Виктор Лошак: Это «Очень личное» – программа о правилах, о профессионализме, о чувствах. Мой собеседник – специальный представитель президента Борис Титов. Мы поговорим с ним о том, стоит ли защищать бизнес от власти, надо ли возвращаться в СССР и, наконец, о мировой зеленой повестке. Борис! Мы с вами не первый раз встречаемся как интервьюеры. Борис Титов: Да. Виктор Лошак: Я просто хотел сказать, что, когда с человеком делаешь большое интервью, становишься невольно с ним связанным. Я с тех пор внимательно очень смотрю на то, что вы говорите, что публикуется или на телевидении. У вас есть несколько сквозных тем: это борьба с учетной ставкой, защита предпринимателей. Ну и так далее, и так далее. В прошлый раз, когда мы с вами беседовали, вы были омбудсменом по защите прав предпринимателей и советником президента. Сейчас ваша должность другая: вы спецпредставитель президента по связям с международными организациями развития. Что произошло? Почему сменилась должность? Борис Титов: Во-первых, когда мы создавали закон, а есть специальный закон «Об уполномоченных по защите прав предпринимателей», там одну из главных позиций этого закона, тезисов этого закона, в статье этого закона было то, что омбудсмен избирается и назначается президентом по предложению делового сообщества на два срока максимум. Два срока по пять лет. Поэтому я отработал эти два срока. Больше я переназначен быть не мог. Еще немножко меня попросили поработать еще два года, и я продолжал эту деятельность. Но потом все. Все закончилось. При этом сегодня еще сохраняются региональные уполномоченные. Они по-прежнему работают в регионах. И есть аппарат федерального уполномоченного. Который тоже сегодня, в ближайшее время будет заканчивать свою работу. Виктор Лошак: Вы владеете крупнейшей компанией по производству шампанских вин. Борис Титов: Шампанского. Да. Виктор Лошак: Да. Скажите мне, пожалуйста: потребление шампанского в стране увеличивается, уменьшается? Что происходит? Борис Титов: Вы знаете, мы растем. Хотя экономическая ситуация непростая. Там и себестоимость растет из-за того, что ставка повышается процентная. А мы, знаете, мы должны произвести шампанское и производим его в течение года. Но накапливаем, потому что основную часть продаем перед, прямо на Новый год. Виктор Лошак: Ну да. Борис Титов: И поэтому все это время надо брать кредиты, чтобы обеспечивать этот процесс. Поэтому для нас ставка имеет такое очень важное значение. Но тем не менее мы растем. Мы увеличиваем продажи. Мы сегодня не маленькая компания. Мы уже в этом году почти 69 миллионов бутылок произвели. Но с точки зрения спроса, я думаю, что в целом вино падает. И игристое вино тоже. Мы по-прежнему им, так скажем, удерживаемся на небольшом росте. Но надо сказать, что вина и игристые вина в особенности, имеют некие особенности корреляции со спросом. Потому что когда в стране идут какие-то не самые благополучные экономические процессы, то начинают падать очень продукты. Так как мы на ритейле, то есть потребительского спроса, особенно этого долговременного. А продукция, которая работает многие годы – это там электроника, телевизоры, холодильники, бытовая техника, автомобили – они подвержены сразу снижению. А вот шампанское – нет. И это то, что каждый день немножечко какого-то вот удовольствия, немножечко какого-то вот настроения. Оно же помогает выжить в сложной ситуации. Я могу сказать, что мы много продаем и на новых территориях России. И поэтому, в общем, шампанское – это тот продукт, который помогает даже в очень непростой ситуации. Виктор Лошак: Ну, будем считать так. В 2021 году, когда мы с вами беседовали, вы вынесли в заголовок нашего интервью вашу фразу: «Мы уже опять в СССР одной ногой». Что происходит в этом смысле? В смысле возвращение в СССР? Борис Титов: Мы видим, что, конечно... Ну, я прежде всего вижу это в экономической сфере, да. Потому что мы видим, что есть определенное, значит, продолжение давления экономического, прежде всего на малый бизнес сегодня. Ну, я не говорю про крупные компании и