очень впечатлила, что я оказалась среди своих людей, кто меня понимает, кто может разделить со мной мои же эмоции и переживания. И с точки зрения физиологии, то, что все эти массажи, ванны – это тоже оказалось таким полезным и интересным опытом, потому что я не обращала внимание на своё тело до того, как попала к вам. Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: Отлично! Очень важно, чтобы всё было сбалансировано – и моральное состояние, и физическое. Поэтому в любой ситуации в жизни старайтесь вести здоровый образ жизни. Что же касается морального состояния, то, конечно же, очень приятно слышать от вас такие слова, что наши усилия вами восприняты очень позитивно. Но хочу немножечко вас предостеречь. Первый эффект от первых каких-то соприкосновений с психологической службой, с больницей, с докторами, он всегда такой восторженный. Потом немножечко он станет ровнее. И вам важно сохранить, сберечь эту положительную эмоцию, помнить эти свои ощущения, потому что, вернувшись в повседневную жизнь, к повседневной работе, к повседневному общению, вы можете снова загрустить. Чтобы этого не произошло, мы будем продолжать встречаться с вами, вы будете посещать нашу группу. И, конечно же, какое-то время надо будет попить лекарство. На сегодня спасибо вам за вашу смелость и за вашу готовность к работе. Работа у нас предстоит большая. Анастасия: Спасибо! Ренат Акжигитов, врач-психиатр, зам. директора Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва по лечебной работе, к. м. н.: Удачи вам. Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Саша, ты знаешь, я тут вспомнил одну цитату, она, ты не поверишь, из мультфильма. Там лучший друг Винни Пуха говорит ему: «Пообещай, что ты будешь помнить о том, что ты храбрее и умнее, чем ты думаешь, и сильнее, чем тебе кажется». И вот я думаю, что психиатры и психотерапевты занимаются примерно тем же самым. То есть возвращают веру в себя человеку, которого мучили переживания, дают ему инструменты, благодаря которым он может стать счастливее. Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, Серёжа, ты абсолютно прав. И очень хорошо, что у наших специалистов есть разнообразные возможности улучшить моральное здоровье пациентов. Это и медикаментозная терапия, и физиотерапевтическое лечение, и работа с врачом-психотерапевтом. И вы, дорогие зрители, если у вас возникают какие-то проблемы, обращайтесь к специалистам, и для вас найдётся способ улучшить ваше моральное состояние. А мы передаём слово Марии Анатольевне, которая собрала в студии целый консилиум, чтобы более подробно поговорить о психическом здоровье. КОНСИЛИУМ Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Добрый день! Мы продолжаем наш разговор. Сегодня у нас такая сложная, но крайне актуальная тема – мы будем разговаривать о психологическом здоровье. Голос за кадром: В Уставе Всемирной Организации Здравоохранения говорится: «Здоровье – это состояние полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствие болезней и физических дефектов». Важным следствием этого определения является то, что здоровая психика – это неотъемлемая часть и важнейший компонент здоровья в целом. И психическое здоровье так же важно, как и физическое. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: В основном в обществе бытует мнение о том, что к специалистам на эту тему обращаются только слабые люди. Нормальный человек должен справиться со своими проблемами самостоятельно, а быть ненормальным – это стыдно. И если задать такой вопрос практически каждому встречному: «Нужно ли лечить инфаркт?» – и мы получим ответ «да», а ещё лучше профилактировать. Если с человеком случилась такая трагедия, то нужна будет реабилитация. То в отношении психологического здоровья совершенно иное мнение. Давайте начнём этот разговор вообще с определения, что такое психологическое здоровье и психическое здоровье. Есть ли разница какая-то и нужно ли её понимать, по крайней мере, нашим телезрителям? Сергей Николаевич, давайте с вас начнём. Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: По мне, не нужно. Мы для удобства, в смысле учёные, потом врачи, потом население начинает разводить психическое здоровье, психологическое здоровье. Психологическое здоровье очень часто было использовано только для того, чтобы смягчить, что психическое здоровье – это про больных, вот там шизофрения, депрессия, а это про всех остальных. Но всё равно, когда речь заходит о психическом здоровье, то имеют-то в виду какие-то проблемы, связанные с психологией человека, с его поведением, адаптацией в реальной жизни. Поэтому вот это разведение как бы выглядит очень гуманистично, но большого эффекта для тех, кто этим занимается, не имеет. Алла Гехт, директор Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва, кандидат медицинских наук, профессор: Сейчас ведь есть ещё одно здоровье – это «здоровье мозга». И это тот термин, который сейчас использует ВОЗ. И, на мой взгляд, он как раз и отвечает на тот вопрос, который Сергей Николаевич поставил, потому что здоровье мозга, во-первых, лишено всех, так сказать, нюансов, будем говорить так, психических и так далее. Потому что я думаю, что никто не будет отрицать, что у него есть мозг. И вот как раз о здоровом мозге, мне кажется, можно говорить абсолютно для всех, поскольку любой человек хочет иметь мозг и хочет иметь здоровый мозг. И вот здесь, мне кажется, есть такой консенсус между всеми дисциплинами. И сейчас я с большой радостью говорю о том, что всё больше и больше людей преодолевают и в нашей стране, и в Москве преодолевают вот то, я бы сказала, сомнение, о котором вы говорите, что здоровый человек не может обратиться к психологу и к психиатру, он должен отправляться сам. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Существуют такие какие-то установочные тезисы, наверное, в обществе. Один из них, что чаще всего к психиатрам или к клиническим психологам обращаются люди одинокие, у которых нет близких, нет друзей, нет каких-то людей, с которыми бы они могли поговорить. Вот сейчас это так или нет, Александр Юрьевич? Александр Багуцкий, врач-психиатр отделения реанимации и интенсивной терапии ПКБ № 1 им. Н. А. Алексеева: Это совсем не так. К психиатрам обращаются разные люди. И совсем не одинокие, и очень активные, и богатые, и бедные. Помощь психиатра нужна очень многим людям. И на самом деле, как сказала Алла Борисовна, мы многих людей возвращаем в социум, возвращаем в мир. Это самое главное, что мы делаем в нашей работе. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Есть ещё такая тема для обсуждений. Это приём препаратов, которые назначают уже специалисты. Вообще считается, что приём, в частности, антидепрессантов крайне вреден, что он вызывает однозначно совершенно привыкание, и, кроме того, в качестве лечебного эффекта имеет под собой просто превращение человека во что-то неэмоциональное и нежизнеспособное. Безусловно, они необходимы в ряде случаев, но тогда, когда это уже тяжёлая психиатрия, а людям с пограничными состояниями приём таких препаратов, так скажем, активной жизни не добавит. Голос за кадром: Антидепрессанты – это крупное семейство лекарственных средств, которые при системном приёме купируют эмоциональные, двигательные, когнитивные, вегетативные и соматические симптомы депрессивных расстройств и тем самым улучшают состояние человека. Антидепрессанты назначает исключительно врач. Кроме того, антидепрессанты редко используют без вспомогательных средств. Параллельно назначается психотерапия, корректируется образ жизни и подбираются дополнительные методы лечения. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот давайте об этом немножко поговорим. Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: Это больше к психиатрам. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Согласна. Александр Юрьевич, ваш выход. Александр Багуцкий, врач-психиатр отделения реанимации и интенсивной терапии ПКБ № 1 им. Н. А. Алексеева: Люди путают наркотические препараты и антидепрессанты. Препараты с абсолютно разным механизмом действия. Антидепрессанты с другим механизмом действия. Они способствуют образованию новых связей между нервными клетками, они не вызывают большое количество образования рецепторов, если так уж совсем упрощать ситуацию. И когда человек лечится антидепрессантами, в какой-то момент он понимает, что всё, он их хуже переносит, они ему не нужны, он от них отказывается. Современные антидепрессанты не вызывают торможения, современные антидепрессанты способствуют жизни в социуме, это ключевой момент. Бывают ситуации, когда человек вынужден долго принимать антидепрессанты. Без антидепрессантов возвращается