Виктор Лошак: Это «Очень личное» – программа о принципах и правилах жизни. Миллионы посетителей социальных сетей знакомы с семью постулатами здоровья доктора Шишонина. Сегодня сам врач рассказывает о своей медицинской практике и о себе. Александр Юрьевич, вот сейчас, когда нас с вами показали, я подозреваю, что очень многие наши зрители вас узнали, конечно. Я потрясен цифрой, которую я прочел в YouTube рядом с вашим циклом, который называется «Гимнастика для шеи», – 69 миллионов просмотров. 69 миллионов! Это больше, чем население Франции с заморскими территориями. С чего вы начинали? Почему это стало вашей площадкой для разговора с миллионами людей? Александр Шишонин: «Гимнастика для шеи» – да, стала хитом таким. По сути дела, пол-России делает эту гимнастику. И даже дети делают в семьях вместе со взрослыми: начинали взрослые, и там уже дети привыкли делать вместе с ними. Я ее, эту гимнастику, вот которая вот такая, самая популярная, вот этот хит... Виктор Лошак: Серия такая. Александр Шишонин: Да. Она была выложена кем-то в 2008 году. Виктор Лошак: Кто-то из пациентов выложил? Александр Шишонин: Да. Она у меня была на VHS-ках, на видеокассетах. Мой конек – это лечение шеи, шейного отдела. И пациенты, которым шею я пролечил там от грыж, от всяких разных зажимов там и так далее, они попросили меня сами: «Сделай нам какой-нибудь комплекс гимнастики для того, чтобы мы дома делали». И я записал эту гимнастику. И кто-то ее, значит, с VHS-ки: они у меня брали эти VHS-ки и домой ехали после лечения и занимались там. Там ее все подряд выкладывали, на всех аккаунтах. И ко мне пришли ребята – молодые, прогрессивные, и говорят: «Александр Юрьевич, давайте мы вам заведем канал. Я говорю: «Отстаньте от меня! Я вообще взрослый человек и доктор. И какой-то ерундой меня не смешите, вот этой вот». Они меня уговаривали, наверное, месяца два. Чуть не на коленях: «Давай! Ты не представляешь, что это очень важно для людей, что надо вот популяризировать». И все – уговорили. И действительно, люди прям подхватили это все. И не только мои «шейные дела» вот эти вот, но и все другое, что я пропагандирую, что связано со здоровьем, очень много люди подхватывают и делают. Сами. Виктор Лошак: Александр Юрьевич, почему вы решили заниматься именно шеей? Вот вы, с одной стороны, говорите, что это очень опасный участок тела. С другой стороны, вы сами этим занялись. В чем проблема? Александр Шишонин: Ну, так исторически сложилось у меня. Я когда в институте учился, надо было подрабатывать, работать. Я работал, подрабатывал: делал людям – освоил массаж, мануальную терапию и ездил по домам, делал сеансы массажа, мануалки. И у меня один пациент появился: тяжелый очень. После того, как он попал в аварию и сломал себе шею, и у него разорвался спинной мозг. Отказало тело: руки-ноги не работали, только голова крутилась. И он был очень активный, несмотря на это все. И он сам был бывший костоправ. И вот он меня... Шею же боятся трогать врачи. Вот, ну... Виктор Лошак: Боятся. Боятся. Александр Шишонин: И вот он меня уговаривал все время, чтоб я его дергал за голову. Потому что, когда я его дергал за голову, сильно – у него, значит, происходил хруст вот такой. Ну вот он лежит, я его дергаю за голову, и у него такой хруст идет: прям от затылка до копчика. И у него – там же, когда человек лежачий, – там пролежни. Трофика нарушена, тканей. Прям тело начинало волной такой розоветь. Розовеет, розовеет, розовеет. И все. И у него на этом фоне (я его там раз в неделю приеду, дерну), у него ни пролежней не было, ничего. Вот. И на основе вот этих вот вещей я понял, что шея играет колоссальную роль вообще в теле. Определяющую. То есть связывает мозг и все остальное тело: внутренние органы, мышцы. И начал ею заниматься. Мне повезло. После института медицинского я, когда вышел, я познакомился с двумя великими своими учителями, великими людьми. Один из которых мне дал такое академическое мышление, поднял на этот уровень своей школой. А второй дал вот это ощущение, знаете, того, что в медицине все двери открыты, что нет невозможного для тела, ничего. И так получилось: я сразу после института к ним попал. Первый – это Александр Григорьевич Румянцев. Виктор Лошак: Он был моим гостем здесь. Замечательный человек! Александр Шишонин: Да. Да. Вы его знаете. Это великий врач. Именно вот такой вот научный апологет. И я с ним долгое