те процессы, которые происходят там по собственности крупных компаний. Я думаю, что там это вопрос такого восстановления справедливости – того, чего как бы не было учтено в девяностые годы. Ну, я имею в виду, в головах многих людей, которые вот так видят справедливость. Потому что общенародные как бы настроения – они, конечно, не за то, что происходило в девяностые. А сегодня идет такая некая компенсация в каких-то отдельных... Другой вопрос, что: как она идет? Реальная ли эта системная работа? Да? И которая должна была быть открытой. Поэтому сейчас возникли вопросы там вот, так называемый ... о возврате каких-то налогов за приватизацию, как сегодня РСПП говорит. Эта тема, конечно, важная. Но я бы не сказал, что она сегодня так напрямую влияет на экономическое развитие в стране. Это больше политический вопрос. Ну а вот напрямую влияют очень серьезные изменения, которые происходили в последнее время, связанные с макроэкономической политикой. Как вы сказали: я борюсь со ставкой ЦБ. Это не просто борюсь со ставкой ЦБ. Я борюсь с той денежно-кредитной политикой, которая реализуется в стране. Потому что мы очень неплохо прошли период с 2022 года. И знаете, после такого резкого падения, которое случилось после начала СВО, мы восстановились. Тогда и с санкциями: не отработали против нас так, как они могли бы потенциально отработать. И это благодаря тому, что бизнес опять в очередной раз проявил свою и креативность, невероятную энергию, находчивость. Виктор Лошак: Вытащил экономику. Борис Титов: Вытащил. Потому что переключились на китайский рынок. Было непросто наладить платежи, логистику. Но все постепенно бизнес наладил. Даже вот то, что китайские банки боялись санкций и практически закрыли все счета там, и не осуществляли платежи с Россией, создали бизнес такие структуры – клиринговые расчетные центры, которые взяли на себя и практически, ну, может, стали они чуть дороже, чем банковское обслуживание, но они практически обеспечили денежный оборот между двумя странами. Поэтому и в других странах, азиатских странах, увеличение объема продаж. С Индией решили вопрос. Ну, здесь помог большой наш банк – Сбербанк, который тоже в этом смысле сыграл свою позитивную роль. Ну, в общем, наладили. В общем, пошли вверх все показатели роста промышленного производства, ВВП в целом. Инвестиции начались. И вдруг решение о том, чтобы ради инфляции повысить учетную ставку тогда до 22%, когда инфляция не превышала 10%. Это тоже надо понимать. Да? И, конечно, это решение сильно повлияло негативно на все. И мы видим это и последствия. Сегодня рост ВВП там он уже балансирует там около нуля. А инфляция – да, снизилась. Но она бы и так снизилась. Потому что, по нашему мнению, инфляция носила, ну, она... Там две инфляции было. Основные два вида инфляции. Хотя их в целом много в науке описано, но две – это инфляция спроса и инфляция предложения. Инфляция спроса – это когда спрос растет и деньги, и цены растут. А инфляция предложения – это когда себестоимость производства растет, и они вынуждены повышать цену. Вот у нас инфляция в основном второго типа. Виктор Лошак: Когда вы все это говорите, вы имеете в виду, что мы все-таки делаем шаг в сторону СССР или, наоборот, система сдерживает? Борис Титов: То, что у нас снижается конкуренция для малого бизнеса – да, в этом смысле мы возвращаемся. Я не говорю там, может быть СССР, не СССР. В СССР тоже неоднозначная была экономическая система, модель, состоящая из многих различных секторов. Но то, что у нас сегодня будет снижение малого и среднего бизнеса, а, соответственно, это будет снижение конкуренции и уход все больше и больше к крупным компаниям, часто государственным компаниям, – это, конечно, ведет, тенденция идет не в сторону рыночной экономики. Это не только тенденция российская – возврат к такой плановой экономике. Но это и мировая тенденция. К сожалению, или к счастью, просто более эффективная модель сегодня, поскольку идет технологическая революция. И это такая буквальная революция сейчас: переход на системы, обеспеченные