Виктор Лошак: Это «Очень личное» – программа о принципах и правилах жизни. Сегодняшний наш разговор со спортивным журналистом Алексеем Доспеховым – об Олимпиадах и их роли в жизни спортсменов. Алексей, я хотел бы вам объяснить, почему я вас пригласил. Скорее, даже не вам, а зрителям. Во-первых, я считаю вас лучшим спортивным журналистом в нашей стране. Алексей Доспехов: Спасибо, конечно, за такой лестный... Виктор Лошак: Но это вопрос вкуса. А главное, возможно, это то, что вы освещали 13 Олимпийских игр. И я хотел бы, чтоб наш разговор был как раз о будущей Олимпиаде во Франции, потому что пишется о ней очень мало, политическая составляющая как бы затмила спортивную. Алексей Доспехов: Ну, что неудивительно. Виктор Лошак: Что неудивительно, да. Но вначале хотел бы вас спросить: отслеживаете ли вы, какие виды спорта и каких спортсменов читают те, кто открывает газету? Кому больше внимание уделяется? Алексей Доспехов: Скажем так, я не то чтобы зациклен на этом постоянно. Ну конечно, иногда смотрю, пытаюсь понять, какие тренды существуют, какие предпочтения у аудитории. Виктор Лошак: Футбол? Алексей Доспехов: Не только, конечно, футбол. Футбол, между прочим, даже, наверное, не является каким-то там феноменом в смысле популярности сейчас. Вот скорее, бокс. Например, такой вид. Ну, самые крутые если мы берем бои, то они, как правило, очень востребованы, вся информация о них. Ну, футбол, естественно. Естественно, хоккей в топе. В последнее время смешанные единоборства. К сожалению, не олимпийские. А может, к счастью. Виктор Лошак: Влияет ли на выбор читателей: можно ли увидеть это по телевидению или нельзя? Потому что, скажем, бои боксеров-профессионалов трудно увидеть на наших каналах. Алексей Доспехов: Да нет. Вот я не скажу, что есть какая-то корреляция жесткая в этом смысле. Если событие интересное, то как-то аудитория вот эта, она сама, мне кажется, чувствует это и заранее уже понимает, что, в общем, этому надо уделять внимание, вне зависимости от того, можно это как-то легально увидеть или нет. Виктор Лошак: Понятно. Алексей Доспехов: Ну, а тем более сейчас, как вы, наверное, сами прекрасно понимаете, много способов посмотреть и трансляцию, даже если это... Виктор Лошак: Даже если это не транслируют на канале. Алексей Доспехов: Да, этого нет на каком-то общедоступном канале. Виктор Лошак: Давайте к нашей центральной теме подойдем: к Олимпиаде в Париже. Чем она будет отличаться от прошлых Олимпиад? Во-первых, едете ли вы на нее? Алексей Доспехов: О, я очень надеюсь на это. Скажем так, да. Ну, в сегодняшней ситуации, наверное, ни о чем таком нельзя заранее загадывать. Виктор Лошак: На 100%? Алексей Доспехов: Да. Но я очень надеюсь поехать. И мне было бы, конечно, очень интересно увидеть все это. Виктор Лошак: Чем эта Олимпиада будет отличаться от тех, на которых вы бывали? Алексей Доспехов: Что мне сразу бросилось в глаза, не знаю, как это будет выглядеть на самом деле в реальности, – это то, что она нарушает, наверное, такой сложившийся, очень устойчивый тренд организационный. Все предыдущие Олимпиады, они были очень непросто структурированы. То есть, есть какой-то основной кластер, обычно Олимпийский парк, который мы называем, где сосредоточено множество стадионов. Где можно пешком ходить и посетить, скажем, за день пять соревнований легко. И, как правило, есть еще пара других кластеров, где тоже сосредоточено значительное количество арен. Ну, в принципе, это на всех предыдущих Олимпиадах было так. По крайней мере, последних: Лондон, Рио-де-Жанейро, Пекин. Так вот в Париже у них формально есть несколько кластеров. Ну, это очень условно все. То есть все объекты, они раскиданы внутри бульвара Периферик, за пределами бульвара Периферик. Собственно, есть даже какие-то важные соревнования совсем далеко от Парижа, это финальные игры по гандболу. В Лилле. Ну, я уж не говорю про серфинг на Таити. Что, кстати, мне кажется, французам должно быть довольно обидно – тем, кто живет в метрополии. Поскольку есть столица признанная, европейского серфинга – Биарриц. Я сам не понимаю, почему именно там нельзя было провести эти соревнования. Виктор Лошак: То есть технологически для спортивного журналиста очень неудобно? Алексей Доспехов: Мне кажется, это не может быть удобно. От Версаля до Сен-Дени, ну это какое-то колоссальное расстояние. Особенно учитывая традиционные французские проблемы парижские с трафиком. Не знаю, как все будет выглядеть в реальности. Они вроде бы обещают какие-то удобные маршруты. Но я не верю, что это возможно. Виктор Лошак: Что еще с точки зрения организации? Алексей Доспехов: Конечно, мне, как я думаю, и многим – очень интересно посмотреть, что же будет с церемонией открытия. Потому что обещают что-то такое