время работал и занимался реабилитацией детей, которые прошли онкологические заболевания. Виктор Лошак: Надо сказать, что он директор Института детской онкологии. Александр Шишонин: Сейчас уже президент Института детской онкологии. Виктор Лошак: Ну да. Академик. Александр Шишонин: Да. Академик. Депутат Государственной Думы. Виктор Лошак: Да-да-да. Александр Шишонин: И он мне вот очень много дал в плане клеточной биологии устройства организма. Потому что там занимаются костным мозгом. А костный мозг очень важную роль играет вообще в организме. И многие об этом не думают. А второй – это Сергей Михайлович Бубновский, очень известный доктор. Занимается именно грыжами межпозвонковых дисков, артрозами крупных суставов. И тогда, когда я с ним познакомился, это было прям, ну такое что-то. Знаете, все, когда появлялась грыжа в позвоночнике, все бежали ее оперировать. А Бубновский говорил: «Не надо оперировать. Будем упражнениями лечить». И действительно, мы лечили. Я, когда с ним работал, больше было людей с поясничными грыжами. А вот с шейными грыжами одними упражнениями тяжело было добиться результата. И я, имея вот этот опыт работы с пациентом, с шеей, я разработал методику такой мягкой мануальной терапии, для того чтобы... Виктор Лошак: Именно для шеи? Александр Шишонин: Да, именно для шеи. Чтобы лечить грыжи в шейном отделе позвоночника. И вот на этой почве занялся шеей – гимнастику придумал и так далее. А потом уже открыл свою клинику и начал работать. Виктор Лошак: Можно мы дальше пойдем по этому пути разговора? Но один практический вопрос, который, наверное, важен для многих, кто нас смотрит. Огромное количество предложений на рынке от специалистов массажа и мануальной терапии – с дипломами, с документами и так далее. Как правильно человеку выбрать специалиста? Александр Шишонин: Тяжелый вопрос, Виктор Григорьевич. Виктор Лошак: Тяжелый. Александр Шишонин: Потому что сейчас много непонятного. Виктор Лошак: Вот как бы вы выбирали, не дай Бог, если б кому-то из ваших близких это понадобилось? Александр Шишонин: Во-первых, всегда надо искать специалиста, если он мануальщик, который хотя бы какую-то гимнастику с пациентом проводит, прежде чем делать мануальную терапию. Виктор Лошак: То есть сначала? До? Александр Шишонин: Да. Потому что без занятий, я считаю, мануальную терапию делать неправильно. Много осложнений. Если человек перед этим позанимался (хотя бы там 15-минутную зарядку если с ним сделали), то тогда осложнений намного меньше после мануальной терапии. Мануальные техники – они же достаточно агрессивные. Бывают мягкие, когда ты сильно давишь, но без резких движений. А бывают и рывковые техники: когда надо какие-то вывихи подправить, когда надо там позвонки подправить, надо дергать там, вставлять, вправлять. Это тоже все присутствует. И когда вот это делаешь... Человек же приходит к тебе на сеанс, как правило, с болевым синдромом там, вот обездвиженный, мало двигался до этого. И у него все связки высохли и стали такими травмоопасными. И если его перед этим не позаниматься гимнастикой, то вот когда ты это все делаешь, можно травмировать связки. Виктор Лошак: Понятно, да. Травмируешь его. Александр Шишонин: Да. И у него будет потом еще сильней болеть. Виктор Лошак: Понятно. Александр Шишонин: Поэтому надо искать такого специалиста, который обязательно у него прям вот чтоб была гимнастика. Хотя бы вот без тренажеров, ну хотя бы вот такая... Виктор Лошак: Разомнем. Александр Шишонин: Да. И либо он вам назначал. То есть, если он по телефону говорит, что «прежде чем ко мне приехать, там позанимайся полчаса вот такими-такими упражнениями. Потом бегом ко мне, и я тогда тебе буду вправлять». Вот. И второе – это реальное мануальное воздействие, вот реальное мануальное воздействие, оно всегда достаточно болезненно. То есть, если вы приходите, вам там накладывают руки там и говорят, что они... Или там чего-то мнут, тянут кожу там, и при этом вам не больно на сеансе, значит, скорей всего, это такая какая-то, непонятная ситуация. И такого прям суперлечебного эффекта, кроме психологического, ждать не нужно от этого. Виктор Лошак: Вы много говорите о своих правилах здоровья. Даже я, читая с вами интервью, что-то для себя вычленил. Какие правила здоровья вы пропагандируете и сами соблюдаете? Александр Шишонин: За годы практики, работая с большим, огромным количеством людей (то