искусственным интеллектом в технологической, в промышленной сфере. То сегодня идет, конечно, усиление так называемой прогностической экономики. Может быть, не плановой, а прогностической. Потому что искусственный интеллект позволяет обрабатывать огромное количество баз данных, держать все как бы в информационном поле и выстраивать модели. Поэтому та конкуренция, которая была в рыночной экономике, она сегодня будет все-таки становиться все-таки более научной, на основе плановой. Виктор Лошак: Когда вы говорите: «плановой», вы ставите знак равенства с «советская»? Или нет? Борис Титов: Нет-нет, конечно. Виктор Лошак: Потому что, когда вы говорите в своих интервью о советской экономике, то есть об отступлении в сторону советской экономики, вы говорите прежде всего о бедности. Борис Титов: Нет. Я говорю о рыночности, о конкуренции. Чего не было в советской экономике? Советская экономика развивалась как плановая, не только, так скажем, прогнозируя результаты, но и утверждая директивные планы каждому молочному заводу, каждому заводу по производству экскаваторов и каждому маленькому даже колхозу. И поэтому планировать в той ситуации, которая была, я имею в виду технологической базы, научной, было невозможно. Все делалось на бумаге. В крайнем случае, там на... Виктор Лошак: То есть речь идет о синтезе рыночной и плановой экономик? Борис Титов: Конечно. Тогда не было рыночной экономики. Вообще. Конкуренции как драйвера экономики вообще не существовало. Поэтому прибыль, получение прибыли как стимул для развития, он также не существовал. Существовал, конечно, сектор подпольный, где это все существовало, но это была малая часть экономики. Сегодня, конечно, вот к такому плановому без рыночной экономики мы вряд ли вернемся. Конечно, рыночный сегмент становится меньше. Виктор Лошак: Ваша деятельность, которая заслужила огромное уважение людей бизнеса – это защита предпринимателей от несправедливого преследования. Вот вы ушли с этой должности. Что происходит? Есть ли кто-то, кто взял на себя эти функции? Борис Титов: Нет. Ну, пока официальную должность не занимает никто. Было долго и много обсуждений различных кандидатур... Виктор Лошак: Можно я скажу зрителям, что благодаря вам две с половиной тысячи предпринимателей, по-моему, получили... Борис Титов: Это да. Это была амнистия. Да. Виктор Лошак: Амнистию? Борис Титов: Уголовная амнистия по экономическим статьям. Да. Виктор Лошак: Да. Борис Титов: Но это в самом начале моей деятельности, уже много лет тому назад. Поэтому сегодня нет того, кто бы был назначен президентом на должность уполномоченного. Рассматривалось много кандидатур отдельных людей и организаций, так скажем, которые могли бы взять на себя эту функцию. Но после долгих обсуждений в результате пока этого решения не состоялось. Виктор Лошак: Но необходимость в этом есть? Борис Титов: Мы видим: да, конечно, существуют проблемы у бизнеса. И мы когда-то, когда я заступал, у нас была такая с нашей командой, которая входила в эту работу и прав предпринимателей, для себя устанавливали целевое задание, чтобы нас когда-нибудь распустили за ненадобностью, поскольку не будет никаких проблем у бизнеса. Но, к сожалению, этого не случилось. Конечно, проблемы есть. И проблемы, связанные сегодня и с налоговой системой для малого бизнеса. Не только процентная ставка по кредитам, но еще и налоги, которые были повышены. Мы видим, что есть проблемы высокого курса рубля. Я продолжаю эту работу не потому, что я уполномоченный. Я уже не уполномоченный. Но я являюсь... Виктор Лошак: Но люди обращаются по-прежнему к вам? Борис Титов: Ну, бывает, что... Ну, у нас еще работал, как бы штаб работал. И ну дело даже не в этом, а в том, что мы макроэкономическими проблемами занимаемся в рамках Института экономики роста имени Столыпина, который мы создали в свое время. И он продолжает активно работать. Он стал таким одним из центров макроэкономической мысли, причем определенного направления, которое больше называется такой реальной практической экономикой, в отличие