грандиозное: 150 кораблей, баржи, Сена, Трокадеро. Триста тысяч зрителей. И то уменьшили это количество вдвое только в этом году – тех, для кого будет доступна эта церемония из-за соображений безопасности. Но триста тысяч – это тоже как-то, ну... Виктор Лошак: Колоссальное... Алексей Доспехов: Представить пока сложно. Да. И будет интересно посмотреть. И, по-моему, очередь из облеченных властью людей, которые намерены искупаться в Сене, чтоб доказать, что она чистая будет. Она уже тоже такая и должна быть с полкилометра. Виктор Лошак: Когда вы на Олимпиадах прошлых и на будущей, может быть, будете выбирать между видами спорта... Вы же не можете писать обо всем. Между видами спорта. Алексей Доспехов: Нет, конечно. Увы, увы! К сожалению. Я постараюсь вообще следить. Я в этом смысле маньяк настоящий. Но, конечно... Заранее составляю себе какой-то график по возможности: что я могу успеть реально посетить, о чем могу написать. Еще же приходится все-таки работать. Виктор Лошак: Какие критерии выбора видов спорта? Алексей Доспехов: Да, естественно, на всех предыдущих Олимпиадах – это были наши российские спортсмены. Это, естественно, приоритетный критерий. Все остальное – это... Ну конечно, я обожал Усэйна Болта, но иногда не получалось увидеть его в забеге. Виктор Лошак: Скажите, пожалуйста, новые виды спорта, вообще те, которые будут разыгрываться медали: что поменялось здесь? Алексей Доспехов: Вот тут надо объяснить. Потому что иногда может сложиться ложное впечатление, что их сразу четыре новых видов спорта. На самом деле в реальности один. Просто сейчас действует такой принцип – он, по-моему, после победы Томаса Баха на выборах был введен, в его новой стратегии – то, что есть корневые виды спорта, которые только в крайнем случае можно выкинуть из программы. А их 28. Ну, они все традиционные, все хорошо известные. И к ним добавляется четыре каждый раз каких-то новых, учитывая в том числе интересы хозяев Олимпиады или какие-то запросы времени. Ну, например, тренд на вовлечение молодежи в спорт. Так вот, сейчас к 28-ми корневым добавлено четыре: это скалолазание, скейтбординг, серфинг и брейк-данс. Но на самом деле три из этих видов, они были и в программе предыдущей Олимпиады, которая в Токио в 2021 году проходила. По сути, только один брейк-данс. Это абсолютно новый для Олимпиад вид спорта. И который, я думаю, будет интересно увидеть живьем и понять: что это вообще, как, что это такое? Виктор Лошак: Я когда узнал про брейк-данс, я не очень понимаю, как это будет оцениваться? Тоже как фигурное катание? По количеству... Алексей Доспехов: Да. Это оценивается. Действительно, там есть баллы. Мне как раз вот будет любопытно с этим ознакомиться попристальнее. Потому что я пока не понимаю, как это можно оценить. Виктор Лошак: А уже есть какие-то лидеры в мире? Скажем, по брейк-дансу? Алексей Доспехов: Недавно был один российский паренек. Это я точно. Вот единственное, что я знаю. Да. Под какой-то смешной кличкой. Но, честно говоря, дальше я не погружался в эту тему. Но он популярен, естественно. У меня, кстати, дочка давным-давно занимается хип-хопом, уже несколько лет. В общем, она им увлекается, обожает его. И поэтому мне вдвойне все это любопытно, в общем, увидеть, как это в олимпийском формате выглядит. Виктор Лошак: Ну, то есть идея привлечь молодежь в этом смысле верная? Алексей Доспехов: О! Я думаю, что это вообще попадание в яблочко. Почему нет? Виктор Лошак: Теперь я хотел бы вас спросить: какие шансы нам увидеть соотечественников там? Потому что вокруг этого идет такая политическая борьба: есть один фланг, который говорит: «Никогда! Ни за что!» Алексей Доспехов: Да! Виктор Лошак: Другой, который говорит: «Эти ребята на это положили жизнь и имеют право». Что вы думаете по этому поводу? Алексей Доспехов: Да. Мне кажется, наш спорт, наше спортивное сообщество действительно никогда не было настолько вот четко расколото на два лагеря. Ни одному вопросу. Хотя были очень сложные в последнее время темы. И такие острые темы, темы болезненные. А вот именно участие в этой Олимпиаде, оно как-то абсолютно раскололо, так четко прям, есть какая-то линия водораздела. Не знаю, меня это даже немножко пугает иногда, что вот настолько трудно найти компромисс. Вроде бы все давно в одной лодке. И почему-то вот не получается у людей договориться. Виктор Лошак: Может быть, мы излишне политизировали спорт? Алексей Доспехов: Наверное, может быть, да. Может быть. Вы, кстати, абсолютно правы, что вот это за много лет выработавшаяся привычка все-таки хоть постоянно вот эта мантра звучит, что спорт нельзя мешать с политикой, но у нас очень уж любят вот прям вот и смешать... Виктор Лошак: Кто едет? Если едет. Алексей Доспехов: Ой, Виктор! Спросите