есть десятки тысяч пациентов – это моя личная только практика), конечно, начинаешь видеть, как организм функционирует уже как бы с высоты птичьего полета. И формируются вот эти самые правила или «законы здоровья», как я их называю, которые, если человек соблюдает, – в любом возрасте (подчеркиваю: в любом возрасте, даже старше 80-ти лет) он день ото дня все здоровее и здоровее становится. И при этом у него начинают уходить хронические заболевания, как ни странно. Виктор Лошак: У вас большой опыт работы с пожилыми людьми, как я понимаю? Александр Шишонин: Да. Да. Именно старшая возрастная группа – старше 60-ти –  это мои пациенты. И очень огромный опыт, которого, наверное, ни у кого нет: старше 80-ти. Вот. И вот эти законы здоровья, они сформировались уже как некая система таких вот четких моментов, которые надо соблюдать. Первый закон здоровья – это закон, я его называю «закон управления», закон управления здоровьем. Он зависит от шеи. Почему вот шейная гимнастика так популярна? Потому что, когда человек ее делает даже первый раз, у него сразу улучшается вот это общее самочувствие. Каждый человек чувствует это. Прям кардинально улучшается. И отчего это происходит? Оттого, что у нас здесь – в затылке, в стволе головного мозга, внутри – находится три четверти всех нейронов. И все эти нейроны – они автоматический центр управления здоровьем. То есть центр сердечно-сосудистой регуляции, центр дыхания, центр управления обмена веществ. Виктор Лошак: И они начинают лучше питаться? Александр Шишонин: Они начинают. Да. Когда мы делаем гимнастику для шеи, или, когда в клинике мы делаем коррекцию шеи, у нас происходит улучшение питания этих центров – они начинают лучше работать, лучше регулировать сосудистый тонус, гормональный обмен, все-все-все-все-все. И это все приводит к тому, что оптимальнее начинает организм работать. Это очень важный закон. Если его не соблюдать – все остальные не работают. Виктор Лошак: Ну да. Он написан годами вашей практики. Александр Шишонин: Да. И он написан устройством организма нашего. Дальше, соответственно, когда кровоток мозга, мы об этом заботимся. Этот закон называется «закон движения». Для того чтобы быть здоровым, надо много двигаться. Природа сконструировала наш организм для того, чтобы он двигался. И все наши внутренние органы, они для мышц существуют. Их цель – обеспечить бесперебойную работу наших мышц. Если мышцы плохо работают – с возрастом люди начинают сидеть на диване, не двигаться и так далее – мышцы как бы усыхают, дистрофируются. И органы. То же самое с ними происходит. Они не нужны становятся. И как только мы начинаем человеку хотя бы ходьбу назначать ежедневную, по 30 – 60 минут в день такой быстрой ходьбы, он буквально на глазах начинает молодеть. Если при этом еще шея у него свободна, освобождена, кровоток мозга хорош. Прям на глазах. И прежде всего это происходит, внутренние у него ощущения – он прям чувствует, как прилив идет этой энергии и сил. Дальше третий закон – это питание. У нас, к сожалению, сейчас вокруг нас такая агрессивная информационная среда, которая заставляет нас переедать, есть что попало. Виктор Лошак: Ну, вы просто революционер в питании! Я так понимаю. Что касается жиров. Я, например. Александр Шишонин: Ну, не то чтобы революционер. Многие специалисты сейчас поддерживают это направление: что надо убрать углеводы из питания. Полностью. Вот я сторонник полного исключения углеводов, потому что если убрать вот эти вот... Виктор Лошак: Ну, хлеб – это ведь тоже углеводы. Александр Шишонин: Хлеб, да. Каша. Макароны. Сладкое – понятно, да. Даже фрукты я рекомендую убрать. И мед. Потому что мед – это глюкоза на 99%. Они все равно есть. Вот съедаем кусок мяса – там есть углеводы. Но их столько, сколько нужно по природе. Стакан молока выпил – там есть 6% углеводов, лактоза. Но их столько, сколько нужно, не больше, и поэтому специально их в рафинированном виде я предпочитаю. Вот человек, который хочет оздоровиться, стать здоровым. Я говорю: «Отмени. Отмени это все. Кушай вот побольше белка, среднее количество жира и большое количество клетчатки. Вот твой рацион. И не переедай». Виктор Лошак: Но вы же революционно советуете не отказываться от жиров. То, что многие предпочитают отказаться. Александр Шишонин: Да. Но это уже... К счастью, это уже устаревшее как бы. Знаете, в науке это уже устаревшее понятие: что жира