от там... Виктор Лошак: Ну то, о чем вы сейчас говорили: по поводу ставки ЦБ? Борис Титов: Ну да, в частности. Мы занимаемся именно вопросами развития бизнеса, промышленности. Не только там, такой базовой мощной промышленности, но и всех других видов – и сельского хозяйства, и финансовый сектор. Виктор Лошак: Вы в разговорах сводили это до формулы: «защита бизнеса от власти». Борис Титов: Это один из очень важных вопросов. Собственно, и институт уполномоченный был на этом создан. Да, мы доказали президенту, что такая функция необходима, значит, не все в порядке. И мы... Тогда президент принял такое решение. Поэтому это было обоснованное решение тогда. Виктор Лошак: Вы вообще человек компромисса? Борис Титов: Ну, я бы сказал, да. Честно и откровенно. Я не люблю, когда, так скажем, какие-то радикальные идеи доминируют над практическими соображениями. Виктор Лошак: Вы говорили о таком крайнем результате неудачной экономической политики (если она была бы) как стагфляция. Нам надо зрителям объяснить, что это одновременно растут цены и падает... Борис Титов: И падает производство. Да. Виктор Лошак: Да, падает производство, сокращаются рабочие места. И так далее, и так далее. Как вы относитесь сейчас к такому прогнозу? Борис Титов: Ну, я не вижу в этом сегодня. Перспективно это возможно в нашей экономике, но в сегодняшней пока нет. Я думаю, что экономика сильна. Даже то, что мы говорим, что промышленное сегодня производство, ну, оно не сокращается. Темпы роста снижаются. Но мне кажется, что в общем, сегодня и бюджетная политика, и экономика страны все равно находятся в очень сильном состоянии. Поэтому сегодня стагфляция, когда продолжающаяся инфляция, и будет снижение производства, в эту сторону, когда мы поднимали процентную ставку, мы, конечно, заглядывали в такое будущее. Потому что было ясно, что промышленное производство будет сокращаться. Виктор Лошак: Ну, поэтому вы о нем и говорили. Борис Титов: Но я думаю, что сегодня, а особенно с последними событиями на рынке сырья, я думаю, что бюджетная политика будет достаточно сбалансированная. И поэтому я не думаю, что какие-то вот обвальные вещи могут в ближайшее время случиться. Виктор Лошак: Как вы прогнозируете ситуацию с дефицитом кадров? Вы, по-моему, или ваши коллеги называли цифры, что 54% предприятий в стране нуждаются в рабочих руках. Непонятно, откуда их брать. С другой стороны, идет борьба с мигрантами. Борис Титов: Ну, мы всегда говорили о том, что действительно так складывается ситуация, особенно в последние полтора-два года, что дефицит кадров стал одной из таких решающих, доминирующих проблем российской экономики. И мы очень давно уже предлагали наш вариант миграционной политики и иммиграционной политики, который бы, с одной стороны, не создал каких-то там общественных рисков в общественной среде, но, с другой стороны, позволил бы насытить наши рабочие места теми профессиями, в которые россияне не очень идут. Ну, это прежде всего, базовые такие профессии там и на стройках, и в сельском хозяйстве. Но, к сожалению, у нас в общем в этом смысле таких прорывных решений пока не состоялось. Ну а мы предлагали очень просто: что вся миграция должна быть трудовой, а не политической. То есть только на временной. Приезжать надо только по контракту. Контракту, заключенному заранее. Потому что у нас патентная система привела к тому, что человек мог здесь находиться сколь угодно долго, меняя себе работодателей или просто стоя на шоссе, голосуя. Нужно, чтобы все приезжающие заранее имели контракт. И за них нес ответственность работодатель. Он их привозит – значит, он обеспечивает их социальные потребности, общественные потребности. Причем приезжают без детей. То есть без семей. Они приезжают на короткий срок. Они приезжают только работать. Ну и, конечно, работодатель должен отвечать за их поведение, если можно так сказать. И если что-то он нарушает, то платить за его отъезд из России. Это такая базовая, самая нужная сегодня часть потока, который бы обеспечил трудовыми ресурсами наши основные