что-то полегче. Вот тренер нашей сборной по дзюдо Артур Гаунов, он такую фразу... По-моему, она очень типичная для всех наших спортивных руководителей сейчас. То есть дзюдо – это надо понимать, что это вид спорта, в котором отношение к России очень-очень лояльное по сравнению с другими. И вот этот тренер говорит, что: «Да, мы ждем команду». И: «мы поедем, если нас пустят». Вот это «пустят» – это, по-моему, сейчас ключевое слово. И все ждут какой-то отмашки. Я не знаю от кого. Ну, мне кажется, что ждут отмашки, которая должна поступить вот как-то оттуда, где выше уже и некуда. Вот не знаю. У меня такое ощущение создается. И никто вот прямо, я не слышал еще ни разу, чтобы кто-то сказал: «Я точно буду выступать на Олимпиаде. Мне наплевать на общественное мнение. Мне наплевать на мнение моих (я не знаю там) коллег. Я точно. Это мечта моей жизни, и я точно поеду». Вот такого я еще не слышал. Виктор Лошак: Насколько я понимаю, участие наших спортсменов возможно только в индивидуальных видах спорта. В командных мы не участвуем? Алексей Доспехов: Да. Естественно. Это прописано в рекомендациях Международного олимпийского комитета. Это прописано в этих директивах. Другое дело, что опять же не совсем понятно, а что считать командным видом спорта? Вот в теннисе, например, парные соревнования. Вот насколько я понимаю, наши теннисисты пока думают, что в парных соревнованиях разрешено участвовать в миксе. На самом деле насчет других похожих дисциплин уже существовали прецеденты, когда давали понять, что: «Нет, нет. Это невозможно». Синхронное плавание дуэты, прыжки в воду синхронные. И так далее. Эстафета в легкой атлетике. Не знаю. Ну вот, командные виды мы точно лишились. Игровые. Это, конечно, большая беда. Виктор Лошак: Ну да. Алексей Доспехов: Потому что многие бы захотели. Виктор Лошак: Скажите, на каком свете мы сейчас находимся, в принципе, наверное, спортивный мир, в смысле допинга: контроля за допингом, технология контроля за допингом? Алексей Доспехов: Я думаю, что... Виктор Лошак: Потому что недавно был скандал большой, связанный с китайскими спортсменами. Алексей Доспехов: Да, конечно. Он до сих пор. Я думаю, что он будет еще развиваться, этот скандал. Потому что американцы, по-моему, не хотят просто так эту тему оставлять и намерены добиться какого-то наказания для WADA. Не знаю, это удастся им или нет. Ну, в общем, мы находимся в какой-то довольно странной, мне кажется, стадии. Виктор Лошак: Наказание для WADA? Алексей Доспехов: Естественно. Да. Они давно воюют с WADA. И надо понимать, опять же это, наверное, для многих российских зрителей будет сюрпризом, но основной антагонист для WADA – это все-таки не Россия. Они, собственно, давно воевали с ним, считая его работу неэффективной и необъективной. И конфликты случались несколько раз. Они случались, в том числе, кстати, по поводу России, потому что USADA (американская антидопинговая агентство) настаивало на каком-то более строгом наказании, чем мы во время допингового кризиса получали. Когда все-таки сохраняли сборную, пусть в нейтральном статусе. Виктор Лошак: Ну да. Алексей Доспехов: Ну, конфликтов было несколько. И вот сейчас это, возможно, самый острый в истории по поводу этих 23 китайских пловцов, которых как-тот так WADA – раз и простило, ничего никому не сообщив, несмотря на то, что ну, допинговый случай был достаточно очевидный. Виктор Лошак: То есть они имеют претензии к санкциям WADA? Алексей Доспехов: Они вообще имеют претензии, по-моему, к устройству WADA, к его деятельности, к тому, как они тратят деньги. Которые, между прочим, бюджет их формируется за счет взносов от стран, которые принимают участие в антидопинговой деятельности. У США самый большой взнос, у России тоже большой, кстати. И они считают, что они тратят неэффективно. И как-то вот их деятельность – абсолютно она необъективна и... Виктор Лошак: Возможна ли карьера спортсмена без международной практики? Алексей Доспехов: Она возможна, если внутри страны такая конкуренция, такие условия для занятий, что, в общем, для вас международные соревнования становятся чем-то, ну желательным таким бонусом. В принципе, основное, это внутри страны происходит. У нас система долго заточена была именно под международные соревнования. Ну, согласитесь, мы все, в общем, именно за ними и следили, да? Виктор Лошак: Ну конечно. Алексей Доспехов: Вот. Сейчас, мне кажется, идут попытки ее перестроить. Перестроить, наверное, можно. Баскетболисты NBA сейчас рвутся на Олимпиаду. Но рвутся потому, что до этого сборная США по баскетболу потерпела несколько болезненных поражений. Виктор Лошак: Да. Алексей Доспехов: И да, сейчас все сильнейшие горят желанием в ней участвовать. Но в принципе, NBA – это самодостаточная лига. И