надо бояться там, что надо как бы с жиром бороться там. И так далее. Типа он там для сосудов вреден. Это уже давно опровергнутый момент. Наоборот, все современные кардиологи, такие вот серьезные кардиологи, они ратуют за то, чтоб люди применяли и животные жиры здоровые, и растительные жиры. Вот. Но в голове у людей – долгими годами пропаганда, что они вредны, жиры – остался вот этот вот атавизм, что типа вот не надо жирного есть, лучше поесть чего-нибудь сладкого. Это как бы в корне неправильно. Это надо исключать. Это надо искоренять из сознания людей. Виктор Лошак: Вообще взгляды на здоровье консервативные. Они быстро не меняются. Александр Шишонин: Ну да, вы правильно сказали. Но менять их надо. Потому что иначе толку не будет. Потому что у нас вот благодаря вот этим взглядам старым, что жиров надо бояться там и так далее, во всех развитых странах в мировом масштабе растет и растет эпидемия инфарктов, инсультов. И ничего не могут с этим сделать. Строят клиники, открывают новые препараты, все делают-делают и ничего не помогает. Гипертония растет. Растет сахарный диабет 2-го типа. На этом фоне растет атеросклероз, а на этом фоне растут инсульты, инфаркты. И все это связано в основном с двумя вещами: это недостаток движения, про который мы говорили, и недостаток питания. Виктор Лошак: Вы очень интересно рассказывали об одном из законов, который вывели. Он мне очень близок. Вы вывели закон о том, что у человека должна быть в любом возрасте жизненная перспектива. Я вам объясню, почему мне это близко. Потому что я очень долго был главным редактором журнала. И один из постулатов, которые я проповедовал: что бы мы не писали, какое бы насыщение критикой не было в журнале, – человеку, закрывшему последнюю страницу, все равно должно хотеться жить: у него должна быть перспектива, горизонт какой-то. Александр Шишонин: Желательно далекий горизонт. Виктор Лошак: Далекий. Вот об этом, с точки зрения медицины. Александр Шишонин: Ну вот, первые три закона здоровья мы обсудили. Это всего их семь. Вот. Тот, о чем мы сейчас говорим – это шестой закон здоровья. Виктор Лошак: Давайте к нему подойдем. А потом и к другим. Александр Шишонин: Да. Шестой закон здоровья – это закон перспективы. Значит, смотрите. Нашим здоровьем управляют, как мы уже обсуждали, нервные центры, находящиеся в стволе головного мозга. Один из этих нервных центров, мощнейший – это гипоталамус. Он так называется. И он, гипоталамус, и гипофиз – они вместе работают. Что он делает? Он – царь всех желез нашей внутренней секреции. И он управляет их гормональным. Как щитовидка работает – он решает там. Как работают яичники или яички – он решает. Как надпочечники работают – все он решает. Как печень работает – он решает. Как поджелудочная – все в его власти. Он хозяин этого дела. Виктор Лошак: Командир! Александр Шишонин: Командир. Да. И вот он выделяет такие специальные управляющие гормоны в кровь, и через это он всем этим хозяйством управляет. И он очень сильно зависит от лимбической системы, которая над ним находится – в мозге. Это более высокий нервный центр. Это наше эмоциональное состояние. Особенно фоновое состояние эмоциональное очень сильно, потому что они прям связаны физически нервными связями с гипоталамусом. И лимбическая система – вот этот фон эмоциональный, который у нас внутри, – он дает ему, гипоталамусу, команду, указание, как ему работать. То есть ему работать как вот? Схлопывать все это хозяйство и экономить энергию, и сидеть в уголке? Или у него там есть перспективы, развитие и так далее? И вот какую мы дадим картинку нашей лимбической системе, так у нас и будет функционировать гормональный наш баланс весь. Это физически просто происходит. Виктор Лошак: И вот этот горизонт жизни, это и есть та картинка, которую мы ему даем? Александр Шишонин: Да. Да. И мы должны, если мы хотим быть здоровыми, мы должны гипоталамус перепрограммировать свой вот этим путем. Мы должны в любом возрасте себе настроить планов на 50 лет вперед. Ну, сначала людям кажется – вот я им даю такое задание – им кажется, что ну, типа, «ерунда какая-то». Я говорю: «Ты можешь в это не верить. Не верь в это. Ты просто себе настрой этих планов и каждый день об этом думай. Через месяц ты поймешь, что ты стал другим человеком. Появится блеск в глазах, кожа станет розовой. И вообще по-другому начнешь смотреть на мир, сколько бы тебе лет ни