базовые отрасли. Но, с другой стороны, нам по-прежнему нужны высококвалифицированные трудовые ресурсы – те, которые могут принести с собой новые технологии, знания, опыт, которые у них был в других странах. Виктор Лошак: И где их брать? Борис Титов: Нет, ну их... У нас в «Абрау-Дюрсо» уже 10 лет, сейчас на второй срок уже подписан контракт, 10 лет работает французский винодел, постоянно находясь в «Абрау-Дюрсо». И таких достаточно много. Несмотря на все изменения политической обстановки. Конечно, кто-то уехал. Но многие продолжают работать. Виктор Лошак: По-моему, виноделы из Франции работают едва ли не на каждом предприятии, выпускающем вино? Борис Титов: Ну, не совсем так. Во-первых, есть не только Франция, но и другие страны. Но не везде. Сейчас огромное количество малых виноделен, которые растут сейчас как грибы. И очень хорошо. И очень неплохое вино. Оно такое молодое, энергичное, так скажем, вино, которое пропитано энергией тех, кто его делает. Там мало французов. Они просто не могут себе это позволить. Но тем не менее высококвалифицированные кадры нужны. Но это особая иммиграционная политика. Это уже на долгий срок. Контракты. И здесь уже... Но тоже контракты. Просто так человек приехать и ходить по улицам, искать себе работу не должен. Виктор Лошак: Как вы относитесь к такому разрыву в настроениях? По-моему, в исследованиях вашего же института была цифра, что 82% родителей не возражают или хотят, чтобы их дети стали предпринимателями. С другой стороны, дети не хотят быть предпринимателями. Сами дети. Ну, дети относительно. Это те, кто входит в жизнь. Они хотят служить на государственной службе. Это огромные конкурсы в Таможенную академию. Везде, где есть государственное покрытие. Как вы относитесь к этому разрыву? Борис Титов: Вы знаете, время идет. Я, к сожалению, не знаю последних цифр. Но вы приводите то, что было там десять лет тому назад. С тех пор многое поменялось. Тогда мы же все-таки развивали бизнес. Тенденция там, начиная с 2010-х годов и даже немножко раньше, была на развитие бизнеса. Бизнес всяческий поощрялся. Бизнес был одним из главных, признавался властью как главный локомотив развития. Может быть, менее стало, так скажем, обеспечено государственной службой. И много стало там проблем. Больше стало проблем. Но мне кажется, что малый бизнес там уже не только родителями, но и детьми уже больше поддерживался. И идея пойти в бизнес была, становилась все более и более свойственной для молодых людей. Ну что сейчас? Вот точно не могу сказать. Ну, конечно, то, что вот сегодня столько проблем возникает в малом бизнесе, то, конечно, может быть, что-то опять меняется. Виктор Лошак: Еще одна фраза из ваших работ институтских. Можно ее комментировать. Можно сказать, что она устарела. Вы обронили такую фразу: «Мы выходим на решение вопроса по Украине». Что вы тогда имели в виду? Борис Титов: Нам всем хочется, чтобы этот вопрос был решен. Может быть, мы слишком оптимистично иногда в каждый тактический момент смотрим на это. Но я верю, что все равно мы, завершится это, значит, СВО. Наконец-то установится мир. Другой вопрос, что мы понимаем, что без решений каких-то более глубоких объективных противоречий, которые накопились в мире, наверное, сложно говорить о решении и этого конфликта тоже. Потому что то, что сейчас происходит в Иране, политика Трампа говорят о том, что происходят какие-то такие глобальные кардинальные изменения в мировой политике и вообще в устройстве мира. Которые, с одной стороны, должны, наверное, как-то проявиться и выхлестнуться наружу. То есть мы должны их понять, ощутить. А с другой стороны, это движение к тому, чтобы какое-то должно быть глобальное, новое правило игры, которое должны, как когда-то в Хельсинки или до этого там, в Потсдаме или Ялте, были установлены послевоенные. Должны быть на глобальном уровне опять же зафиксированы. И думаю, что к этому мы придем. Может быть, не сразу. Может быть, все-таки придется пройти через какие-то очень сложные времена. Надеюсь, что те арсеналы ядерного оружия, которые