даже клубы там сами себя называют чемпионами мира, и все их вполне устраивает. Да. Им главное, что внутри страны их обожают, финансово мотивируют. Все правильно. Вот если нам удастся перестроить эту систему, то можно и не так сильно беспокоиться о санкциях. Виктор Лошак: А вот смотрите: тоже существуют полярные два мнения по поводу участия иностранных спортсменов в наших командах. В баскетболе очень много. В футболе есть. В хоккее тоже есть. Говорят: «Раз сейчас такой период, когда мы можем не участвовать, то лучше дать нашим больше игрового времени, чтобы они подросли». А другие говорят, что это все равно остается для зрителей, а зрителю нужны «звезды». Что вы думаете по этому поводу? Алексей Доспехов: Это, конечно, это вечный такой конфликт. Ну вот, вы упомянули баскетбол. Это, по-моему, самое... Для меня лично это самая болезненная тема. Слушайте, я прекрасно помню, как в «нулевые» мы не только чемпионат Европы взрослый с Дэвидом Блаттом выигрывали. Ладно! Это можно еще принять за какое-то озарение там, за прекрасную работу тренера, за там ну, разово собранный состав, который несколько лет продержался. Но мы выигрывали молодежный чемпионат Европы. У нас были молодые игроки. Вот сейчас смотрю: прекрасная Единая лига ВТБ. Конкуренция высочайшая. Ну, посмотрите, есть ли вообще российские лидеры хоть в одной команде из Единой лиги ВТБ баскетбольной? Есть ли они вообще? Есть ли там молодые? Ну, я не говорю про 25-летних – их молодыми сейчас называют. Я говорю про тех, кто помладше, у кого еще большие, там большой потенциал роста. Да нет! Я не представляю, какую мы сейчас вообще сборную можем выставить. Виктор Лошак: А мы... там без лимита существует? Алексей Доспехов: Да. Ну, там фактически нет этого лимита. Да, там играют в основном, иностранцы. Не знаю, может быть, в данном случае есть смысл искусственно помочь росту, стимулировать как-то все-таки... Виктор Лошак: Ну да. Потому что сборные наши скатились в пропасть. Алексей Доспехов: Не знаю. Да. Для меня это боль. Всегда баскетбол – это была наша гордость. У нас была куча прекрасных баскетболистов. И просто обидно будет потерять это. Потому что рано или поздно возвращение состоится на международную арену. А с чем оно состоится, я, честно говоря, сейчас не понимаю. Но в других видах ситуация, мне кажется, гораздо лучше. В том же волейболе в основном играют россияне. Там лимит очень жесткий. Давно, кстати, держит Федерация этот лимит. Несмотря на просьбы со стороны некоторых топ-менеджеров там клубных... Виктор Лошак: Ну, там иностранцы тоже есть. Но их мало. Алексей Доспехов: Там в каждом клубе обычно там заполняет, ну два человека это, ну, на шестерку. Виктор Лошак: Слушайте, Алексей, а нет ли здесь более тревожной ситуации, что пока суть да дело, тренеры уедут? Тренеры же находятся на рынке труда. Алексей Доспехов: Востребованные, наверное, могут так для себя этот вариант рассматривать. Но я пока просто не вижу этой тенденции к массовому оттоку. Все-таки у нас даже в тех видах, где наши тренеры, они передовые, где они задают вот стандарты, скажем, в фигурном катании, все-таки этого оттока нет. Пока и условия достаточно хорошие для того, чтобы наши тренеры здесь работали. Виктор Лошак: У меня такое ощущение, что многие уже работают за границей. Алексей Доспехов: А они всегда много. У нас всегда много тренеров работало за границей. Всегда. Ну, не было такого периода, когда у нас... Ну, не знаю. Но мне кажется, вот сейчас пока вот чего-то катастрофического не происходит. Виктор Лошак: Что происходит с хоккеем у нас? Алексей Доспехов: В хоккее у нас был очень интересный Чемпионат Континентальной хоккейной лиги. Очень интересный! Оказался очень симпатичный чемпион – я прямо порадовался за магнитогорский «Металлург». Потому что молодая, очень молодая, очень интересная команда, составленная не по этому принципу, когда: «попробуем взять всех сильнейших, кто доступен», а по принципу: «вот у нас есть интересные ребята, и мы из них сделаем бодрую, веселую команду». Вот я очень порадовался за магнитогорский «Металлург». Виктор Лошак: Не украдут их? Не украдут? Алексей Доспехов: Да уже начинают. Да. Ну, к сожалению, да. Мы пока не можем вот противостоять. Что тут поделать? Я «соблазн», хотел слово сказать, но оно немножко имеет негативный оттенок. На мой взгляд, это нормально. Виктор Лошак: Нормальное движение! Да. Алексей Доспехов: Ребята хотят попробовать себя в еще более сильном чемпионате. У многих прекрасно получается. Я с удовольствием смотрю и матчи НХЛ, если честно. Виктор Лошак: А какая там...? Для города... Алексей Доспехов: Именно из России. В основном из российских игроков. Из-за того, что там играют ну просто очень крутые. Я любуюсь ими, всеми этими ребятами