было. Вспомнишь, какой ты был в молодости». Это именно так работает. Это биокомпьютер. Это машина, биомашина. Ей надо давать правильные команды. И вот этот закон перспективы – отодвиньте свои перспективы на 50 лет вперед и выполняйте эти планы – он очень четко работает. Виктор Лошак: Я хотел вас спросить, может быть, вопрос вам задать, который, может, вам и не совсем приятен. Как вам живется в медицинском мире? В том смысле, что вы очень иногда делаете заявления такие острые. «Зачем же лечиться? – говорите вы. – А затем, чтобы фармацевтам и врачам было на что жить». Речь идет о лечении гипертонии. Я не думаю, что фармацевты и врачи вас полюбят после такого высказывания. Тем более что ваши высказывания тиражируются. Вы говорите о том, что «называть гипертонию болезнью – значит опускаться на уровень шаманизма». Александр Шишонин: Да, есть такое у меня. Виктор Лошак: Ну и как вам живется в медицинском мире? Александр Шишонин: Ну, как ни странно, живется очень хорошо. Ну, когда начинал, конечно, я, да, на меня как-то смотрели коллеги многие, как на дурачка какого-то, знаете там. «Ну, ерунду какую-то говорит, вот этот там: шею он будет лечить, кровоток мозга налаживать, и от этого будет гипертония проходить». А потом, когда появляются клинические большие результаты, пишешь статьи там. Сейчас у нас даже, кстати, мы проводим большое исследование на животной модели – на крысах. Во Втором меде начали проводить, чтобы клинические результаты подтвердить на животной модели и иметь модель животную для изучения более детального: что происходит на клеточном уровне в организме, когда пережимаем шею. Скажем так, даже много у меня среди коллег сторонников и врачей... Виктор Лошак: То есть правильно я понимаю: сторонников того, что гипертония лечится не лекарствами, а, скажем, работая с шеей, образом жизни? Александр Шишонин: Гипертония – да. Ну, смотрите: гипертония – это симптом. То есть это сигнал организма, что что-то происходит не так. Вот есть, допустим, температура. Вот поднялась температура, да. Мы же на современном уровне не только жаропонижающее принимаем. Виктор Лошак: Ну, то же самое, что скачок давления. То же самое, как этот симптом. Александр Шишонин: Да. Да. Это общий симптом, который может говорить о разных проблемах. И вот когда у нас поднимается температура, мы ищем причину всегда. Может, где-то инфекция, да? Может, что-то там... Виктор Лошак: Да-да. Конечно. Александр Шишонин: Какая-то аутоиммунная реакция. Что-то. То есть мы диагноз ставим. Мы температурную, как? Мы же в своем уме не будем называть «температурная болезнь». Правильно? Ну, как бы на смех поднимут. А вот с гипертонией эта история почему-то прижилась в медицине. Хотя это не специфический симптом – гипертония. Виктор Лошак: Хотя причина смерти едва ли не самая первая в мире, да? Александр Шишонин: Первая. Виктор Лошак: Первая? Александр Шишонин: Первая. Да. Ее осложнения (гипертонии) – инсульты и инфаркты, про которые мы говорили. И это уносит около 20 миллионов жизней каждый год. То есть это вообще лидер по убийству человечества. Виктор Лошак: Ну да. Александр Шишонин: И вот прижилось такое, что, когда медицина не может поставить диагноз... То есть приходит человек с гипертонией в поликлинику, ему проводят обследование: там надпочечники, внутренние органы, щитовидная железа. Ничего не находят. Нету ничего. А гипертония есть. Давление. Ему говорят: «Ну, у тебя гипертоническая болезнь». И начинает просто кормить его таблетками. И это ни к чему не приводит. То есть человеку – оно понижается, давление. Потом привыкает к этим таблеткам – начинается повышение дозы. И так далее, и так далее, и так далее. То есть и до тех пор, пока уже не разовьются осложнения. При этом косность мышления медицинского, она в большинстве своем не согласна с тем, что гипертония – это не диагноз. Хотя это реально симптом. И начинают просто лечить симптом. Так и называется, кстати, по-честному – «симптоматическое лечение артериальной гипертонии». И когда я лечил шею, я случайно с этим вообще столкнулся, с феноменом. Хондроз... Виктор Лошак: То есть к гипертонии пришли позже, чем начали лечить шею? Александр Шишонин: Да. Да-да-да. Я вообще даже не думал в своей жизни лечить там гипертонию. У меня не было таких планов. То есть я хотел шею лечить, грыжи в шее там и так далее. Безоперационным методом. Спасать людей от операции. Что и