есть, не будут использованы в этом самоутверждении новых правил. Но тем не менее мы должны прийти к какому-то глобальному договору. Виктор Лошак: Скажите, пожалуйста, вы разочарованы своим опытом десятилетней давности выдвижения в президенты? Что он дал вам и что отнял? Борис Титов: Вы знаете, я, может быть, разочарован в себе. Потому что мы в этой профессии. Потому что есть политики, а есть политтехнологи. То есть в политике ты всегда пытаешься думать о глобальных и интересных идеях для себя, утверждать их в своей программе, призывать людей к пониманию этой программы и поддержке этой программы. А есть политтехнологические вещи: это чистая такая наука взаимодействия с обществом, когда работают такие инструменты, ну не очень... Виктор Лошак: Как взять власть в свои руки? Борис Титов: Да, да. Поэтому мы видим все больше и больше популизма здесь. И, к сожалению, демократия не имеет 100% гарантий, что все лучшие выиграют, а все худшие проиграют. Поэтому свои изъяны есть. И поэтому, конечно, мы не смогли, прямо скажем, может быть, и я не смог вместе с моими там советниками и командой убедить в чем-то наших граждан в тот момент. Ну, были разные моменты – и ошибочные. И, я не знаю, помните это: «А что Титов?» Это был политтехнологический ход, заранее спрогнозированный. Если кто-то из зрителей помнит это еще. Но это прозвучало тогда, как такой мем: «А что Титов?» Так вот это была идея, что нужно сначала получить узнаваемость. Это наука политтехнологии: если тебя никто не знает, за тебя точно не придут никто голосовать. Даже какие бы ты умные вещи ни говорил, все равно этого никто не услышит, если тебя не знают. Так вот надо было... Виктор Лошак: Ну да. Это форма быть услышанным тоже. Борис Титов: Да-да. Ну, просто если у тебя есть большая узнаваемость, то тогда обращают на тебя внимание и начинают слушать, что ты говоришь. До этого тебя просто никто не слышит. Ну вот, мы им сделали первую часть. А вторая часть, к сожалению: «А что Титов?» Ответ на «что Титов?» мы так и смогли нормально донести до общества. Ну и вот в этом, наверное, есть разочарование. Но я, честно говоря, я понял, что не всем надо заниматься в жизни. И, наверное, это все-таки не моя стезя. Виктор Лошак: Как вы относитесь к наличию или уменьшению, увеличению среднего класса в стране? Ведь это, так сказать, ваши клиенты. Борис Титов: Но это и есть бизнес. То есть это в основном малые и средние предпринимательства. Но это не только малый и средний бизнес. Это часть и более как бы выросший бизнес. Но с другой стороны, это и сотрудники: это «белые воротнички», которые обслуживают огромное количество частных, крупных и государственных компаний. Виктор Лошак: Ну, граница среднего класса, это дискуссионный очень вопрос. Борис Титов: Ну, это не бюрократия. Всегда мы говорили, что это не бюрократия. Почему? Потому что бюрократия имеет совершенно другие интересы. Она заинтересована в увеличении бюджетов, увеличении налогов в связи с этим. Потому что она целиком ее как бы доходы зависят от государства. И в этом смысле у них совершенно другие мозги и другие стимулы в жизни. Поэтому мы говорили, что те люди, которые сами зарабатывают и которые сумели обеспечить себе доходы на уровне среднего дохода в стране, – вот они и являются реальным средним бизнесом. Но это, кстати, не только бизнес. Это и культурная среда. Это социальная сфера, если эти люди занимаются своими программами, социальными. Учителя, врачи, ученые – это все средний класс. Но могу сказать, что, конечно, средний класс является экономической основой общества. И люди, которые... Виктор Лошак: Поэтому я и спросил, что с ним происходит. Борис Титов: Я не могу сейчас вам сослаться на какую-то статистику. Потому что я тоже, не каждый день мы этим занимаемся совершенно. Но, с учетом того что малый бизнес сегодня сокращается, вот буквально последний год, думаю, что и средний класс сегодня под таким находится в напряжении. По крайней мере, не знаю статистических данных, но они сегодня чувствуют себя проблемно. Виктор Лошак: Я думаю, что