вроде Никиты Кучера, Артемия Панарина, Кирилла Капризова. А Овечкин? Виктор Лошак: Ну, мы же видим, что они во всей статистике присутствуют. Алексей Доспехов: Да. Конечно! Они лидеры, да. Овечкин – ну, слушайте, это вообще живая легенда. Виктор Лошак: Вам приходится вести статистику, для того чтобы?.. Или сейчас она есть в Интернете? Алексей Доспехов: Ну, сейчас это естественно не так актуально. Раньше – да. Раньше, кстати, да. Я, естественно, у меня были даже и блокнотики в свое время, как у любого обожающего себя фаната. И естественно, я даже какие-то закономерности выводил и так далее. Пытался что-то такое, чего не уловили, это вычислить. Но сейчас, к счастью, наверное, этого не требуется. Ресурсов, на которых можно увидеть подробную продвинутую статистику, их достаточно много. Виктор Лошак: Да, да, да. Я тоже слежу за баскетболом и вижу, что все, что угодно можно узнать. Я боюсь, что если я вам не задам вопрос о игре миллионов, то зрители нам это с вами не простят. Что вы думаете о развитии нашего футбола? Окончившемся чемпионате? Алексей Доспехов: О чемпионате я думаю прежде всего то, что в нем был колоссальный уровень конкуренции. И это здорово. То есть до последнего тура за золото вели борьбу три клуба. Последний раз такое было десять лет назад. И это просто замечательно – то, что у нас вот такой интересный футбол! И кроме этих трех клубов было еще несколько, которые играли очень интересно. И были примеры клубов, например, «Локомотив», которые использовали там состав наполовину. Состоит из очень молодых игроков, которые либо воспитаны в клубе, либо, по крайней мере, дозрели до высокого статуса в клубе. Это очень хорошие тенденции. Очень хорошие. На мой взгляд, футболу как раз вот эта изоляция, она пошла на пользу и заставила вот какие-то вещи делать – те, которые не приходили в голову, когда нужно было усиливаться под Еврокубки, рваться вот к этим недостижимым, кстати, все равно для нашего футбола титулам. Покупать дорогих иностранцев, пользуясь возможностями еще имевшимися. И вот сейчас в этом смысле ситуация гораздо лучше. Виктор Лошак: Наверное, еще в том ситуация, что футбол пришел в провинцию. Хороший футбол. Алексей Доспехов: Безусловно, и в провинцию. Но его и развивают много где. И в общем, не знаю. Футбол как раз, это очень позитивный пример. Виктор Лошак: Давайте поговорим еще об Олимпиадах, которые вы видели. Какой, может быть, самый интересный матч был? Алексей Доспехов: Наверное, все-таки на первое место я поставлю волейбол. Лондон, 2012 год. Сборная России против сборной Бразилии. Два сета проиграны. В третьем сборная России катится вниз, в пропасть. И, конечно... ну и, честно говоря, я уже махнул рукой. Но дальше – перелом. Есть у нас все-таки недооцененные спортсмены. Вот после того матча все-таки вполне заслужено, конечно, прославляли тренера Владимира Алекно. Вполне заслужено. Там хорошие, очень классные решения были, неожиданные, тактические. Да. Виктор Лошак: Я сам был в коллективе, который его прославлял в Лондоне. Алексей Доспехов: Но мне кажется, без Сергея Тетюхина не получилось бы ничего. Вот о нем не так часто говорят, как о большой величине. Мне кажется, это великий, один из величайших спортсменов в истории России. Виктор Лошак: Он – разыгрывающий? Алексей Доспехов: Он доигровщик. Он был стержневой игрок, который и принимает мяч, после чего в подаче играет в защите и атакует. Вот без него бы у нас никаких успехов не было бы в волейболе. Виктор Лошак: Вот, смотрите. Наверное, есть в спорте забытые имена. Вот это имя? Алексей Доспехов: Ну да. Вот мне кажется, оно не то что забыто. Конечно, его помнят. Он, по-моему, признавался даже разными ресурсами лучшим спортсменом года. Но все равно о нем говорят не так часто, как о других там, более очевидных звездах. Виктор Лошак: Вы видели людей, которые в соревнованиях преодолели какую-то границу собственных возможностей? Алексей Доспехов: Конечно. Мне кажется, во-первых, границу собственных возможностей не так уж редко преодолевают на Олимпиадах. Мне кажется, многие победы на Олимпиадах – это победа вот... Виктор Лошак: Над собой прежде всего. Алексей Доспехов: Над собой, да. Ну, я не знаю. Я вспоминаю вот сразу, не знаю, полет Исинбаевой Елены в Пекине. Ну, это было вообще. Там было шикарно. И звездное это небо пекинское. И сумасшедшая высота. Это вообще, казалось, что-то невообразимое. Ну и мой любимый Усэйн Болт! Ну что это, как не преодоление человеческих возможностей! Я не знаю: бежать с улыбкой, празднуя там, при этом бить мировой рекорд на десятой секунде на стометровке. Это что-то вот именно нечеловеческое было, что-то инопланетное. Виктор Лошак: А вы сами занимались спортом? Алексей Доспехов: Да. Я занимался легкой атлетикой. Бегал