сейчас я по сей день делаю: лечу грыжу в шее безоперационным методом. И прекрасно получается. Но при этом, когда я начал это делать, я столкнулся с феноменом, что у людей проходит давление. То есть они мне уже, когда им шею пролечишь, спасибо говорили даже не за то, что им грыжу вылечили в шее, а то, что таблетки он перестал пить. «Доктор, спасибо тебе! Я таблетки перестал пить. 40 лет пил таблетки (или 20 лет, или 10 лет) от давления. Теперь не пью». Виктор Лошак: А почему вы гипертонию называете «спектаклем в трех действиях»? Александр Шишонин: По ее физиологическому влиянию на организм. То есть это получается, что нарушение кровотока мозга – первое – из-за того, что шейный остеохондроз банально пережимает. Внутри позвонков проходят артерии, которые идут к сосудистому центру в голове прямо напрямую. И он их пережимает просто, эти артерии, шейный остеохондроз. И мозгу не хватает кислорода. Вот первое действие, да. То есть гипоксия мозга. Дальше соответственно он... Мозгу чего делать? Вот что ему делать? Кислорода нет. Это плохо для мозга. Он не любит, когда нет кислорода. Он дает команду сердцу: поднять давление. Виктор Лошак: Паникует? Александр Шишонин: Да. Ну, он даже не паникует. Он просто вот так, культурно, четко дает команду: давай, поднимай давление. И сердце начинает сильнее сокращаться. От этого поднимается верхнее давление. Это второе действие. И третье – это мозгу, чтобы сердце не так сильно насиловать, надо же в системе держать давление, он дает команду сосудам, всем мелким капиллярам: сжаться. И поднимается из-за этого нижнее давление. И поэтому у человека не 140, не 120 на 80, а там, допустим, 140 на 100. Давление да, поднимается. Это все мозг делает. И поэтому это спектакль. Виктор Лошак: Когда вы говорите, что в 95% случаев вы можете руками спасти человека от приступа. Александр Шишонин: От гипертонического криза, да. Виктор Лошак: То есть это вы имеете в виду массаж шеи? Александр Шишонин: Да. Это методики такого глубокого точечного массажа специального. Когда мы вот эти блоки, снимаем зажимы с шеи и раздвигаем позвонки немножко, улучшается резко кровоток по позвоночным артериям и приток крови к сосудистому центру. И падает сразу давление моментально. Виктор Лошак: А если вас нет рядом, что должен человек делать? Александр Шишонин: Гимнастику для шеи. Вот сделать гимнастику. Давайте, может, там сделаем пару упражнений, чтоб люди посмотрели. Вот самые простые упражнения, да. Вот наклон головы в сторону. Хотя бы вот. Если у человека поднимается давление – там по 10 раз сделать. Подержать там пять – семь секунд. Потом еще подержать. Чтобы растянуть как раз вот эти позвонки, и пошел кровоток по позвоночным артериям. Потом можно размять себе шею немножечко, да. Хорошо так, рукой сзади. После этого. Вот. И очень хорошо, допустим, взять кусок льда или вот кусочки льда из холодильника или холодной просто водой умыть: умыть лицо, уши. Чтобы вот рефлекторно приток крови пошел к головному мозгу. Будет снимать давление у человека. Чисто физиологически. Виктор Лошак: Знаете, я думаю, что вот этой минутой мы оправдали всю нашу передачу уже. У меня знаете, еще какой вопрос. В Москве рассказывают, что вы гуляете с пациентами. Что это за прогулки? Зачем вы с ними гуляете? Александр Шишонин: Ну, это вообще такая история. В какой-то момент времени, видя вот эту всю картину, что люди не двигаются, сидят на диванах перед телевизорами и как бы физически просто чахнут, мы провели некий научный такой анализ. Из развитых стран оказалась с самым высоким уровнем здоровья в среднем по популяции – это Япония. И мы не просто там провели анализ, мы как бы покопали там, что там происходит в Японии. И оказалось, что с медициной не связано это. Хотя многим сразу как бы кажется: ну там же медицина! Оказалось, вообще интересный факт, что медицина хронических заболеваний, вот современная медицина, качественная, хорошая – она не поднимает уровень здоровья в стране. Она его снижает. Ну, я здесь не хочу как бы сказать плохого о медиках. Это просто получается из-за чего? Из-за того, что вот человек умер бы уже в определенный момент – он нездоровый, больной, у него там произошел бы инфаркт – но его спасли, не дали умереть. Или бы он там от рака умер, но ему рак вылечили, не дали умереть. Но он от этого он не умер, но он не стал здоровее, понимаете? И они, эти все люди, живут. И получается, что