это болезненная проблема для страны: уменьшение среднего класса. Теперь давайте о вашей нынешней должности. Я хотел бы начать с вопроса: вы один из руководителей российско-китайского комитета? Борис Титов: Это не должность. Это назначение. Но это должность больше общественная. Это общественная организация. Виктор Лошак: Ну, это идеологическая организация? Или это тоже бизнес? Борис Титов: Это организация народной дипломатии. То есть это организация, когда существует много-много различных уровней связей между двумя странами или какими-то, или многосторонние. Есть вопросы взаимодействия на государственном уровне, на уровне руководства стран. Есть межправительственные экономические отношения. А есть и отношения между людьми, то есть в культурной сфере, в сфере спорта. Виктор Лошак: Понятно. У нас много организаций этим занимаются. Борис Титов: Ну, эта организация. Есть только две страны, где существуют такого рода организации: это Турция (исторически давно созданная) и Китай. Мы занимаемся вопросами связи между людьми. Мы развиваем, в том числе и бизнес. У нас в рамках комитета – я сопредседатель с российской стороны и есть российская часть комитета. А есть китайская, такая же как бы параллельная, которая повторяет структуру, и там есть свой сопредседатель. Сопредседатель, конечно, очень высокая должность государственная. В Китае он член Политбюро, Ли Хунчжун его зовут, и зам. представителя ВСНК. Виктор Лошак: Значит, у вас тоже какие-то горизонты есть. Мы должны сравняться? Борис Титов: Ой, нет. Вы знаете, мне 65 лет. И как бы я думаю, что в этом смысле карьера моя находится на пике. Я просто хотел сказать, что у нас 17 советов в рамках нашего комитета, и каждый совет отвечает за отдельное направление. Есть, конечно, много проблем. Есть сложности в понимании друг друга. Не все вот так же одинаково у нас в таком страновом национальном коде. Тем не менее, мы, в общем, сегодня как-то... Ну, я думаю, что это заметно в общем и в каждодневной жизни. Виктор Лошак: Ну конечно. Борис Титов: Что отношение сильно улучшается. Виктор Лошак: Сближение. Борис Титов: Да. Идет расширение этих контактов. Виктор Лошак: Теперь расскажите о своей должности, с точки зрения экологии. Борис Титов: Давайте, две секунды. Хотя во всем мире это одна из основополагающих программ развития, у нас, к сожалению, об этом очень мало. К своему стыду, до своего назначения я тоже не совсем понимал, что это такое. Виктор Лошак: Ну... мало пишут об этом. Борис Титов: Очень мало. Мы сейчас даже провели исследование: среди студентов понимание выше – больше 50%. Студенты знают. Их учат этому. Ну вот в народе, конечно, пока мало. О чем я и говорю: есть программа ООН, которая называется «2030». Она до 2030 года. Виктор Лошак: Ну да. Борис Титов: Которая включает в себя 17 целей устойчивого развития. 17! Изменение климата – это цель № 13. Одна. Но вокруг нее все знают... Но не знают, что существует такая широкая программа. Виктор Лошак: Слушайте, неужели у нас сейчас есть время на экологию? Время, желание? Борис Титов: У всего мира его стало намного меньше, чем еще два там, три, четыре года назад. Но экология – это в меньшей степени активированная цель устойчивого развития. Там есть связанные с опустыниванием, с Мировым океаном отдельные цели. А вот борьба с изменением климата, повышением температуры околоземной стала трендом, и уже не экологического, а больше экономического порядка. Потому что это стало такой частью, очень большой частью экономики. И, конечно, в нашей стране, наверное, в меньшей степени. Но хотя у нас тоже существуют. Крупные компании – все в этом. Моя задача – определить политику России внутри. Потому что по 17 целям, которые приняты в ООН, в целом все страны проголосовали, в том числе и Россия. И все как бы находятся в соревновании: кто же лучше в этой программе реализует там гендерные проблемы, проблемы развития борьбы с голодом, как я сказал, опустынивание там? Ну все это, вот все страны сегодня находятся в таком движении к 2030 году. При этом: выполнение – 