с барьерами спринт. Вот. Еще занимался стрельбой. В общем, каких-то серьезных успехов... Был разрядником, но серьезных успехов не добился. Но, впрочем, как я уже сказал, я обожаю, я просто маньяк в этом смысле, я обожаю многие виды спорта. И, собственно, все мое детство я летом играл в футбол, зимой – в хоккей. Это было что-то обязательное. Виктор Лошак: Известны ли вам спортивные журналисты, которые выросли из больших спортсменов? Алексей Доспехов: Конечно. Ну, скажем, Елена Вайцеховская – олимпийская чемпионка в прыжках в воду. Стала прекрасной журналисткой. Виктор Лошак: Да, да, да. Это точно. Она работала, по-моему, в «Спорт-Экспрессе»? Алексей Доспехов: Да. Я с ней имел счастье работать. Виктор Лошак: Анна Дмитриевна? Алексей Доспехов: Анна Дмитриевна! Ну вы что! Ну конечно! Виктор Лошак: Потрясающий комментатор в теннисе. Алексей Доспехов: Потрясающий! Ну, это просто вообще человек умнейший. А Владимир Маслаченко, между прочим, мой любимый комментатор. И еще Евгений Майоров. Я до сих пор вспоминаю. Это были два единственных комментатора. И если я слышал их голос, включая телевизор, я понимал, что это какая-то добавленная стоимость к просмотру матча. Виктор Лошак: Я еще не могу простить, что так мало комментирует баскетбол Володя Гомельский. Алексей Доспехов: Да. Конечно. Да. Виктор Лошак: Изнутри как бы рассказывает, что происходит. Алексей Доспехов: Конечно. Владимир Гомельский, безусловно. Это очень особенный взгляд, кстати. Виктор Лошак: Вот вы были на 13-ти Олимпиадах. Какая самая запомнившаяся? И почему? Алексей Доспехов: 2000-й год, Сидней, Австралия. Ну, далекая страна. Я тогда все-таки достаточно молодой человек был. Об Австралии не мечтал до этого. И тут попал. Мне казалось, что такое – действительно перевернутый мир, Алиса в Зазеркалье. Очень было как-то все тепло, вот во всех смыслах. Там была чудесная погода, чудесные люди вообще. Добродушные, очень похожие на россиян, кстати. Вот. Со всеми можно было на улице заговорить. Они легко что-то обсуждали. Пригласил регбист даже вот со звездами местными (я их тогда не знал) регбийными в паб. И вот там попить пиво с ними, поговорить о регби. Они почему-то думали, что в России регби очень любят. У меня остались просто безумно яркие впечатления от той Олимпиады, вот именно оттого, что там было так как-то все уютно. Отличная Олимпиада в Сочи была. Вообще отличная! Виктор Лошак: Отличная. Алексей Доспехов: Да. Все удобно. Вот как раз с точки зрения организации там было все вообще шикарно. Не знаю, по-моему. Вообще пример. Ну, правда, зимнюю Олимпиаду чуть проще организовать, чем летнюю. Но все равно. Но вообще чего-то, каких-то плохих впечатлений ни об одной Олимпиаде у меня не осталось, честно скажу. Виктор Лошак: А почему зимнюю легче организовать? Потому что меньше видов спорта? Алексей Доспехов: Ну, она компактнее гораздо. Ну да. Это такое очень уютное, конечно, событие, по олимпийским что ли, меркам. Ну, в этом и его прелесть. Потому что вы успеваете все увидеть. Ну и снег, и разные кластеры совершенно. Виктор Лошак: Для того чтобы работать на Олимпиаде, нужно хорошо знать язык. Алексей Доспехов: Ну, фактически обязательно. Да. Виктор Лошак: Да. Вы учили сами или учили в Институте? Алексей Доспехов: Ну, смотрите. Да. Виктор Лошак: Как вы вообще стали спортивным журналистом? Алексей Доспехов: Я учился в МГИМО на факультете «международные отношения». Ну, честно говоря, когда я понял, что есть реальная возможность стать спортивным журналистом, я как-то не колебался. Потому что это было... я с детства обожал спорт. Я не пропускал ничего, ходил на все буквально соревнования. Я обожал, например, я не знаю, кто-то знает – ледовый спидвей. А он проходил в Лужниках, между прочим, в 80-е годы. Чемпионат мира. Вот представляете, как у нас любили спорт в Советском Союзе! Вот. Не пропускал. Ну, естественно, я уже не говорю про футбол, хоккей. Тогда я знал все автографы, сувениры и так далее. Это все было мое. И вот, собственно, учась в МГИМО, я понял, что хочу стать все-таки, наверное, спортивным журналистом. Прошел собеседование в издание «Спорт-Экспресс». Устроился на работу. И так, пошло-поехало. Вот, собственно... Виктор Лошак: То есть вы в «Коммерсантъ» попали из «Спорт-Экспресса»? Алексей Доспехов: Да. Из прекрасной тоже газеты передовой. В то время абсолютно передовой. Считал ее вообще явлением. Просто восторгался ей. Виктор Лошак: А язык у вас из МГИМО? Алексей Доспехов: Вы будете смеяться, но основной – тот же самый, что у нашего министра иностранных дел – сингальский. Это первый язык. Да. Это Шри-Ланка. Учил английский, немецкий. Позже стал сам учить французский, потому что любил эту страну. Ну, в общем, вот так. Виктор Лошак: То есть ваша мечта – чтобы в