не очень хорошее состояние. Но это не зависимость, это просто некий «костыль», который помогает человеку находиться в социуме. Алла Гехт, директор Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва, кандидат медицинских наук, профессор: Кстати, в отношении антидепрессантов тоже можно сказать о том, что ещё одни из первых фильмов Хичкока – там действительно тяжёлые и нежелательные явления от многих препаратов. Сейчас, я согласна с Александром Юрьевичем, антидепрессанты даже потенцируют развитие нейротрофических факторов, которые необходимы для нормальной пластичности мозга и для жизнедеятельности человека. И люди с исходно низким уровнем вот этих факторов больше подвержены депрессии. Поэтому это абсолютно физиологическая помощь человеку. Это то нельзя сказать – «заместительная терапия», но это терапия, которая абсолютно патогенетически показана тем людям, у которых это состояние есть. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Но всё должно быть по показаниям, и, конечно, определять это должен врач, потому что повальное увлечение в Штатах, например, бесконечным количеством антидепрессантов, наверное, тоже не самая лучшая история – проснуться с таблеткой. Алла Гехт, директор Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва, кандидат медицинских наук, профессор: Абсолютно. Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: Но они посадили страну. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Конечно. Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: У них же обратно тому, что принято у нас. У нас неудачно сдал экзамен, у тебя может быть депрессия, стрессогенная ситуация, неудачные свидания, может быть. А с подросткового возраста в США, во всех журналах уже больше 30 лет: сначала депрессия, потом неудачный экзамен. Сначала депрессия, потом неудачное свидание. И поэтому понятно, что антидепрессант рекомендуется заранее. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Н Практически с рождения. Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: Практически с рождения. И лекарства выходят. У нас трудно встретить спрей для носа, где написано «можно принимать с антидепрессантом». В Америке таких спреев – на каждом перекрёстке. И это просто некий другой подход. Самая счастливая страна – Дания – сидит на антидепрессантах по любому поводу. У нас есть одна, но другая крайность. Действительно, чаще всего предлагается: «Справься сам. Завязывай». В лучшем случае предложат выпить, «в лучшем», я имею в виду, в смысле, дружеских чувств. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Есть ещё такое утверждение, к вам ко всем, наверное, вопрос, что болезни психики – это хронические заболевания, которые неизлечимы. Человек будет вынужден всю жизнь свою быть в сопровождении специалиста и принимать какие-то препараты. Так ли это? Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: Совершенно необязательно. Поскольку у нас тут почти весь год упоминают Рахманинова, то у него была тяжелейшая депрессия, из которой он вышел со «Вторым концертом» фортепьянным, посвятил его своему психиатру. Это ещё во времена, когда лекарств особых не было. А несколько лет назад была большая конференция, посвящённая депрессиям, и всем врачам рекомендовали больным, выходящим из депрессии, давать записи «Второго концерта» Рахманинова. Привести таких примеров, когда человек прожил депрессию, прожил в смысле лечился и пережил этот период, а потом прекрасно работает, я могу привести просто много таких примеров. В этом смысле, что интересного с депрессией, это то, что она не даёт таких сильных когнитивных искажений по выходу в момент... Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте слово «когнитивных» поясним. Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: «Нарушений мышления». Когда он болеет, действительно, оценки негативные, но это больше эмоциональные, так сказать, связанные с прямой депрессией. Когда негативное восприятие жизни уходит, то выясняется, может быть, это и плохо, возникает реальная жизнь. Но в этот момент человек мыслит примерно так же, как и было до этого: глупо и глупо, а умно и умно. То есть здесь уже никто не поможет. Это не от лекарств. Но то, что с помощью лекарств можно намного легче пережить тяжёлый период депрессивный, это точно. Другое дело, что есть вот такие субдепрессивные состояния, когда человек не очень хорошо понимает, к кому ему идти и как. Он не дотягивает до такого уровня, чтобы сразу сообразить, что надо бы к психиатру. И очень часто по ошибке идёт к психологу. У нас очень часто получается, что человек ходит к психологу и потом с мощной задержкой приходят и к невропатологу, и к психиатру. Мог бы и раньше. И намного проще. Чем запущеннее болезнь, тем дольше лечить. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы как-то плавно сами перешли к следующему вопросу, о котором я бы хотела поговорить. Это «депрессия» – самое, в общем, частое и распространённое заболевание. Безусловно, мы бросаемся легко этим словом. Любую хандру или плохое настроение называем в быту «депрессией». Очень часто, действительно, тяжёлую депрессию воспринимаем как блажь, как неспособность сконцентрироваться, собраться и вообще возникающие от лени. Но, тем не менее, проблема, безусловно, большая. Огромное количество людей страдает этим заболеванием. Голос за кадром: Депрессия – это не просто плохое настроение, затянувшееся надолго. На самом деле это заболевание, которое характеризуется выраженной апатией, пессимизмом, снижением настроения и активности, утратой интереса и удовлетворения от занятий, которые раньше приносили радость. Поставить диагноз может только врач. Он же составит индивидуальный план лечения, так как депрессия не проходит сама по себе. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вообще, это старая проблема, она совсем не новая. И до Рахманинова, ещё во времена Гиппократа говорили о меланхолии, да даже в Библии, собственно говоря, были сюжеты о том, что царь Саул страдал меланхолией и покончил с собой. И, в общем, это исход очень многих видов тяжёлой депрессии. Вот давайте об этом заболевании. Сейчас оно, наверное, наиболее актуально, учитывая количество провоцирующих факторов. Вот как человеку понять, что ему нужно обратиться к клиническому психологу? Давайте такой пример разберём. Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: Самый грубый – когда «всё из рук валится» или вот эти неудачи. Многие могут легко понять, что это потому что. Есть причина-следственные связи, он их устанавливает, при том не выдумывает, без конспирологии, а просто реально: неудачные экзамены и прочее. Но когда он их анализирует, то может понять, что неудача была из-за того, что была высочайшая тревога: вошёл и замер. Понимаете, все стрессогенные реакции, как известно, на три типа делятся: атака, бегство, ступор. Вот на атаку все обращают внимание, на бегство тоже, но меньше даже. На ступор почти никогда. Когда у человека – спазм горла и он не может громко сказать то, что думает и знает. И таких ситуаций достаточно много. Если человек их сам проанализировал, то это удачно. Тогда он будет знать, что у него тревога, может какие-то вещи предпринимать. Когда он не может проанализировать, то вот это есть, может быть, самая большая проблема, где выстраивать эту первую… Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Линию обороны, да. Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: Обороны или атаки, тут уж… Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Или помощи. Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: Какая это линия, мне вполне понятно. Она на уровне поликлиники, где для нормальных врачей, обычных, соматических и неврологических, человек обращается в поликлинику, доктор, если он хороший, он говорит: «Вам нужно туда-то». По любому заболеванию он знает, где круче, какая больница, в каком институте лучше лечиться. Для психологии и психиатрии такой же хаб по распределению больных должна быть поликлиника. Алла Гехт, директор Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва, кандидат медицинских наук, профессор: Я согласна совершенно с Сергеем Николаевичем. Когда наступает состояние дезадаптации, когда человек не может или когда долго продолжает вот это состояние глубокой печали. Если человек имеет подобное состояние длительнее и, действительно, нет очевидной причинно-следственной связи, потому что горе – это состояние человеческое. Наверное, все люди испытали горе, и даже если человек не испытывает горе, это странно, потому что все трагические события, безусловно, отражаются в сердце, в душе. Но если человек придёт к психиатру или психологу, наши амбулаторные филиалы посещает огромное количество пациентов или даже здоровых людей. Если мы видим, что этот человек не нуждается в лечении, есть огромное количество немедикаментозных методов. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то методики доврачебные, Александр Юрьевич, к вам вопрос, которые помогли бы человеку, находящемуся, давайте не будем произносить слово «депрессия», находящемуся в состоянии уныния, обусловленным какими-то неприятными событиями в своей жизни или в окружающей жизни, но которые бы позволили ему как-то себя переключить. Вот какие-то «переключалки» есть? Александр Багуцкий, врач-психиатр отделения реанимации и интенсивной терапии ПКБ № 1 им. Н. А. Алексеева: Если это не достигает степени болезни, тогда, конечно, медитативные методики, любые физические упражнения, бассейн отлично работают. Медитативные методики вообще во всём мире всегда работают. Медитативные методики работают и при депрессии. Но всё-таки лучше с врачом. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть даже на уровне системы переключений лучше советоваться со специалистом? Александр Багуцкий, врач-психиатр отделения реанимации и интенсивной терапии ПКБ № 1 им. Н. А. Алексеева: Да. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы послушаем вопросы от зрителей и продолжим разговор. Наталья: Завидую тем, кто на нервах перестаёт есть, потому что для меня, чтобы поднять себе настроение, надо покушать побольше. А когда я в стрессовой ситуации, я ем ещё больше. Хочу задать вопрос: как перестать заедать стресс? Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот к переключениям. Кто-то переключает себя на еду и радует себя едой, особенно те люди, которым это доставляет наслаждение. Таким образом, действительно, провоцируют совершенно другие факторы, которые влияют уже потом на соматическое здоровье. Вот как быть: опять к специалисту или всё-таки попытаться собраться, мобилизоваться и перестать это делать? Александр Багуцкий, врач-психиатр отделения реанимации и интенсивной терапии ПКБ № 1 им. Н. А. Алексеева: У девушки достаточно грустный взгляд. Я бы её отправил к специалисту. Еда сама по себе уменьшает тревогу любого человека, поэтому у неё есть и психологический момент. Но там потерян критерий, когда можно уже останавливаться. Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: И в этом же ряду: на тот же стресс есть же люди, которые перестают есть и теряют в весе. И тоже нужно обращать внимание, что вдруг, не вдруг, естественно, а именно в момент, когда человек переживает стрессогенные ситуации, нужно идти уже к врачу, если ты ещё и в весе теряешь. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте послушаем второй вопрос. Ольга: Устаю на работе, прихожу домой, там тоже миллион проблем. Раздражаюсь, покрикиваю на близких. Скажите, пожалуйста, есть ли польза от безрецептурных препаратов типа валериана или глицина? Помогут ли они стать спокойнее? Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Алла Борисовна, помогут? Алла Гехт, директор Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва, кандидат медицинских наук, профессор: Вы знаете, я бы сказала, что вот в той ситуации, о которой девушка рассказала, есть много других возможностей, технологий, методов для того, чтобы справиться с этим. Во-первых, действительно, надо оценить степень нагрузки, потому что бывает, что, действительно, загрузка человека экстраординарная, и ведь любой человек имеет пределы физиологические, он разный у каждого человека. Может быть, имеет смысл просто поговорить с семьёй, разделить эту нагрузку поровну там, где это возможно. С другой стороны, если это переходит уже к границе адаптации, то есть когда женщина не может работать, когда она начинает беспокоиться и, так сказать, решать вопросы криком или повышенным тоном, которые могли бы быть решены иным образом, тогда я бы предложила вначале обратиться к специалисту, а потом уже принимать безрецептурные препараты. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте послушаем еще один вопрос. Анна: Здравствуйте! Мне хотелось бы рассказать о такой проблеме. Мой пожилой родственник в последнее время стал проявлять агрессию, стал закрытым и, к сожалению, отказывается от психологической помощи. А нам кажется, что он нуждается в этом. Подскажите, пожалуйста, как нам быть для того, чтобы он согласился на психологическую помощь и поддержку? Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот такая сложная тема – старческая депрессия или иное заболевание, отрицание необходимости обращаться за помощью. Вот как здесь быть? Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: Это самый сложный случай, потому что вообще, в принципе, все психиатрические заболевания сопровождаются на инициальных стадиях повышением агрессивности. Потом, когда болезнь течёт, агрессивность несколько уменьшается, поэтому нужно как раз очень серьёзно родственникам и врачам обращать внимание на то, что больной неожиданно стал вести себя агрессивно, чего раньше не было. А вторая часть – то, что практически у всех у них есть. Это такое враждебное отношение к врачам, к психологам, к психиатрам. И это не только просто к конкретному человеку, который ему должен помогать, но и к самому процессу лечения, обращения. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Как уговорить пациента, который явно совершенно требует помощи медицинской, обратиться к врачу? Александр Багуцкий, врач-психиатр отделения реанимации и интенсивной терапии ПКБ № 1 им. Н. А. Алексеева: Тут несколько моментов. На самом деле, часто родственники боятся больше, чем пациент. Пациенты чаще идут на контакт. Начинаешь с пациентом говорить, и пациент, если ты сможешь про что-то важное для него, интересное, что-то с ним говорить, он чаще всего идёт на контакт. Алла Гехт, директор Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва, кандидат медицинских наук, профессор: Я бы хотела сказать, что совершенно замечательно спрашивает наша телезрительница, потому что она заметила изменения в поведении своего близкого человека. И совершенно неправильно считать, что если человек пожилой, как бы и забывает, и эмоциональные вещи проявляются. Это не нормально, это признаки заболевания, и по этому поводу надо бить тревогу. И это курабельно. Естественно, молодильного молока у нас пока ещё никто не изобрёл, но, тем не менее, это те симптомы, которые должны требовать внимания родственников. И, действительно, это сигнал тревоги. И чем раньше родные на это обратят внимание, я ещё раз хочу поблагодарить нашу телезрительницу, тем лучше прогноз. И последнее хочу сказать, что вообще любовь и отношение к близким, особенно в пожилом возрасте, это крайне важно. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мне кажется вообще, что демонстрация любви, вот как-то мы к этому пришли, и поддержки очень многие процессы может изменить, они не заменят специалиста-клинического психолога или психиатра, но, по крайней мере, помогут на правильный путь человека наставить, если, так сказать, он нуждается в какой-то поддержке. Безусловно, в любой медицине профилактика – это важный момент, на который стоит обращать внимание. И давайте два слова буквально: вообще в психологии, в психиатрии применим ли такой термин? И что нужно сделать для того, чтобы профилактировать заболевание? Давайте с вас начнём, Александр Юрьевич. Александр Багуцкий, врач-психиатр отделения реанимации и интенсивной терапии ПКБ № 1 им. Н. А. Алексеева: Я сошлюсь на Фрейда. Когда спрашивали, в чём смысл жизни, он говорил: «Любить работать. Плюс хобби – получать от жизни удовольствие». Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Спасибо! Алла Борисовна. Алла Гехт, директор Научно-практического психоневрологического центра им. З. П. Соловьёва, кандидат медицинских наук, профессор: Продолжая то, что сказал Александр Юрьевич, конечно, мы не можем избавиться от стресса, от каких-то тяжёлых вещей. Вспоминая Селье: «Стресс – то вкус и аромат жизни». Поэтому без него тоже невозможно. Есть исследования, причём доказательные исследования, которые говорят о том, что здоровое питание, ходьба, кстати, потому что ходьба очень тесно связана с теми участками мозга, которые отвечают за многие другие важные функции. И, с другой стороны, нарушение ходьбы – это ранний признак различных неврологических заболеваний. Поэтому ходьба, движение, чтение, любовь на самом деле, по-моему, лучшие средства профилактики. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Сергей Николаевич, скажите, пожалуйста, вот такой вопрос вам задам в финале. Абсолютно счастливые люди – это всё-таки не норма или можно?.. Сергей Ениколопов, руководитель отдела медицинской психологии Научного центра психического здоровья РАМН, кандидат психологических наук: Я встречал людей, которых многие, и я в том числе, воспринимали как счастливых. Но это были люди, которые, действительно, были удовлетворены своей работой, своим окружением, родственниками. Им даже внуки доставляли больше удовольствия, чем дети, как обычно. Другой вопрос, что если у него самого спросить, то, скорее всего, выяснится, что есть ещё что-то, что ему не хватает, как он считает, для полного счастья. То есть ещё бы вот это сделать или то. Поэтому, понимаете, лучше этот идеальный образ абсолютно счастливого человека оставить в стороне, а сосредоточиться просто на счастливых людях без антидепрессантов. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Спасибо большое! Беседа была крайне интересной. Приглашаю вас к нам ещё раз в гости. Спасибо! ПОЛЕЗНО Голос за кадром: По статистике, две трети молодых россиян до 35 лет ощущают у себя депрессию. А в целом по стране этим недугом страдает 46% населения. Анастасия Караченцова, клинический психолог, психотерапевт: Если мы заболеваем депрессией, это можно сравнить с тем, что мы застряли в болоте. Наши ценности, наши направления пропали в тумане. Желания и возможности двигаться почти нет. И мы начинаем обвинять себя, обесценивать всё происходящее вокруг, обесценивать весь свой жизненный путь. И таким образом мы остаёмся в этом болоте. Чем больше мы запутываемся в негативных мыслях, обесцениваем свои достижения, отдаляемся от своих близких, тем глубже мы уйдём в это болото. То есть, соответственно, чтобы помочь себе и поддержать себя, это социальные связи, поддерживающий социум, это равномерное питание, забота о своём теле, это гигиенические процедуры, это своевременный приём препаратов, если они есть прописанные, это позитивное мышление. Даже если хочется себя покритиковать в этот момент, нам всегда есть за что себя покритиковать, отложите на потом. Вот когда депрессия пройдёт, займётесь самокритикой, займётесь исправлением каких-то ошибок в своей жизни. Но пока вы в депрессии, ваша призма, очки, которые на вас надеты сейчас, они мешают вам осознавать реальность такой, как она есть. Вы как будто смотрите на мир через грязные окна и думаете, что мир грязный. На самом деле, это не так. Это ваша болезнь искажает ваше восприятие. И выход из депрессии, говорят, примерно там же, где и вход. Вспомни, как ты туда попал: перерабатывал, забывал о себе, пренебрегал или запретил себе хобби, удовольствия, вот это приятное ничего не делание, пренебрёг комфортом, уютом, пренебрёг своими важными ценностями жизненными. И, конечно, они потерялись. И вот здесь важно на несколько шагов отмотать свою жизнь и вспомнить: «А что я любил? А что мне нравилось?». Голос за кадром: Настроением человека управляют не только его мысли, но и физические процессы в организме. За эмоциональность отвечают головной мозг и эндокринная система, которую регулирует нервная система. Когда мы счастливы, наше тело вырабатывает нейромедиаторы. Это серотонин, дофамин, эндорфин и окситоцин. А когда нам грустно, мы можем простимулировать синтез этих гормонов, чтобы зарядить себя позитивом. Но для этого понадобятся правильные продукты. Александра Ноев, гастроэнтеролог, диетолог, кандидат медицинских наук: Что такое сам по себе нейромедиатор? Это аминокислота, это белок. А в XXI веке у нас в основном углеводная еда. И мы очень мало потребляем того, что нужно нашему организму. У нас мало белка, у нас неправильные жиры, в основном это трансжиры. Поэтому всегда помним, что нам нужно в первую очередь. Правильное постное мясо, хорошая жирная рыба, но жирная не от того, что вы её пожарили, а жирная, потому что это скумбрия, это лосось, желательно, чтобы он был дикий, конечно. Также курица прекрасно, птица. Туда мы с вами добавим брокколи, обязательно зелень. Мы добавим молочку. Кисломолочная продукция, сыр низкокалорийный, орехи, крупы – всё это нужно для того, чтобы мы с вами имели хорошее настроение. Голос за кадром: Многие приступ хандры заедают сладким. Но на самом деле шоколад и конфеты – вовсе не лекарства от плохого настроения. Сладкое вызывает скачок сахара в крови и мощную выработку инсулина. И очень быстро под действием этого гормона уровень сахара в крови падает. И именно поэтому человеку снова хочется