18%, дефицит финансирования – четыре триллиона долларов, признанный. Запад, страны Запада, которые в основном выстроили эту систему, не только не обеспечили другие страны средствами для его выполнения и, в общем, не выполнили свои обязательства. Хотя требуют: «Как же? Вы должны быть самые зеленые и самые прогрессивные, самые экономически развитые». Но ничего не дали. При этом они еще и потеряли лидерство в зеленой экономике. Потому что Китай здесь опередил их значительно. То есть вот сегодня по альтернативным источникам энергии Китай на первом месте не только по выработке энергии и солнечной, и ветровой, но и по производству оборудования для этого. Сегодня американцы ввели пошлины. Потому что солнечные батареи шли из Китая. Виктор Лошак: Ну да. Борис Титов: Так вот, программа в кризисе. И моя задача сегодня, с одной стороны, увеличить нашу... Виктор Лошак: Ну, мы участники этого кризиса? Борис Титов: Мы участники программы. Но в кризисе непосредственно участия не принимали. То есть от нас, как бы к нам претензий нет. Мы только что выпустили доклад. Там делал в основном МГИМО. Это такой добровольный доклад, частный доклад, негосударственный, но тем не менее мы определили 62% выполнения ЦУР в России. То есть мы значительно более быстрыми темпами движемся. Например, в гендерных мы вообще лидеры в мире: у нас 58,8% должностей в государстве занимают женщины. У меня все время спрашивают: «Как это вам так удалось? Такие результаты». Виктор Лошак: Как интересно! Борис Титов: А я говорю: «А у нас так всегда было. И ничего мы здесь особенно специально не делали». Но еще раз: мы быстрее движемся. Но при этом мы достаточно неактивны в помощи другим. У нас есть своя программы «Оказание содействия другим странам». Но они не очень большие. Сегодня мы ищем пути, как усилить наше влияние в этом смысле. И мы выработали эту программу. И сегодня мы ее продвигаем во всем мире. Сегодня нас уже узнают поэтому. Я выступаю в ООН и на других конференциях в этом направлении. Мы считаем, что надо: эффективнее намного раздавать удочки, чем хлеб. И мы предлагаем сегодня то, что у нас наработано для стран Глобального Юга. Это сегодня цифровые программы для малого бизнеса. Программы, выгодные и бизнесу, и государству. А в России мы сегодня, вот цифры 2024 года, от малого бизнеса получили 119 миллиардов долларов. Ну, несопоставимо, конечно, меньше. Но тем не менее очень существенное пополнение нашего бюджета. И бизнес вырос. Вот первое: это мы двигаемся вперед по таким программам, предлагая Глобальному Югу внедрение этих программ и мобилизацию внутренних ресурсов собственного рынка, чтобы получать деньги для дальнейшего устойчивого развития. А второе: уже сегодня начинаем думать, что после 2030 будет. Какая новая программа должна прийти на замену вот этой программы, которая была принята в 2015-м? Виктор Лошак: Главное, чтоб ушли события, которые мешают. Борис Титов: Конечно, события влияют. Естественно, очень сильно влияют. Но с другой стороны, ведь по-прежнему будет проблема климата и экологические проблемы. Пандемии проблема. Например, там проблемы, которые волнуют на самом деле Африку в основном, но на самом деле будет иметь влияние на всех: это сегодня прогрессивный рост населения в странах Африки, которые уже в ближайшее время опередят Азию по народонаселению. При этом абсолютное отсутствие новых рабочих мест. И это становится глобальной проблемой, в частности, из-за миграционных процессов, которые сдержать будет уже просто невозможно. Это тоже проблема, которая требует решения совместного. Виктор Лошак: Вот я трудно воспринимаю все это в контексте того, что происходит в мире. Борис Титов: Вот. Вот это становится темой, которая все равно будет всех волновать. И которая просто жизненно необходима. Виктор Лошак: Я поймал себя на мысли: почему мне так интересно с вами беседовать? Вы очень неравнодушный человек. Чем бы вы ни занимались: предпринимателями – предпринимателями. Сейчас экология. Вы все горите этой экологией. Спасибо вам за разговор! Борис Титов: Спасибо вам!