Шри-Ланке была Олимпиада? Тогда вы используете язык? Алексей Доспехов: А, да! Хотелось. Но боюсь, это несбыточная мечта. Так, если честно. Виктор Лошак: А вот есть у вас идеалы среди спортсменов? Алексей Доспехов: У меня когда-то появился такой принцип – исключать какое-либо панибратство в отношениях со спортсменами. И я старался даже... Я иногда фотографировался, если они просили об этом, вместе. Но никогда сам на этом не настаивал. Единственный случай был, когда я с удовольствием сфотографировался и повесил – она у меня до сих пор на работе висит, эта фотография совместная – это был Майк Тайсон. Ну, это просто был мой кумир детства. О нем, кстати... Это был, наверное, исключительный случай. Когда в иностранном американском спортсмене из вида спорта, которого в СССР, строго говоря, не существовало – у нас профессиональный бокс был под запретом, и был бокс любительский. Виктор Лошак: Ну, да, да... Алексей Доспехов: Но о нем рассказывали, о его боях рассказали в программе «Время». И я просто, в общем, следил за всем, что с ним происходит. И когда в 2004 году он вдруг посетил Москву и у меня появилась возможность с ним интервью сделать, я просто был на седьмом небе от счастья. Тем более, что, как ни странно, он и собеседником оказался любопытным. Виктор Лошак: Внешне по нему этого не скажешь? Алексей Доспехов: Да. Вот в том-то и дело. Да! И это был для меня шок, когда он стал рассказывать о Че Геваре, о том, вот как он его идеи переосмысливает, о том, что в жизни нужно. Для меня это было вообще огромным сюрпризом. Виктор Лошак: У меня идеал спортсмена такой был: олимпийский чемпион в самом главном виде спорта, в десятиборье, Николай Авилов. Алексей Доспехов: О! Это легенда! Конечно. Виктор Лошак: Легендарный спортсмен. Я не могу сказать, что он был моим товарищем в Одессе. Но мы вместе играли в баскетбол. И я понял, чем чемпион отличается от просто хорошего спортсмена. Вот где бы мы ни играли: на пляже, в зале, на площадке три на три, два на два, пять на пять, он играл так, как будто это последняя его игра в жизни. Умирал, ругался. Вот человек, который может себя так завести, наверное... Алексей Доспехов: Они одержимы, конечно, эти люди. Но это причем, это во всех видах спорта. Да. Виктор Лошак: Я думаю, что это просто признак чемпиона. Алексей Доспехов: Да. Безусловно. Виктор Лошак: Когда формируется спортивный день в «Коммерсанте», как вы отбираете событие? Ведь событий все равно много, а освещаете вы три-четыре. Алексей Доспехов: Да. Их обычно больше, чем можно осветить реально. Да. Мы обычно проводим свою внутреннюю планерку: смотрим, обсуждаем, какие есть события или что мы можем придумать, что узнать. И тогда выбираем, что из этого куда можно написать... Виктор Лошак: Знаете, что мне нравится? Что вы все время находитесь в мировом контексте. Не уходите в границы только наших соревнований. Алексей Доспехов: Нет, естественно, это наш принцип. Мы пишем о том, что важно и что интересно. Виктор Лошак: О крупнейших соревнованиях в мире. Алексей Доспехов: Не важно, где это происходит, с кем это происходит. У нас нет таких критериев, что вот это, я не знаю, там человек он или вид спорта, недостойный. Если в нем что-то такое, что может затронуть какие-то струны, происходит, – мы напишем обязательно. Виктор Лошак: Почему вот при той жесткости к нашим спортсменам, которая происходит, это не затронуло теннис? В чем тут причина? Что за сообщество? Алексей Доспехов: Да. Я думаю, что это просто уникальное сообщество. Это такая большая семья, такой цирк передвижной, который все время вместе, который разделяет проблемы свои. И поэтому они привыкли, в общем, к тому, что они живут как бы в своем мире, где они все друг друга знают и где что-то на основе привнесенное, оно не имеет такого значения, как сложившиеся между ними отношения – они просто слишком тесные. Они всегда вместе. У них десятки турниров в год. Они на них играют друг с другом. Они общаются друг с другом. Видимо, понимают, что они... Виктор Лошак: Ну да. Дисквалифицировать кого-то – это разрушить это сообщество. Алексей Доспехов: Да. В том то и дело. Это очень тесное, особое такое сообщество. Не знаю, есть ли где-то еще в каких-то видах такое, что-то подобное. Не уверен. Виктор Лошак: Почему «Коммерсантъ» уделяет такое внимание теннису? Алексей Доспехов: Потому что сейчас понятно, почему. Да? Виктор Лошак: Ну, это да. Это часть... Алексей Доспехов: В данный момент. Потому что российские теннисисты – они... Это единственный вид, где они полноценно, абсолютно полноценно представлены. Где они играют постоянно и где они к тому же претендуют на большие достижения. Ну и вообще, на мой взгляд, это интересный вид спорта. Виктор Лошак: Вот куда движется спорт? С одной стороны, он