в популяции уровень вот этой болезненности, он увеличивается из-за этого. И как бы медицина не может этого дать. Виктор Лошак: Обычно говорят о секрете японцев, как о питании: насыщенная омега-кислотами. Александр Шишонин: Питание тоже мы посмотрели. Не нашли там объективных каких-то данных о том, что это прям сильно влияет. Потому что японцы, особенно современные японцы, подвержены тому, что как бы плохо питаются тоже. Так, как и мы. И углеводов много и так далее. Вот. В спорте искали – в спорте тоже не нашли. Потому что спорт все-таки – это пропаганда высоких достижений, тяга к рекордам и так далее, и так далее. То есть люди от этого здоровее не становятся. Оказалось – традиции. Вот у них со старых времен еще старшая возрастная группа, они, когда на пенсию выходят, начинают очень много ходить друг к другу в гости пешком. Особенно деревенские жители. Там много на самом деле таких сельских поселений. Да. И там большие расстояния между ними. Они ходят пешком, созерцают. У них даже есть такой как бы термин «лесное купание». Идут через вот лес там, как бы купаются вот в этом деле, во всем там. Вот такой вот у них момент. Это традиционная вещь. И вот это приводит к тому, что они больше двигаются. А чем больше двигаются, тем больше здоровья. И я решил на этом фоне, что буду пропагандировать ходьбу. Вот. Люди приходили, собирались. И мы в Юго-Западном округе начали все эти прогулки проводить с людьми. А потом нас поддержала префектура. Виктор Лошак: ... в Москве? Александр Шишонин: Да, в Москве. Да, в Юго-Западном округе Москвы. У нас уже пять маршрутов официальных есть. Там... Виктор Лошак: Там много парков. Александр Шишонин: Да. Там, в парках, там по семь, по восемь километров проложено. И люди уже знают, куда... Виктор Лошак: Что значит, мы? Вы как-то их ведете? Попутно что-то рассказываете? Александр Шишонин: Да. Мы рассказываем вот эти как раз семь законов здоровья. Люди задают свои вопросы. Которые там начинают заниматься собой. Что им делать? Что им не делать? И наши инструкторы отвечают. И все это проводят. Это бесплатно мы все делаем. Для этого даже вот создали общественную организацию «Медицина здоровья». И она этим занимается. Виктор Лошак: А зачем вы сказали где-то, что человеку очень полезно смотреть на муравейник? Александр Шишонин: Очень интересно смотреть на муравейник. Когда человек смотрит на муравейник, он через какое-то время начинает понимать, что муравейник – это единый организм. И начинаешь понимать очень много таких вещей, то есть связанных с социумом. Виктор Лошак: Со связями между. Александр Шишонин: Да, с нашим. То есть аналогия начинает приходить. И человек – он многие вещи, которые происходят в социуме, которые, казалось бы, ему как личности, может, он на них негативно смотрел, он начинает по-другому смотреть. Потому что это надо для общего, например, там выживания. Да, это надо для того, это для... То есть через это природное приходит понимание. И многие стрессы снимаются, как ни странно. Виктор Лошак: Ваш отец был хирургом? Александр Шишонин: Он и сейчас хирург. Слава Богу. Виктор Лошак: Сейчас хирург. Тьфу, тьфу, тьфу! Слава Богу! Что в вашей медицинской как бы сущности от отца? Что отец вам дал? Александр Шишонин: Ну, отец дал все с точки зрения вот медицинской деонтологии. У нас это называется «правила поведения профессионального врача», да, называется деонтологией. Вот когда человек не в медицинской семье родился, ему тяжелее с этим. Потому что ему надо это осваивать уже как бы во взрослом возрасте: как общаться с пациентами. Я все детство это видел. Виктор Лошак: Ну, конечно. Александр Шишонин: То есть представьте себе ситуацию: шашлыки. Сидит мой отец с друзьями, да. Майские праздники. У него дежурство в больнице закончилось. Подходит пациент откуда-то из – ну, я маленький был, вот такой – из кустов откуда-то выходит, к нему бежит: «Доктор, меня петух клюнул!». И там все мужики в это… ну, смешно. А он, серьезный, встает: «Так. Подождите. Вы не смейтесь. Надо рану обработать. Потом будем уже дальше там с вами заниматься там праздниками и шашлыками». То есть вот такое вот служение пациенту – это от него. Виктор Лошак: Александр Юрьевич, у вас есть несколько книг. Последняя из них – это «Контуры будущего в медицине» или «Медицина будущего». Как правильно? Александр Шишонин: «Кибержизнь. Контуры медицины будущего». Виктор Лошак: «Контуры медицины будущего». Не могли бы вы нам кратко рассказать, каким вы видите медицину будущего? Что это за контур? Александр Шишонин: Медицина будущего, по моему мнению, должна... Вернее, не должна, а уже она развивается в этом направлении. И я как бы яркий такой сторонник этого направления: чтобы мы в медицине пользовались природой нашего тела. Ну, вы представьте, 50 триллионов клеток – муравейник такой, который живет по единым законам и имеет очень большой колоссальный потенциал регенераторный. Потому что вот костный мозг, про который я в начале немножко рассказал, – это стволовые клетки, которые находятся внутри наших костей. И они 5% от веса нашего тела составляют. То есть это несколько килограмм стволовых клеток у каждого человека. И вот этими простыми методами: питание правильное, ходьба там, кровоток мозга, хороший правильный сон, чтобы ночью поработал костный мозг, потому что он в основном ночью работает. Да? Они уже дают возможность поднять этот уровень здоровья. То есть медицина будущего будет развиваться в сторону предотвращения, чтобы не было вот этого большого количества хронических заболеваний, которые сейчас как волной эту медицину накатывают нашу современную. И она, бедная, не может с ними справиться, потому что как бы невозможно. И если не поменять вот эти вот культурные устои современного общества, связанные с движением, с правильным питанием и так далее, то этот вал, он будет расти. И вот ближайшее будущее медицины – это именно вот эти вот профилактические, я бы сказал, такие вот мероприятия. То есть медицина будущего будет смещаться в сторону природоподобной профилактики. Вот так назовем. Виктор Лошак: Вот я бы сказал, что вы один из врачей, у которого есть своя выстроенная идеология, да? Семь правил. То-се. Вы своих близких и друзей убедили в этой идеологии? Александр Шишонин: Есть седьмой закон здоровья, который об этом как раз. Он называется «семейные ценности». Что это такое? Это широкое понятие. То есть человек, вот я, например, который собой показывает, как надо жить, чтобы быть здоровым. Да? И, к счастью, у нас есть такой механизм. Это открыто было великим биологом Конрадом Лоренцом. Называется «импринтинг». То есть это повторение за старшей возрастной группой. Автоматически, неосознанное. Вот то, что делает старший (или лидер необязательно старший, но какой-то авторитет в обществе), то будут делать и все остальные, глядя на него. Хотят они того или не хотят. Так устроена природа. Называется «импринтинг». Пропечатывание, прописывание стереотипов поведения. И вот я их как убеждаю? Своим примером. Потому что говорить, вот это вот там рассказывать бесполезно. Вот для чего я ходить-то начал с людьми? Я мог бы сидеть в кабинете там и кричать там: что ходите, ходите, ходите! Никто бы не ходил. Только выходишь на улицу – сразу толпа собирается, начинает с тобой ходить. Почему? Потому что импринтинг. Вот. И они потом все эти люди, начинают же в семье это все. Они же дальше продолжают. Виктор Лошак: Ну, да. Мультиплицируется это все. Александр Шишонин: Да. И приходят. Вот у нас был марафон ходьбы. Полумарафон. Недавно. Собралось там тысяча человек и 26 километров мы шли. И люди дошли, там 700 человек дошли до финиша. Там многие старше 80-ти дошли до финиша. Но самое удивительное, что с ними пришли дети, внуки, правнуки. И тоже дошли до финиша. Там шестилетние дети. То есть там интересно. И вот это все работает импринтинг. Вот так я и убеждаю, так я пропагандирую: через себя. Вот вышел там с внуком. У меня внук есть уже. Виктор Лошак: У вас уже внук есть? Александр Шишонин: Да. Подтянулся на турнике 20 раз. Он на это все посмотрел и давай тоже подтягиваться. А если б я сам своим примером не показал, и он бы не стал этого делать, понимаете? Виктор Лошак: У нас весь разговор шел о правилах жизни, по сути дела. Поэтому мой последний вопрос, может быть, имеет смысл, а может быть, нет, но я всех спрашиваю о правилах жизни, которыми пользуются. Александр Шишонин: Одно из ключевых правил – это то, что вот от отца из детства пришло: это какое-то вот доброе и открытое отношение ко всем людям. Вот такая вот какая-то... Виктор Лошак: Расположенность. Александр Шишонин: Да. Дари людям добро, и вот как бы и оно к тебе вернется. Вот так вот. Виктор Лошак: Спасибо Александр Юрьевич, за то, что вы делаете! Александр Шишонин: Спасибо большое, Виктор Григорьевич!