сладкого. На таких инсулиновых качелях многие раскачиваются всю свою жизнь. Избегайте этой ловушки. Александра Ноев, гастроэнтеролог, диетолог, кандидат медицинских наук: Можете взять финик. Один финик. Это будет и сладко, и вкусно, и полезно. В финике будет хоть и немного, но клетчатка будет, правда? В королевском финике около 6 грамм бывает даже белка, представляете, растительного, но он нам полезен, и около 8 грамм клетчатки. Будут витамины и минералы. А в сахаре ничего не будет. Это абсолютно пустой продукт. Разделите, пожалуйста, те же самые три финика на день и никакого превышения по калорийности у вас не будет. Или утром был финик, а днём курага, а вечером одна штучка крупного чернослива. Очень вкусно, полезно и никаким образом это не прибавит калорийности. Бананы – в них достаточно большое количество и каротиноидов, и калия, и витамин С содержится. Но при этом не забывайте, что там большое количество ещё и сахаров. То есть фруктоза. Все думают, фруктоза – это хорошо. Нет. Фруктоза – это 50% глюкозы. Поэтому если их есть много, то вы также будете иметь лишний вес. Голос за кадром: Если у вас частые перепады настроения, стоит обратиться к терапевту и пройти обследование. Одной из причин эмоциональных качелей может быть нарушение обратного захвата серотонина. В таком случае выровнять ваше настроение помогут биологические добавки к пище. Александра Ноев, гастроэнтеролог, диетолог, кандидат медицинских наук: Вы будете лучше спать, уменьшится состояние вот этого аппетита непонятного, когда хочется только сладенького или что-то бесконечно перекусить. И, конечно, просто так, без назначения врача, даже БАДы, которые, естественно, выписываются без рецепта, употреблять не нужно. Голос за кадром: Во время стресса или переутомления сложно заставить себя двигаться. Но всё-таки найдите в себе силы позаботиться о себе и выполнить простое упражнение, с помощью которого вы сможете расслабиться. Вам понадобятся подушки, одеяло или большие полотенца, из которых нужно сложить подобие подставки под спину и голову. Елена Ульмасбаева, преподаватель йоги: Для того, чтобы правильно лечь для расслабления, сядьте в основание вашей опоры, обопритесь руками об пол и потом позвонком за позвонком укладывайтесь. Нужно лечь так, чтобы тело было расположено следующим образом: таз ниже, чем грудная клетка, а голова выше, чем грудная клетка. Если недостаточно высоты под головой, положите какой-нибудь одеяло или полотенце. После этого по одной вытяните ноги, соедините их вместе, потяните пятки от себя и на выдохе уроните ноги в разные стороны. Важно положение рук: разверните ладони вверх так, чтобы верхняя часть рук тоже развернулась и ваши подмышки были открыты. Опустите взгляд вниз и закройте глаза. С каждым выдохом отпускаете и расслабляйте всё тело на полу. Начните расслабление с ваших челюстей: разожмите зубы и расслабьте язык во рту. Пусть нижняя челюсть становится тяжёлой, опускается вниз, а язык во рту становится мягким и уходит от верхнего нёба. Полностью расслабьте мышцы лица. Дышите ровно и спокойно. С каждым выдохом расслабляйте глаза. Пусть ваши глазные яблоки становятся мягче, уходят от век и погружаются внутрь головы с каждым выдохом. Выдыхайте в ладони, полностью расслабляя руки. Выдыхайте в стопы, полностью расслабляя ноги. Наблюдайте за дыханием. И пусть каждый последующий выдох становится чуть длиннее и мягче. И с каждым выдохом удлиняйте всё тело на полу, от макушки головы к стопам. Останьтесь в этом положении так долго, как вам захочется. Как минимум 3-4 минуты. А потом постепенно настраивайтесь на выход: с каждым вдохом поднимайтесь на поверхность. Затем, когда вы почувствуете, что готовы, согните по одной руке локтях, ноги в коленях, мягко повернитесь на бок. Откройте глаза и, помогая себе рукой, поднимитесь мягко. Ну что, Даша, ты расслабилась? Я надеюсь, что вы тоже расслабились. Выполняйте это упражнение каждый день вечером, когда вы приходите с работы. Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: На этом мы прощаемся с вами. Сегодня в программе мы обсудили тему здоровья психики. И это правильно. Не нужно бояться вслух говорить о своих эмоциях и даже ментальных проблемах. Это не проявление слабости, а желание быть полноценно здоровым человеком. Думайте о себе, заботьтесь о своём здоровье, а мы – мы всегда рядом!