часть интертейнмента, значит, он должен двигаться, как бы к развлекательным каким-то задачам. С другой стороны, это совершенно другое – это определение как бы лучшего человека, лучших возможностей человека. Алексей Доспехов: Он много, конечно, куда движется. Но, мне кажется, все-таки главная ценность спорта в его как раз постоянстве. Ну, не будем там брать Древнюю Грецию. Будем брать там конец XIX века, когда Пьер де Кубертен с товарищами изобрели Олимпийские игры. Вот с тех пор он остается примерно тем же самым на протяжении уже почти полутора столетий. Это да, это соревнования амбициозных людей, которые определяют лучшего в разных видах спорта. Просто эти виды спорта, они модернизируются, появляются новые. Но в общем, суть остается одна и та же – это вот эти одержимые люди, которые хотят выиграть. Виктор Лошак: Насколько достижения науки влияют на спорт? Что я имею в виду: достижения медицины с точки зрения влияния на организм человека. Достижения науки, ну, скажем, шест меняется в прыжках с шестом? Алексей Доспехов: Ну конечно, это сильно влияет. Повышают возможности. Это в любом виде спорта. Ну, собственно, какие? Или немножко даже иногда меняет сам спорт. Ну как бы по футболу видим: когда появился VAR (система видеопомощи арбитрам), мы видим, что это немножко уже другая игра. Мы уже ждем этой проверки. Мы следим за тем, как она происходит. Этого раньше не было. Мы теперь знаем, как эти рисуются линии офсайдные. Вот. Это добавляет в игру. Мы видим в других видах, в том же теннисе, волейболе – видеочелленджи. Мы видим. Теперь понимаем, как этот мяч, где его проекция ложится. Это все довольно интересно. Это что-то добавляет. Вот для кого-то, может быть, наоборот... Виктор Лошак: Нам дают возможность взглянуть на спорт? Алексей Доспехов: Да. Немножко под другим углом. Да, да. Вот, пожалуйста, типичное достижение науки. Ну или вот в легкой атлетике несколько мировых рекордов вот было недавно... высоких достижений вот там за счет новых шиповок, да. Которые там. Ну как-то все-таки куда-то что-то происходит такое, что помогает поднять результаты. Виктор Лошак: А что из себя представляет вообще спортивная наука? Это какие-то институты? Алексей Доспехов: Ну конечно. Виктор Лошак: Это группа ученых около каждого вида спорта? Алексей Доспехов: Ну, это и то, и то. Это все. Есть и головные какие-то, как у нас НИИВК. Да. Есть кафедры спортивные, которые тоже занимаются разработкой методик. В федерациях есть люди, отвечающие за науку, в продвинутых. Конечно, по всем этим направлениям ведется работа. Но часто, собственно, сами спортсмены – они нанимают каких-то специалистов, да. Ну, по тому же питанию, да. Сейчас это норма вполне. Или по психологии. Это же тоже, в общем-то, научный подход, если вы работаете над своей психикой... Виктор Лошак: Это вообще интересно. Зрители этого не знают. Поэтому я вас и расспрашиваю. Алексей Доспехов: Конечно. Конечно. Все это остается за кадром. Это вообще-то огромный пласт работы, который ведется на протяжении сезона. Виктор Лошак: То, что появилось в последние год – это участие в спортивной жизни игровых платформ. Алексей Доспехов: Вы имеете в виду какие-то букмекерские?.. Виктор Лошак: Букмекерские, да, конторы. Алексей Доспехов: Да, конечно. Они сейчас очень как вовлечены и... Виктор Лошак: Их именами названы чемпионаты. Алексей Доспехов: Да, да. Чемпионаты, да. Уже они становятся титульными спонсорами крупных турниров. И я не знаю, но на мой взгляд, это просто, ну, спонсоры. Ну вот, скажем, есть очень такие креативные конторы. Вроде они... Просто не хотелось бы сейчас, да, рекламировать. Которые устраивают, например, хорошие шоу, чтобы сделать какой-то промоушен своего турнира, самих себя. Они устаивают хорошие шоу перед матчами. И на мой взгляд, это только на пользу игре. Но главное, чтобы это как-то не получалось такого сращивания, чересчур плотного между букмекерами и спортом. Виктор Лошак: И спортом. Да. Алексей Доспехов: Да, да. Когда все это идет в пакете. И когда вас просто тянут сделать ставку на спорт. Виктор Лошак: Ну, в мире, в принципе, это все есть. Алексей Доспехов: Да. Это все, это не наше изобретение. Виктор Лошак: Я хочу вас спросить в конце, как и всех своих собеседников, о ваших правилах жизни. Может быть, они исходят из спорта. Может быть, не исходят. Алексей Доспехов: Они, кстати, иногда немножко связаны со спортом. Ну, они простые. У меня есть определенная рутина. То есть я, например, каждый день должен с утра сделать как минимум зарядку. Либо тренировочка, либо зарядка. Это обязательно. Без этого я себя плохо чувствую. Да. Виктор Лошак: Потрясающее правило! Важное и полезное. Спасибо вам большое за разговор! Алексей Доспехов: Спасибо вам огромное за ваши вопросы!